unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

linch, миллионеры шикуют, руководят в своих миллионерских интересах, весьма всегда не оптимально для остальных. Но кому-то нравится. И самим миллионерам и приближенным к ним холопам в том или ином смысле то хорошо. Всё имеет право быть, на сегодня большинство довольно и есть щвабода....

Проблему вы возможно не понимаете т.к. был более менее ровный старт в 90-х (тоже условно, кому-то досталась комсомольская касса или заводик). Но далее начальный старт будет сильно отличаться. В 90-ые можно было и круто подняться и просто заработать денег работая (хоть строителем). Нынче таких шансов все меньше. Пара востребованных профессий осталось, но это не так массово и если ты бедный, то это на всю жизнь и твою и твоих детей. Еще раз повторюсь, пока просто сознание этого не наступило, это ждет следующего поколения, IMHO.

Есть конечно еще один подвох, что либеральная демократия заканчивается временами чем-то еще, о чем писать не принято, когда миллионеры чувствуют какую-то угрозу от быдла (и даже, о боже, от лояльного "креативного класса") или их в международное буржуинское сообщество не принимают с почестями или за нос десятками лет водят...

Но кто-то все еще живет в СССР проклиная его, судя по тому, что пишут... Но по мне это тоже психоз...

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-13.8**

Цитата:

Alex_Zorg

А вы всерьез считаете, что у детей высокопостиавленных чиновников в СССР были те же начальные условия, что и у остальных? А вы представляете, насколько разным было образование в Москве (ну, и в Жуковском, понятно) и в каком-нибудь богом забытом Мухосранске? Правда, при капитализме возможность обучить детей наилучшим образом определяется банковским счетом, а при социализме - близостью к кормушке. Хотя примеры стартапов, например, в США, когда хорошие идеи оказалось возможным трансформировать в деньги (Сергей Брин, Цукерберг, Безос, Маск и проч.) говорят о том, что "не все так однозначно".

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

Romires писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

linch, "Мне не нравится, что все кругом в частной собственности. Мне не нужна ваша зубная щетка, перфоратор, ноутбук, машина. Не надо как некоторые идиоты вешать на меня, что я что-то хочу отнять и поделить. Я просто нахожу опасным, когда все вокруг превратится, в частную собственность и будет куча людей у которых ничего нет.

И ведь верно пишите про сущность. И про то, что точно будут те, у кого не будет ничего. Но ведь надо помнить, что в СССР у 99% не было ничего - все же государственное, частная собственность запрещена. И у 1% оставшихся тоже не было ничего, но они распоряжались благами всех 100%. И распоряжались так, что лучше одному дофига, чем всем нифига. Поэтому "блат", "взятки", "знакомые в магазине" или "на базе". Можно вспомнить про "генеральские дачи" и "спец. распределители". И лично меня второе пугает больше чем первое (то, что пугает вас).
Но вы не бойтесь. Россия идет по вашему пути. Газпромы, Роснефти, ОМЗ, Росатомы и пр.... все по факту государственное, руководители везде из числа гос. чиновников. И продвижение сейчас такое же... "пионеров" заменили на "движение первых" .... "КПСС" на "ЕР". Так что у вас повода для страха меньше, чем у тех, кто радеет за капитализм. СССР2 не за горами.

Я сомневаюсь. Способ производства капиталистический как при либеральной демократии, так и при микроимпериализме/фашизме. Тут не важно кому принадлежат акции предприятия. Для работника все-равно. Просто частная контра работает в прибыл, а "государственная" с нулевой прибылью, но топ менеджеры найдут как распилить прибавочную стоимость. Как часто бордюры и плитку меняют "государственные" структуры, но прибыль то идет в частные ручки самых успешных и конкурентноспособных в данных обстоятельствах.

Но, обратите внимание: 90-ые давно закончились, а приватизация идет и идет.
На счет СССР 2.0 иллюзий бы я не строил никаких. Власть будет в руках крупный собственников, корпораций, социальные лифты работать не будут.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

pw, с вами я не смею спорить, все что вы говорите имеет место быть, но вопрос масштаба!

Ну какая роскошь была у партийной номенклатуры и их детей по сравнению с современными элитными клубами, школами, яхтами, виллами по всему миру. Никак не оправдываю охреневшую партийную номенклатуру КПСС, но не тот масштаб, не тот...

Опять же блат, дефицит, добровольно принудительные работы студентов на разрушеном сельском хозяйстве - это СССР, но не какое-то желаемое поведение социалистов, коммунистов. Скорее наоборот - происки обозревшей контры, которая хорошо постаралась и не прогадала (для себя).

Все ваши примеры "успеха" единичны и тоже "все не однозначно". Веруете? - Веруйте дальше. Вам говорили 20 лет назад о том, что будет - оно происходит. Никто конечно не знал, как именно оно пойдет, но все пошло... Мне видится, что все эти комуняцкие сказочки, то работают ибо вполне логичны и предсказательная составляющая имеется.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

linch писал(а):

bolgarin19 писал(а):

люди напрочь лишённые коллективизма

проблемы начинаются в тот момент, когда люди НЕ лишенные коллективизма начинают рассказывать согражданам как им жить, что делать и не делать, куда ездить и не ездить, начинают отнимать у них собственность "на благо коллективизма" и проч. Это роднит коммуняк с гомосексуалистами-пока вся эта дичь не льется наружу и все происходит строго в рамках сообщества-все хорошо. Ну ходят группы граждан с красными флагами на первомай, фантазируют про грабеж награбленного и раскулачивание буржуев... Как только коммунятство начинает силой насаждаться в массах, пропагандировать свою исключительность и рассказывать про новый гомосексуальный мир с общественной собственностью, Лениным и так далее-это становится проблемой для адекватных людей.

Если мне компетентный ученый скажет как лучше сделать - я его послушаю.
А вот когда некие топ менеджеры (даже не собсвенники) несут свой "нарративчик" у меня уши вянут...
Но тут кому чего, некоторым моча в глаза хорошо заходит (примеров много).

Пока можете не ссать. Коммуняк нет, которые "у вас отнимут зубную щетку". Время не пришло. А когда придет опять если, сами в первых рядах пойдете записываться в партию, IMHO.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Alex_Zorg писал(а):

Равенсво возможностей - это эквивалентные возможности для своей реализации. Но даже получить образование при капитализме может не каждый. Мне кажется это достаточно понятно и за примерами далеко ходить не надо. Да всякое бывает. Но при всех ужасах СССР реальных и приписанных равенсво возможностей там какое-то было. Были конечно разные школы, разные больницы и разные ставки. Но кто хотел из деревни ехать в город и учиться - ехали. Все учились "без репетиторов". Конечно были спец классы, но это другое. Имущественного ценза не было.

Сейчас можно изучать новые профессии совершенно бесплатно и не выходя из дома. Это доступно всем.

Alex_Zorg писал(а):

если ты бедный, то это на всю жизнь и твою и твоих детей

А ведь в данный момент и вы сами на это влияете. Ведь у кого такая установка в голове - по отношению к тому это точно будет правдой. А сейчас даже если вы получили малооплачиваемую профессию - вам никто не запрещает перепрофилироваться.

Alex_Zorg писал(а):

Ну какая роскошь была у партийной номенклатуры и их детей по сравнению с современными элитными клубами, школами, яхтами, виллами по всему миру. Никак не оправдываю охреневшую партийную номенклатуру КПСС, но не тот масштаб, не тот...

Самая роскошная из доступной на тот момент.

Alex_Zorg писал(а):

Опять же блат, дефицит, добровольно принудительные работы студентов на разрушеном сельском хозяйстве - это СССР, но не какое-то желаемое поведение социалистов, коммунистов. Скорее наоборот - происки обозревшей контры, которая хорошо постаралась и не прогадала (для себя).

Так можно сказать и про минусы капиталистической России - это не какое-то желаемое поведение либералов, демократов. Скорее наоборот - происки пятой колонны. Возможно даже истинных коммунистов, борящихся с капитализмом.

Alex_Zorg писал(а):

А когда придет опять если, сами в первых рядах пойдете записываться в партию

Этот вариант больше для тех, кто не успел выехать до закрытия границ. Бороться с коммунистической заразой лучше изнутри.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-13.8**

Alex_Zorg писал(а):

Ну какая роскошь была у партийной номенклатуры и их детей по сравнению с современными элитными клубами, школами, яхтами, виллами по всему миру.

Например, савдьба, устроенная Романовым в Эрмитаже, даст фору многим элитным клубам.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

Alex_Zorg писал(а):

Если мне компетентный ученый скажет как лучше сделать - я его послушаю.

интересно, а своих сограждан грабили в 1917м и далее тоже, сплошь, компетентные ученые?...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

linch, не знаю, что вы имеете в виду и чего начитались, и не совсем понял, о чем пытаетесь со мной спорить. Ну типа "СССР - дерьмо, правильный капитализм - хорошо!" Таких больше, чем пол страны, так, что ничего нового. Если так, то я Вас услышал. Можете не повторяться много лет подряд.

Кстати гадости, которые были в СССР все же скорее антисоветские и никакакими классиками не предисывались...

А прелести мира, в котором мы живем как раз классиками описывались весьма не плохо...

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

Alex_Zorg писал(а):

не знаю, что вы имеете в виду и чего начитались

я про отъем заводов, недвижимости, земель и прочих ценностей у собственников в пользу совка*. ТН национализацию.

*не хочу даже думать о том, что этот процесс могу сопровождаться какими-то нарушениями и что-то могло быть отобрано в пользу не чистых на руку "компетентных ученых". В конце концов суматоха после госпереворота, устроенного большевиками, позволяла нагреться на буржуях разному пролетариату. но такого точно не было)

я не пытаюсь с Вами спорить. Я излагаю исторические факты всего-лишь. Возможно это были "антисоветские гадости", не знаю, Вам виднее.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Цитата:

Кстати гадости, которые были в СССР все же скорее антисоветские и никакакими классиками не предисывались...

А прелести мира, в котором мы живем как раз классиками описывались весьма не плохо...

Они в обоих случаях классиками описывались, но не предписывались.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

Исторические факты... Ну да, ну да... Ну исторические же!

Исторические факты в том, что один раз в одной стране удалось поставить буржуев на место и перенаправить совместные усилия не на шубохранилища и яхты отдельных собственников, а кое-как поднять науку, промышленность, образование и доступную медицину. Но не фортануло, контра одержала победу.

Нас ждут новые победы в уровне образования, медицины (речь про общественную, а не частных докторов), увеличения пенсий и снижения пенсионного возврата, снижения продолжительности рабочего времени в связи с ростом производительности труда и вообще культурный взрыв. Вот только с нацистами, которых Ленин придумал (тоже исторический факт же), надо закончить и заживем! Сомнений нет!

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Alex_Zorg писал(а):

один раз в одной стране удалось поставить буржуев на место и перенаправить совместные усилия не на шубохранилища и яхты отдельных собственников, а кое-как поднять науку, промышленность, образование и доступную медицину

Это удалось во многих странах даже без каких либо коммунистов у власти.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

Alex_Zorg писал(а):

удалось поставить буржуев на место и перенаправить совместные усилия

иными словами, ограбить своих сограждан, отнять у них имущество. Ровно то, о чем я и говорил. Исторический факт.

C нами с 31.07.2015 Репутация: **-4.1**

Alex_Zorg писал(а):

Исторические факты в том, что один раз в одной стране удалось поставить буржуев на место и перенаправить совместные усилия не на шубохранилища и яхты отдельных собственников, а кое-как поднять науку, промышленность, образование и доступную медицину. Но не фортануло, контра одержала победу.

Удалось оздоровить и похудеть народ, загнав его в концлагеря. Все были стройны и с горящими глазами. Ну кроме тех, конечно, кто помер. Жаль, желание питаться победило, облом.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

Кое-кого пересчитали. Перекличка закончена. Молодцы!
Все на месте.

Пампим-пампим нефть Подмигивание

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Alex_Zorg, ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто не найдут.