unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 06.12.2009 Репутация: **39.5**

Вячеслав Пономарёв, народный мэр Славянска, доложил об исчисляемых сотнями потерях среди украинских силовиков и наемников.
Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года 650 убитых и раненых, пленными. Из них 285 экстремистов «Правого сектора», в основном вошедших в состав «Национальной гвардии», 120 украинских наемников спецбатальона Коломойского «Днепр» и «Азов». В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза».Народный мэр добавил, что потери понесли также 90 сотрудников СБУ. «Сумская «Альфа» полностью уничтожена. Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Винницкая, Житомирская «Альфа» понесли большие потери. 70 иностранных наемников. Польская частная военная компания ASBS Othago потеряла шесть человек. Американская частная военная компания Graystone 14 человек, американская ЧВК Academi, до 2009 года известная как Blackwater, 50 человек. 40 военнослужащих 95-й аэромобильной житомирской бригады. 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убиты, 12 ранены). Также, по его словам, в числе потерь — 20 сотрудников МВД.
При этом потери донецких ополченцев за этот же период, составили восемь человек убитыми, трое ранеными. При этом Пономарев уточнил, что это — не считая гражданских лиц, которые были расстреляны в поселке Андреевка и в ходе боестолкновения в Семеновке. Что касается боевой техники, то, как рассказал Пономарев, киевские власти потеряли 8 боевых вертолетов Ми-24, Ми-17, Ми-8, 1 Hammer, три гаубицы Т-30, шесть БТР, четыре БМП

http://www.youtube.com/watch?v=fiqZkzPkkXQ

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Сегодня наблюдал уникальное зрелище.По ходу-ХАЗ превратили в перевалочный пункт раненых и двухсотых.Каждый день на взлетку садятся вертолеты ,а к ним сразу спешат скорые помощи и труповозки с города.Получается-киевские карапузики боятся всенародной огласки и потому садят борты на ХАЗ ,а не в аэропорту-тишком нишком. Вчера вообще садились уже не вертушки,а транспортные самолеты -от машин было не протолкнутся. Сегодня рано утром садилась вертушка-я ее не видел,бо еще не был на работе.А вот дневную вертушку видел-сел Ми-8,та еще корова.
Двухсотых,к счастью ,не было-только скорая забрала тяжких. А вот затем из борта вылезло двадцать мужиков в форме,лет 30-40. Пошли к проходной.Насколько понял -легкораненые и контуженные.Форма помятая,лица обветренные-еле ноги подымают,некоторые хромают.Правда за спинами здоровые,почему то гражданские,рюкзаки и каждая пара тащит еще и по здоровому чувалу за одну ручку каждый. Там было явно не оружие,как оттягивает металл рюкзак я знаю.Похоже какое то тряпье,а может туфли и вилочки. Шли понуро-глядя в асфальт.Видели что народ их встречает неприветливыми взглядами и злобным шепотом-"Нацики идут". Только одна баба высунулась в окно и весело крикнула-"Шо парни-с югов возвращаетесь,ыш как загорели!". Более всего действо напоминало шествие пленных фрицев по Москве 1944 года. Честно говоря-меня поразила эта холодность работяг к нацгвардейцам. Даже пленных немцев,тем более раненых жалели.А эти наши,вроде бы.
Сейчас поднимется патриотический вой-"Позор! Ватники! Быдло!Генетические рабы!" А ведь все гораздо проще-на заводе народ четверть века за...ый СИСТЕМОЙ которую ему во все места пропихивают властители и ему все обрыдло,в том числе и защитники системы. Люди четко различают защитников страны и защитников ненавистной системы.
Можете не объяснять что я видел спасителей народа,это были побитые каратели и что важно-они сами понимали это.
З.Ы. Майк,Микеле-можете хоть всего буряками закидать,вы же знаете-мне насрать.

Харьков Форум

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Инженер писал(а):

Tkc, ответьте, как получилось, что в Центральном федеральном округе страны, в паре-тройке десятков км от города-героя Москвы в русскоязычном форуме находятся люди, которые систематически и совершенно безнаказанно употребляют выражения типа: "русское быдло", "русские гопники", "русские ватники", "русские "патриоты" в кавычках", "агрессоры" и прочие оскорбления в адрес самого многочисленного народа,

А что, если быдло, гопник, агрессор - русский, то он автоматически перестает быть быдлом или агрессором? А вы в курсе, что это фашизм?

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

Делавар, тут дело в подтексте

Добавлено спустя 19 секунд:

Ополченцы отбили у пограничников народного губернатора Луганской области.

Представители Народного ополчения смогли отбить народного губернатора Луганской народной республики Валерия Болотова, задержанного утром в субботу украинскими пограничниками в пункте пропуска Довжанский. «Гражданин Болотов был задержан пограничниками по поручению правоохранительных органов, сразу были проинформированы силы антитеррористической операции», - сообщил спикер украинской пограничной службы Олег Слободян, передает РИА «Новости». Он рассказал, что около двух часов пограничники вели переговоры с вооруженными людьми, «которые прибыли на пункт пропуска, и ожидали поддержки основных сил, чтобы те или забрали Болотова и перевезли в более безопасное место, или обеспечили другим образом этот процесс». По его словам, поскольку помощи не было, около 100 вооруженных людей пошли на штурм. «В результате им удалось отбить гражданина Болотова, на данный момент информации о жертвах нет, но мы ее уточняем еще», - отметил Слободян. Напомним, 13 мая на Валерия Болотова было совершено покушение. Он получил легкое ранение и был госпитализирован в закрытую больницу. Позже погранслужба Украины заявляла, что раненный Болотов уехал из страны. Однако народный губернатор эту информацию опроверг.
http://politikus.ru/events/19368-opolchency-otbili-u-pogranichnikov-narodnogo-gubernatora-luganskoy-oblasti.html
Politikus.ru

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

#новости@rushor Глава ЛНР приступает к выполнению своих обязанностей

Глава Луганской народной республики Валерий Болотов прибыл в Луганск и приступает к выполнению своих законных обязанностей...

Читать далее: http://rushor.su/news/17845

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

О, моя любимая тема. Когда кто-то пытает учить что можно говорить и о чём думать, а что нет. Нагло встряну.
Оговорюсь сразу, что я не защищаю тех, кто несправедливо высказывается о группе людей, какой бы она ни была, но защищаю право любого человека говорить, быть услышанным, получить ответ - дискуссионный, разъясняющий, или в той же лексической форме или вообще быть проигнорированным.

Инженер писал(а):

ответьте, как получилось, что в Центральном федеральном округе страны, в паре-тройке десятков км от города-героя Москвы в русскоязычном форуме находятся люди, которые систематически и совершенно безнаказанно употребляют выражения

Действительно, как так получилось что в десятке километров от Москвы, есть люди, которые могут выражать своё, кому-то неприятное, а кому-то приятное, мнение? Непорядок. Наверное, все должны выражать только одно мнение. И это мнение должно совпадать с мнением пользователя сети Usorted с ником Инженер и никак иначе. Потому что его мнение есть мнение всего русского народа, талантливого, трудолюбивого и несправедливо оскорблённого. Ох.

Инженер писал(а):

"русское быдло", "русские гопники", "русские ватники", "русские "патриоты" в кавычках", "агрессоры" и прочие оскорбления в адрес самого многочисленного народа

А вот тут опять начинает полная солянка из объектов, контекста, смыслов, эмоций и комплексов. Потому что я не знаю в мире ничего что можно было оскорбить, кроме какого-нибудь комплекса отдельно взятого человека. А когда простые слова вызывает приступ ярости и желание набить морду, тут, простите, в голове у человека просто дебри из всевозможных неврозов и для собственного же блага стоит обратиться к специалисту по душевным делам за помощью.

Инженер писал(а):

но, к сожалению, самым толерантным и терпеливым на территории России и, возможно, за ее пределами тоже?

Вы вменяете толерантность к чужому мнению как какую-то особую добродетель, причем с оттенком сожаления, хотя это базовый атрибут развитого цивилизованного человека. Особенно если этот человек претендует на обладание особой нравственности и духовности.

Инженер писал(а):

Дает ли высокий рейтинг Ансортеда безусловное право на высокомерное унижение русских и их великой страны?

Высокий или низкий, зеленый или бурмалиновый, любой человек на любой площадке имеет полное право высказывать ЛЮБУЮ точку зрения (если только это не призыв к совершению физического насилия), какой бы оскорбительной лично ВАМ (потому что ваши слова об оскорблении всего народа это демагогия, личностная эмоциональная оценка, которую невозможно подтвердить) она не казалась. Это так сложно понять в 21-м веке?

Инженер писал(а):

А может не стоит будить лихо, пока оно тихо?

А то что? А то гипотетические мрачные русские возьмутся за топоры и порубят в капусту всех, кто несправедливо о них высказывается в интернете? Ну во-первых это не будет волей народа, потому что воля народа проявляется лишь только в одном случае - при всенародном голосовании на референдуме. И более нигде. В других случаях это та или иная группа населения, с теми или иными взглядами и эмоциональными оценками совершает те или иные действия, классифицируемые особым образом в УК РФ.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

[quote="Делавар"]

Инженер писал(а):

А что, если быдло, гопник, агрессор - русский, то он автоматически перестает быть быдлом или агрессором? А вы в курсе, что это фашизм?

Смысл моего вопроса был иной. Почему, если ты русский по рождению, то независимо от образования, мировоззрения и возраста ты быдло, гопник, агрессор, а теперь еще и фашист? Ведь после чтения некоторых постов на данном форуме складывается именно такое впечатление.

C нами с 06.05.2006 Репутация: **189.7**

Приехали.. Они теперь хотят компартию запретить. Всё как по-нотам, практически полная аналогия с приходом Гитлера ко власти. Кто не знает - почитайте его биографию, всё настолько сходится, что диву даёшься, как людей история не учит!

Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

Tkc писал(а):

А теперь серьезно.

M84 писал(а):

Чем новое руководство Украины отличается от старого?

Ну хотя бы тем, что оно действительно новое, напрямую не связанное со старым и люди видят в нем некоторую надежду. Ибо старое было просто трындец, много мне историй рассказали, до чего оно довело страну. И если что-то откровенно плохо, логично же это поменять, не так ли?

M84 писал(а):

Почему нельзя было дождаться выборов президента первый раз?

Вы наверное имеете в виду, почему нельзя было потерпеть еще год Януковича и все решит на выборах? Ну, наверное потому, что с первого разгона мирного, студенческого майдана, власть и активная часть общества ввязались в серьезное противостояние, которое эскалировалось до такой фазы, когда договариваться уже было решительно не о чем, это стало схваткой до полной победы одной и полного поражения другой стороны, победителем из которой по тем или иным причинам вышли восставшие.

M84 писал(а):

Кто эти люди, которые против нынешней власти и политики ею проводимой?

Какую власть вы имеете в виду пол нынешней, текущее временное правительства Яценюка и ИО президента Турчинова? Или вы все же про прежнюю власть Януковича? Уточните, потом отвечу.

M84 писал(а):

За чей счет восстанавливается Майдан?

Вы про восстановление города от последствий Майдана? На Грушевского вроде Порошенко денег дал. А так Майдан еще стоит, активного восстановления площади нет. А так по Киеву во многих местах что-то мостяк, копают, красят, город живет обычной жизнью. В одном месте даже заметил как делали модную велодорожку с разноцветной разметкой.
А если вопрос был в другом, уточните в чем именно.

M84 писал(а):

Как вы относитесь к русскому языку на Украине и какое по вашему мнению должно быть отношение у руководства страны?

Я им активно пользовался, как и миллионы украинцев, особенно в крупных городах вроде Киева и Житомира, там таких большинство. Они постоянно общаются на русском и это вообще не является проблемой. Я не встречался с случаями какой-либо дискриминации по языковому признаку. А у руководства страны должно быть очень осторожное и взвешенное отношение к этому вопросу, особенно после всех этих событий. Я не берусь давать конкретные советы, пускай сами решают. Но если в двух словах, то политика по обретению украинской идентичности и популяризации всего национального вполне может присутствовать, это все же украинское государство. Но она должна быть мягкой и ненавязчивой, на уровне позитивного PR-а, а не запретов. Но повторяю, никакой серьезной дискриминации русских или русского языка на Украине не было и нет, это все придуманный и раздутый повод для агрессии. Но если теперь такая дискриминация реально появится, то только благодаря враждебным действиям России, как-бы в обратку (надеюсь, такого все же не случится).

M84 писал(а):

Чем украинцам мешают русские, почему их надо повсить и для того, чтобы вас не приняли за русского обязательно ли скакать?

Ничем не мешают и я вообще мог бы сказать, что не понимаю, о чем вы. Но я понимаю и утверждаю, что не видел никаких подобных проявлений там. Не могу утверждать, что такого совсем нет, но это все равно что сказать, что в России по улицам ходят марши скинов с факелами и крича "Россия для русских" вешают зазевавшихся дворников. Ведь и такое случается, но вовсе не массово, не так ли?

M84 писал(а):

Как вы относитесь к празднику 9 Мая? Нужны ли на Украине по этому поводу парады? А в Севастополе?

Я бы предпочел видеть этот праздник днем памяти страшной трагедии и даже в чем-то днем скорби по погибшим, а не днем бряцанья оружием и примазывания к славе реальных ветеранов через повязывание георгиевской ленточки на все подряд и ужирание в хлам на шашлыках со словами "дедывоевали". Это все размытие сути праздника и превращение его в балаган. В общем к самому празднику я отношусь по прежнему с огромным уважением, но к тому как его нынче празднуют - со все большим сожалением. А для Украины все еще сложнее, ведь часть людей там воспринимает те события как смену одного оккупанта (фашистов) на другого (советский союз). И как бы вы к этому не относились, у людей есть некоторые основания для такого мнения. Поэтому я с пониманием отношусь к их "ребрендингу" праздника в день памяти и скорби.

Еще вопросы?

1. Новое руководство страны...так... открываем Вики:
Яйценюк: В правительствах Украины занимал посты министра экономики (2005—2006) и министра иностранных дел (2007). В 2007—2008 — председатель Верховной рады Украины.
В 2009—2012 годах возглавлял политическую партию «Фронт перемен». С июня по декабрь 2012 года возглавлял совет «Объединённой оппозиции», с 11 декабря 2012 года — руководитель фракции Всеукраинского объединения «Батькивщина» в Верховной раде Украины, с 14 июня 2013 года — председатель политического совета партии[3].
Тягнибок: С 2006 г. — депутат Львовского областного совета (фракция ВО «Свобода»).
В 2008 году — кандидат на пост городского головы Киева на досрочных выборах.
В 2010 году выдвигал свою кандидатуру на пост президента Украины, набрав 1,43 % голосов (больше всего — 5,35 % — во Львовской области, меньше всего — 0,19 % — в Донецкой).
На выборах народных депутатов Украины 28 октября 2012 был избран в Верховную раду по партийному списку ВО «Свобода». В парламенте стал членом Комитета по вопросам информатизации и информационных технологий.
Аваков: Ранее народный депутат Украины (2012—2014), председатель Харьковской областной государственной администрации (2005—2010), депутат Харьковского областного совета. Член Национального совета по вопросам взаимодействия органов государственной власти и органов местного самоуправления[2] (2008—2010), Совета национальной безопасности и обороны Украины (2007—2008), оргкомитета Евро-2012 (2007).
Турчинов: Депутат Верховной рады с 1998 по 2007 год. С февраля по сентябрь 2005 года был главой Службы безопасности Украины. С мая по ноябрь 2007 года был первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. С декабря 2007 по март 2010 года был первым вице-премьер-министром Украины.

Новые...со старыми дырками.... Получается, что когда они раньше сидели в Раде и занимали какие-либо посты, ничего не менялось, сейчас же должно обязательно поменяться. Почему? Возможно, есть какие-то законы или какие-то действия, которые они уже приняли (а ведь с момента изгнания Януковича было принято довольно много законов), которые помогут Украине жить лучше? Если у вас есть примеры, буду очень благодарна.

2. Кто это, активная часть общества, с которой бессмысленно стало договариваться? Чего они хотели и чего им не дали? И почему, если сейчас другая активная часть общества не хочет договариваться с новым правительством, они не правы? Те, первые, были правы, а эти, вторые уже нет?

3. Я имею ввиду ту власть, которая сейчас находится в Киеве. Кто по-вашему, эти люди, которые против власти?

4. Вопрос самый прямой: за чей счет восстанавливается Майдан? Это был единственный вопрос с подтекстом. Потому как вам, как имеющему родню на Украине, не позволительно не знать, что у работников гос.предприятий была урезана зарплата - на восстановление Майдана, что со счетов мобильников списываются деньги - на восстановление Майдана, что у людей просто забирались деньги - на восстановления Майдана. У меня родственников на Украине нет, но есть очень много знакомых. Им было вообще все равно, что там в Киеве творится, и на власть им было все равно, потому как они так же, как и вы надеялись, что станет лучше. Но на восстановление Майдана..им скидываться ой как не хочется.

5. Про русский язык - то, что лично вы не сталкивались, это не значит, что дискриминации нет. Во время Майдана в Киеве мои подруги старались на русском не разговаривать - опасно, во многих вузах молодые люди перестали разговаривать на русском - опасно. Если вы посмотрите ролики, коими кишит интернет, вы поймете, что говорящих на русском языке не очень долюбливают. А русских 17% от всего населения! это очень большая цифра. Возможно, новому правительству было необходимо принять меры, чтобы снять напряженность и такое разделение по языку?
Что по-вашему украинская идентичность? и о каких враждебных действиях России идет речь?

6. "Видишь суслика? -нет, - и я нет, а он есть".
Если вы понимаете, о чем я говорю, то, пожалуйста, ответьте на вопрос, почему москалей надо вешать, и зачем скакать, чтобы за москаля не приняли? В чем смысл подобных действий? Несут ли они агрессию, либо это мирные попрыгивания? Для чего это делают студенты, школьники, на митингах и особенно на Майдане?

7. Вот почему-то я именно так и думала... День памяти и скорби... Прискорбно. Я не знаю, были ли у вас ветераны в семье, но я помню, как радовался дед этому празднику, как надевал парадную форму, медали, как ходил каждый год на парад. Да, он вспоминал погибших товарищей, но также вспоминал, как плакал от радости от этого слова...ПОБЕДА.. Нет, пока я это помню, никогда Победа не станет днем скорби...
То, что вы пишите про празднование... Скорей всего, вы никогда на парад то и не ездили, так, пишите то, о чем принято говорить. Я каждый год стараюсь ездить в центр города с самого утра. Обязательно посмотреть на технику, потом к Большому театру (раньше там собирались ветераны, когда еще не было Поклонки), и сейчас там очень душевно. Либо на Поклонку (больше народа, зато концерты). Все нарядные, с цветами, с детьми, с улыбками.. Обожратых? не, не видела..
Про оккупантов.. тоже спорный момент. Насколько я помню, Украина самостоятельным государством никогда и не была, да и сложилась то в общем как государство только благодаря Союзу... И уж сравнение фашисты=ссср. У меня в голове не укладывается.
Сколько фабрик, заводов, здравниц построено было при СССР. Кстати, при СССР Украина была самой благоустроенной республикой. Куда же все делось за 23 года?

VV · Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Инженер писал(а):

Да уж. Убогая у Вас судьба - прожить всю жизнь среди русских, поголовно примазывающихся к чужой славе и ужирающихся в хлам в День Победы (и, видимо, в остальные 364 дня года тоже). Куда трогательнее слушать гимн Украины на свадьбе в Мелитополе в исполнении 60-ти трезвых глоток.

Tkc, ответьте, как получилось, что в Центральном федеральном округе страны, в паре-тройке десятков км от города-героя Москвы в русскоязычном форуме находятся люди, которые систематически и совершенно безнаказанно употребляют выражения типа: "русское быдло", "русские гопники", "русские ватники", "русские "патриоты" в кавычках", "агрессоры" и прочие оскорбления в адрес самого многочисленного народа, который в подавляющем большинстве своем является трезвым, талантливым и трудолюбивым но, к сожалению, самым толерантным и терпеливым на территории России и, возможно, за ее пределами тоже?
Дает ли высокий рейтинг Ансортед а безусловное право на высокомерное унижение русских и их великой страны?
А может не стоит будить лихо, пока оно тихо?

Я бы даже не стал отвечать этому очередному персонажу, опустившегося в своей ненависти (с его точки зрения праведной) до перехода на личности. Но раз пошло обсуждение и учитывая показательность и типичность подобного мнения, все же отвечу, не ему лично, но уважаемому сообществу.

Персонажа не спрашиваю, вряд ли он даже что-то читал кроме нескольких моих крайних сообщений здесь, а вот кто-нибудь сможет найти у меня (на ансортеде или в блоге или в соц.сетях) хоть одно высказывание с неуважением к русскому народу народу или к русским как к нации или еще что-нибудь неконструктивно-негативное к русскому как таковому? Ну поищите, очень даже интересно, нароет ли кто что-нибудь? (только попрошу, не надо рисовать фейки)

Нет этого, поскольку я сам живу здесь, люблю очень многое в своей стране и в русском народе, да и что там говорить, сам являюсь в первую очередь русским человеком.
Но основное мое чувство к России и ее гражданам сейчас - это боль и сожаление, от того что страна глубокого больна и пододвигается все ближе к катастрофе, а народ в большинстве своем оказался столь доверчив, легковерен, а также пассивен и восприимчив к злу и к подчинению. Таким образом, мне скорее жалко русский народ, который в силу определенных особенностей своего менталитета, исторических и геополитических особенностей раз за разом попадает в беду, вместо того чтобы выйти на путь поступательного прогрессивного развития. Повторяться, почему я так считаю, не вижу смысла. Писал об этом уже много раз. Так же во многом разделяю мнение из данной статьи: http://novayagazeta.livejournal.com/1896684.html

Заметьте, такие боль и сожаление возможны только к тому, что дорого и когда желаешь добра и исцеления, в противном случая я не стал бы даже тратить время на все эти обсуждения.

А теперь я сам задам несколько встречных вопросов, которые и ответа не требуют, но раскрывают уровень мышления типичного "патриотического" персонажа:

1) Существуют ли в природе "быдло" и "гопники" и представлены ли они среди русских? И является ли упоминание "русского быдла" или "русских гопников" оскорблением русского народа или же стремлением отделить подобные категории от нормальных русских людей и подвергнуть осуждению, ради очищения самого же русского народа?

2) Понимает ли автор вопроса смысл термина "ватник" и отдает ли он себе отчет, что он не имеет никакого отношения к великому русскому народу, а является лишь собирательным образом предельно тупого, примитивного "патриота" (обязательно в ковычках), всеми своими проявлениями позорящего русский народ?

3) Кем с точки зрения любого государства являются граждане другого государства, вооруженные силы этого государств и само это государство, если его вооруженные граждане проникают на территорию, войска собираются на границе, а политики делают грозные заявления и все это направлено на дестабилизацию обстановки и нарушения территориальной целостности? Это называется агрессия, а те кто принимают в этом участие - агрессоры. И в случае с Украиной это не русский народ, а лишь наш поганый нынешний режим, подневольные ему люди и отдельные экстремисты. А другие представители русского народа, вроде меня, поехали на Украину и делали все возможное для объяснения этой истины и поддержания мира и взаимопонимания между нашими народами (и гимн Украины на свадьбе в Житомире пр просьбе гостя из Москвы, что подчеркивалось - именно из этой серии).

4) Ну и наконец про патриотизм. Он определенно бывает в ковычках, вот таким "патриотизм" и именно его уродливые проявления мы так часто видим сейчас, в том числе в этой теме. Я считаю здоровым патриотизм выраженный в любви к своему отчеству, стране, народу и сопряженный при этом с уважением к другим народам и окружающим странам, со стремлением понять и принять их и искать общее и взимовыгодное, а не разъединяющее. А "патриотизм" - это уродливый мутант этого священного чувства, выраженный в маниакальном прославлении только своего народа, наделением его исключительными качествами и стремлении возвысить свой за счет принижения окружающих стран, а также развитое стремление делить всех на своих (и прощать им все что угодно) и чужих (считая их врагами по определению), от такого "патриотизма" один шаг до нацизма и даже фашизма.

Ну и для настоящих "патриотов", считающих Россию во всем правой, а Украину тотально виноватой по определению, у меня собственно вопрос: проведите мысленный эксперимент, представьте, что вы родились и живете не здесь, а на Украине, где-нибудь в Тернопольской области и в силу того же своего психотипа стали ярым украинским "патриотом", можно даже сказать бандеровцем в стиле "маскаляку на гиляку, кто не скачет тот москаль и т.д.". Так вот, какие чувства вы будете испытывать к русскому себе оттуда и какие чувства вы испытываете к своему украинскому двойнику отсюда? Повторяю, вы - одинаковые, лишь с разными ультра-патриотическими установками, за счет того что родились в разных странах. Стоит ли вам ненавидеть друг друга (а по условиям эксперимента выходит, что взаимно самого себя) или пора уже наконец задуматься об уродливой сущности ультра-патриотизма (он же национализм)?

Ну а я себя тоже считаю патриотом, русско-украинским патриотом. Для меня Родиной является и Россия и Украина в равной степени. И своими врагами я считаю тех, кто разжигает вражду между нашими, скажу больше - моими, народами. И не могу представить страшнее трагедии, чем если этот раскол случится и станет необратимым, тогда у меня не станет Родины и в таком случае - да хоть гори мир в третьей мировой, мне будет уже все равно. А враги эти определенно существуют - это и лживые СМИ, очерняющие Украину и текущий режим в России, заваривший всю эту кашу для решения некоторых своих интересов и, к огромному сожалению, значительная часть русских людей, некритично принявших эту ложь и своей пассивностью, а порой и поддержкой, ставших невольными соучастниками творящейся несправедливости. Но последних врагами я все же не считаю, скорее это тоже жертвы происходящей трагедии. И, как я надеюсь, со временем они во всем разберутся, дай бог чтоб было не слишком поздно.

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

#Статья@rushor

Британский дипломат: Времена превосходства Запада над Россией закончились

Повсеместное превосходство Запада уходит в прошлое и ему придётся договариваться с уверенной в себе Россией — и на её требования лучше согласиться. Такое мнение выразил бывший посол Великобритании в России Энтони Брентон.

Читать далее: http://rushor.su/articles/17852

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Начитавшись нашего блоггера, решил тоже смотаться в Киев на след выхи. Посмотрю, как жизнь, заодно на велике покатаюсь и всё-таки съезжу на давно желаемую экскурсию на ЧАЭС.

Ждем тогда и Ваших впечатлений!

А тем временем Жуковчане продолжают посещать Украину и делится своими впечатлениями от увиденного. Замечательная Аня (anabella-and-me) съездила в Одессу (!):
http://anabella-and-me.livejournal.com/243685.html

Киев: http://anabella-and-me.livejournal.com/244182.html

и Харьков.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Tkc писал(а):

Я бы даже не стал отвечать этому очередному персонажу, опустившегося в своей ненависти (с его точки зрения праведной) до перехода на личности.

Tkc, не нужно ставить знак равенства между ненавистью и возмущением. Если первое - это недопустимая на форуме патология, то второе это реакция на некоторые здешние публикации. Причем, не только на Ваши. Рассчитываю на понимание.

Tkc писал(а):

Персонажа не спрашиваю, вряд ли он даже что-то читал кроме нескольких моих крайних сообщений здесь

Уже несколько месяцев "персонаж" самым внимательным образом отслеживает информацию по украинскому кризису, публикуемую в прессе США, Западной Европы, Украины, Прибалтики, Китая, Казахстана и Белоруссии, как членов ОДКБ, читает форумы различных регионов Украины и Крыма. Поэтому, я имею общее представление по ситуации и сделал для себя выводы, кто и что за всем этим стоит. Однако, не могу спрогнозировать, наверное, как и Вы, чем все это закончится.

Tkc писал(а):

Но основное мое чувство к России и ее гражданам сейчас - это боль и сожаление, от того что страна глубокого больна и пододвигается все ближе к катастрофе, а народ в большинстве своем оказался столь доверчив, легковерен, а также пассивен и восприимчив к злу и к подчинению.

А Вы не находите, что глубоко больна не только Россия? Повсеместно как-то неправильно все идет. Хотя, вполне естественно, что российские проблемы нам гораздо ближе.

Tkc писал(а):

Кем с точки зрения любого государства являются граждане другого государства, вооруженные силы этого государств и само это государство, если его вооруженные граждане проникают на территорию, войска собираются на границе, а политики делают грозные заявления и все это направлено на дестабилизацию обстановки и нарушения территориальной целостности? Это называется агрессия, а те кто принимают в этом участие - агрессоры.

Зачем мешать все в кучу: заявления, войска на границе? Что, переброску войск к своей границе мы должны согласовывать с НАТО и Майданом? И где Вы слышали грозные заявления? За газ требуем заплатить, эти? Единственное, в чем можно было бы упрекнуть Россию с точки зрения международного права - это Крым. Но язык не поворачивается после итогов референдума и, особенно, после того, как Украина перекрыла туда подачу питьевой воды - вот она "любовь" украинцев к своим русским соотечественникам.

Tkc писал(а):

А "патриотизм" - это уродливый мутант этого священного чувства, выраженный в маниакальном прославлении только своего народа, наделением его исключительными качествами и стремлении возвысить свой за счет принижения окружающих стран, а также развитое стремление делить всех на своих (и прощать им все что угодно) и чужих (считая их врагами по определению), от такого "патриотизма" один шаг до нацизма и даже фашизма.

В точку, применительно к украинским "патриотам". Все совпадает.

Tkc писал(а):

А враги эти определенно существуют - это и лживые СМИ, очерняющие Украину и текущий режим в России, заваривший всю эту кашу для решения некоторых своих интересов

Хорошо, согласен. Еще задолго Майдана российская экономика была в глубокой заднице, повальная коррупция, рейтинг падает, народ ропщет, что дальше делать вообще никто не знает и не умеет. Но тут, как нельзя кстати, подвернулись события на Украине, грех было не использовать. Теперь наш кризис можно списать на санкции, помощь Крыму и т.п. Опять же "общество консолидировалось", рейтинг попёр вверх.
С другой стороны, а что, предыдущие и нынешний режимы на Украине, начиная с Кравчука были и есть белые и пушистые? Ведь 23 года трудились не покладая рук: придумали крутую нацию -укры, переписали историю, взрастили националистов, еще задолго до Майдана скакали, орали антироссийские и антирусские лозунги, дрались в Раде. При этом о экономике, армии и проч. как-то забыли. Да и на самом Майдане люди развлекались не один месяц, кто-то их поил, кормил, лечил, финансировал. В России такое затяжное шоу трудно даже представить, всем нужно ходить на работу, уволят ведь за прогулы. Что касается УкрСМИ, то, извините, там, как и в России, тоже пробы ставить негде.
Пример. У меня есть приятель, ему 58 лет, живет в Раменском, а его единственная родная сестра, 54 года, живет в Полтаве. Он абсолютно беззлобный, образованный и интеллигентный человек. Очень переживает за сестру. На прошлой неделе позвонил ей, спросил: "Как у вас дела?". В ответ услышал: "Ты еще спрашиваешь? Вы, там все конченные твари и агрессоры, обобрали до нитки и развалили Украину, а теперь глумишься! Не звони мне больше!"...ну и так далее. Он реально обалдел, слова вставить не мог. Сначала думал шутит сестра, оказалось нет, не шутит. Теперь он считает, что на Украине людей каким-то образом зомбируют.

C нами с 06.12.2009 Репутация: **39.5**

С людскими ресурсами у ополченцев, похоже, не ахти
Обращение Игоря Стрелкова

"....Десятки и сотни людей встали в строй и сражаются. Десятки тысяч и сотни тысяч спокойно наблюдают за этим по телевизору, потягивая пивко. Видимо, ждут, когда из единокровной России либо выдвинется армия, способная всё сделать за них, либо приедет достаточное количество безбашенных добровольцев, готовых умереть за их право жить более достойной жизнью, чем той, которой они 23 года существовали под властью украинских националистов..."

Возраст: 40 C нами с 30.11.2012 Репутация: **51.5**

ParaNormal писал(а):

M84 писал(а):

Это говорит лишь о том, что люди, которые ринулись голосовать за Прохорова, не очень разбираются в политике

То есть люди голосующие в N-й раз за Жириновского, Зюганова или Путина лучше разбираются в политике тех, кто голосовал за Прохорова? Или вы так тонко о том, что никто ничерта у нас в политике не разбирается? Хотя действительно откуда. Как можно разбираться в том, чего в стране нет.

Когда кандидат в президенты во время предвыборной кампании говорит, что он еще плохо разбирается в политике, но активно учится.. Пусть учится, знаете ли...на кошках...

Tkc, как вы не можете понять, нет там русских, не воюют они. Хотя, наверно, мы вас не правильно поняли и вы писали про американцев, так? Это ведь американские наемники засветились на территории ЮВ.
И какие такие заявления делает Россия, о которых вы упоминаете? Американцы, например, планировали войска НАТО разместить на территории Украины, чем не угроза для простых жителей той же Украины..
эх, не в той стороне вы врага ищите, ой, не в той.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

M84 писал(а):

нет там русских, не воюют они

Казаки к русским не относятся?