unsorted ~ Референдум по лесу!

или его спилят на наших глазах!

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Это самое верное, на мой взгляд, решение. Любые остальные вопросы - следствия из этих двух!

Это было бы так, если бы была уверенность, что референдум сможет достичь конечных поставленных им целей до наступления ближайших выборов. Мне представляется, что "противная" во всех смыслах сторона этот процесс посмакует (Совдеп завернёт, ТИК не примет, суд практически неизбежен и т.д.). И тогда было бы очень полезно, чтобы референдум поспособствовал обсуждению поднятых тем как можно шире и глубже.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Это самое верное, на мой взгляд, решение. Любые остальные вопросы - следствия из этих двух!

Это было бы так, если бы была уверенность, что референдум сможет достичь конечных поставленных им целей до наступления ближайших выборов. Мне представляется, что "противная" во всех смыслах сторона этот процесс посмакует (Совдеп завернёт, ТИК не примет, суд практически неизбежен и т.д.). И тогда было бы очень полезно, чтобы референдум поспособствовал обсуждению поднятых тем как можно шире и глубже.

Верно. Именно по этой схеме и работает нынешняя власть и её сторонники. Они упреждают заранее каждый ход оппозиции. Нет. Не потому что читают этот форум. А потому что сами установили правила, по которым оппозиция должна действовать. Я столкнулся с этим на прошедших в Раменском Выборах. И знаете, какой я сделал вывод? - Люди идут за тем, кто сильнее!
Не физическая сила. А сила уверенности в завтрашний день.
Инициаторы Референдума должны показать завтрашний день! И тогда даже самые гнусные манипуляции общественным мнением со стороны кого угодно окажутся лишь жалкой смехотворной пародией на сопротивление. И тогда ни Суд, ни ТИК, ни какие другие структуры не смогут воспрепятствовать Референдуму. Тогда даже наблюдатели будут просто сидеть в УИКах и сонливо попивать кофе с булочкой.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Люди идут за тем, кто сильнее!
Не физическая сила. А сила уверенности в завтрашний день.

Прорвёмся!

C нами с 03.10.2008 Репутация: **40.7**

Прослушал: завтра сбор подписей будет или нет? Если будет, то за что конкретно?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Андрей_Игнатов писал(а):

И тогда ни Суд, ни ТИК, ни какие другие структуры не смогут воспрепятствовать Референдуму.

Главное, что забыли: вместо пиарщика позвать юриста. Т.к. борьба будет на юридическом поле, и там вам быстро объяснят разницу между лесом и залеными насаждениями, ООПТ и особо охраняемой зоной, "Цаговским лесом" и лесопосадками в пределах ориентиров и т.д. И будете локти потом до плеч кусать друг другу, что пропустили момент ФОРМУЛИРОВОК!

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

gl3 писал(а):

Прослушал: завтра сбор подписей будет или нет? Если будет, то за что конкретно?

Сбор подписей для обращения к депутатам об инициации референдума и контакты для подписей в подписные листы референдума.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

ЙетИ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

И тогда ни Суд, ни ТИК, ни какие другие структуры не смогут воспрепятствовать Референдуму.

Главное, что забыли: вместо пиарщика позвать юриста. Т.к. борьба будет на юридическом поле, и там вам быстро объяснят разницу между лесом и залеными насаждениями, ООПТ и особо охраняемой зоной, "Цаговским лесом" и лесопосадками в пределах ориентиров и т.д. И будете локти потом до плеч кусать друг другу, что пропустили момент ФОРМУЛИРОВОК!

Особенно, если послезавтра позванный юрист или пиарщик примет гонорар от другой стороны ..
Я ещё не встретил в жизни ни одного юриста и пиарщика, кто САМ был бы уверен в честности и порядочности своих суждений. Бизнес, едрёна вошь.
Только самим инициаторам полагаться на себя и добровольцев. Имея уверенность в себе и в поставленной цели ради людей можно добиться доверия народа.
А там, глядишь, и среди добровольцев юристы с пиарщиками окажутся.
Только воля может заставить дворника стать юристом ради Референдума. Но никогда купленный юрист не проявит волю для защиты идеи Референдума.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Где можно в интернете найти бланк для сбора голосов на референдум? И еще была какая-то бумага (с обращением к Бобовникову вроде) на пикете, тоже хотелось бы найти..

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

А там, глядишь, и среди добровольцев юристы с пиарщиками окажутся.
Только воля может заставить дворника стать юристом ради Референдума. Но никогда купленный юрист не проявит волю для защиты идеи Референдума.

Где то уже было, что то подобное " Каждая кухарка может стать ...." .
Во вы загнули батюшка )

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Андрей_Игнатов писал(а):

Имея уверенность в себе и в поставленной цели ради людей можно добиться доверия народа.

И куда потом это доверие пихать, если вопросы будут сформулированы неграмотно? Проголосуем за статус природоохранной зоны - нам юридически это и запретят, т.к. такой статус нарушит наши же права: доступ в природоохранную зону посторонним лицам (жителям города) запрещен.И все, досвидос, вырубка и строительство продолжится.
А все спасибо вашей гордыне и неуместному энтузиазму и спешке.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Natusya писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А там, глядишь, и среди добровольцев юристы с пиарщиками окажутся.
Только воля может заставить дворника стать юристом ради Референдума. Но никогда купленный юрист не проявит волю для защиты идеи Референдума.

Где то уже было, что то подобное " Каждая кухарка может стать ...." .
Во вы загнули батюшка )

Было, про кухарку, было. Говорили нам в школе (я из поколения - постарше) -читайте книги человека, написавшего про кухарку! Не слушались, не читали - а теперь идем в библиотеку - будем читать! Только не поднимайте обсуждение личности человека, не забывшего в том числе и про кухарку. Вопрос в умении поднимать вопросы, ставить цели и их добиваться, и + вопрос в умении грамотно услышать общество и грамотно донести свое мнение. Вот , как это делать - будем теперь читать.Учиться, учиться и еще раз учиться

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Это самое верное, на мой взгляд, решение. Любые остальные вопросы - следствия из этих двух!

Удивительно, что всё следует из вопроса о доверии Главе!

И выборы депутатов Совдепа и выборы Главы из состава Совета и Советом - следствие выбора Главы?!

Но тогда зачем референдум, выборы, лес и прочее, если граждане заранее согласны жить по понятиям: всё решает Пахан.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

mvdv-maks писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Это самое верное, на мой взгляд, решение. Любые остальные вопросы - следствия из этих двух!

Удивительно, что всё следует из вопроса о доверии Главе!
И выборы депутатов Совдепа и выборы Главы из состава Совета и Советом - следствие выбора Главы?!
Но тогда зачем референдум, выборы, лес и прочее, если граждане заранее согласны жить по понятиям: всё решает Пахан.

Первобытное время. Кочует племя человеческих существ, чтобы найти более удобное место для своего стойбища. Путь преграждает бурлящий поток реки.
Выходят два соплеменника, силе, уму и храбрости которых, доверяет всё племя.
Один говорит:
- Нам нужно обосноваться здесь, т.к. река бурная и слабые погибнут, преодолевая преграду.
- Нет, - говорит второй, - все сильные смогут помочь слабым преодолеть поток, и мы сможем без потерь продолжить наш путь.
И, вроде, оба были правы.
И так они спорили два дня не в состоянии принять решение. А люди, находясь в состоянии похода, были готовы к любому из них.
Наконец, на третий день, когда спорщики на виду всего племени разругались и были готовы к поединку ради окончательного решения, к ним вышли совсем юные юноша и девушка..
- Пока вы здесь спорили, мы вдвоем переправились на другой берег и вернулись обратно. Нет, река неспокойна и опасна, но нас поддерживала любовь и доверие к друг другу, что позволило нам не испугаться стремнины и своей слабости перед стихией. Но мы переплывали реку, не убегая от плохого к хорошему. А чтобы почувствовать друг друга в трудную минуту. Теперь мы уверены в своих чувствах и просим разрешения у племени стать мужем и женой...

Не знаю, что там решило племя насчёт их свадьбы. Но уверен, что решение насчёт переправы было принято, доверяя не словам вождей, а поступку влюблённых.

Референдум - это такая же неизвестная бурлящая река, когда не знаешь, что ждёт тебя между двумя берегами: ближним и дальним. Но не вступив в эту реку невозможно познать, что ждёт тебя на дальнем берегу.
Да, возможно, вопрос не тот. Да, возможно, многие боятся. Да, возможно, и результат непредсказуем. Но это - движение вперёд. А не топтание на месте. О чём можно говорить, если перед Жуковчанами встанут более серьёзные вопросы, чем вырубка леса и доверие к мэру? Как в более трудных условиях (а такие вполне возможны) сплотить воедино весь народ? Откуда появится доверие друг к другу в драматических ситуациях?
Предстоящий Референдум - это не выбор "пахана" (как Вы выразились). Это тренировка, если хотите, Жуковчан совместно, коллегиально и максимально открыто принимать решение, взяв на себя ответственность за судьбу своего города.
И та инициативная группа, которая предложила Референдум, заслуживает такого же уважения за свою смелость, как и те молодые люди древности, которые не дожидаясь решения вождей и окриков толпы, САМИ попробовали быть первыми.
И люди имеют право почувствовать друг друга в трудную минуту, чтобы быть готовыми к куда более сложным, ответственным, но разумным совместным действиям.

Поэтому излишнее подчеркивание "паханства" в теме про референдум считаю крайне неуместным.

C нами с 01.10.2009 Репутация: **0.2**

Совершенно согласен, что предстоящий референдум - это проба пера, попытка принять согласованное решение большинством горожан. Пусть это решение лежит гл.о. в плоскости оценки недавних событий и переоценки в связи с этим планов на будущее. Сосны вырублены и их уже не восстановить, остаётся сделать выводы и постараться не повторять сделанных раз глупостей...
Поэтому рискну ещё раз повторить свой вариант вопросов референдума:
1. Вы согласны, что при строительстве подъездной дороги к ЛИИ им. М.М.Громова вырубки 12 га цаговского леса можно было избежать, но ОМС г.о. Жуковский не предпринял для этого всех необходимых мер, что нанесло невосполнимый ущерб экологии?
Да
2. Вы согласны с тем, что после этого нынешнему составу ОМС г.о. Жуковский во главе с Александром Бобовниковым нельзя больше доверять решение вопросов местного значения г.о.Жуковский?
Да
3. Вы согласны с тем, чтобы и впредь на территории г.о.Жуковского без предварительного принятия схемы ООПТ местного значения велось капитальное строительство, наносящее ущерб экологии?
Нет
4. Вы согласны, что глава г.о.Жуковский должен избираться непосредственно гражданами прямым и тайным голосованием?
Да
Было бы интересно узнать мнение жуковчан по этим вопросам.

Возраст: 47 C нами с 10.01.2008 Репутация: **79.7**

ksen1952, .... да дался вам этот бобовников, ему свыше приказали, он сделал как мог, поэтому 2 вопрос надо ставить в принципе, о доверии к главе без привязки к лесу, тогда недовольных будет больше. а 4 вопрос я не понял, сейчас то как главу Жуковского выбирают?