unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168**

pw писал(а):

bolgarin19 писал(а):

Уж бани давно нет

Старой бани нет, а новая на ее месте функционирует

ага. функционирует. А вокруг сидят грязные и вшивые и ругаются на нее. Вода не та, пар не тот, шайки - и те не такие. Поэтому надо закрыть баню. То вход перегородят, то трубу взрывают... рекламную компанию запустили - "меньше мыться - спасать природу и заботиться о коже". А она работает, да и находятся те, кто ходят и моются, чтобы быть чистым. Ужас.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

bolgarin19 писал(а):

Позднее правительство ввело за это преступление смертную казнь

казнь, скорее всего, перебор. Но существенные тюремные сроки за преступления против чужой собственности должны быть.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Цитата:

Интересно было бы посмотреть, не знаю ни дня ни часа, как запоют оптимисты каптруда когда их массово начнёт заменять искусственный интеллект и связанные с ним технологии.

А история вас ничему не учит? Уже три промышленные революции произошло, когда множество профессий исчезало, но появлялось еще большее множество других. Менять сферу деятельности не запрещается никому, а с помощью искусственного интеллекта это станет еще проще.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-13.8**

Romires писал(а):

Вода не та, пар не тот, шайки - и те не такие. Поэтому надо закрыть баню.

Закрывать не требуют, а вот перестроить - да.

Romires писал(а):

находятся те, кто ходят и моются, чтобы быть чистым

Потому как привыкли к этой воде и шайкам, и невдомек им, что альтернативы не хуже.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: **87.2**

linch,

Цитата:

казнь, скорее всего, перебор. Но существенные тюремные сроки за преступления против чужой собственности должны быть.

Интересно, а как же быть с первоначальным накоплением капитала? Понять и простить? 😁 Значит наказывать надо по Вашему. А если собственность общественная или государственная или кооперативная? Другими словами указ семь восемь был необходим?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168**

pw писал(а):

Закрывать не требуют, а вот перестроить - да.
Потому как привыкли к этой воде и шайкам, и невдомек им, что альтернативы не хуже.

В этом и кроются основные ошибки и заблуждения.
Так как те, кто пользуются баней, отлично понимают, что альтернативы есть. И более того, есть лучшие альтернативы. Но чтобы их получить, нужно не перестаивать баню, а модернизировать. Улучшать без остановки функционирования бани. И они также знают (так как помнят) как бани не единожды "перестраивали". И ничего из этого хорошего не вышло. Грязных и вшивых становилось больше, а бани десятилетиями не работали. А вот у тех кто бани не перестраивал, а методично модернизировал - все хорошо. И баня новее, и вода лучше, и шайки удобнее.
И как показывает практика, больше всего к "перестройке" бани призывают либо те, кто сам бани не имеет: свою разобрал, а построить не может, либо те, кому наша баня просто мешает. И под эгидой "может быть лучше" набирают несмышленышей для "сломаем и перестроим".

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

Строили строили альтернативу и не построили? Альтернатива что-то получилась как капитализм в советской пропоганде...

IMHO называть текущий строй и передел в РФ "совком" - это просто шизофреническая глупость. Ну капитализм не правильный - еще можно понять некоторых мечтателей о честных чиновниках и социальноответсвенных бизнисменах, независимых судах... Но, это? Это шизофрения по моему или просто троллинг.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

bolgarin19 писал(а):

Интересно, а как же быть с первоначальным накоплением капитала? Понять и простить?

любое преступление против чужой собственности.

bolgarin19 писал(а):

А если собственность общественная или государственная или кооперативная?

общественная собственность у нас в законодательстве где-то установлена как понятие? я сходу затрудняюсь ответить на этот вопрос. Но, в любом случае "общественное" практически тождественно ничейному и бесхозному (само по себе это не дает никому оснований для присвоения).
Государственная собственность тоже чужая тк не принадлежит совершающему преступления против нее, а принадлежит государству. Государство так-же может совершать преступления против чужой собственности, что наглядно демонстрировал совок.
Кооперативная собственность, как и собственность различных обществ (как юридических лиц) принадлежит в долях членам данных кооперативов (или обществ)-исходить стоит из этого.
Что за указ "78"?

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135.1**

Указ 7.8 = "три колоска"., см. Место встречи изменить нельзя

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-0.9**

Alex_Zorg писал(а):

Строили строили альтернативу и не построили? Альтернатива что-то получилась как капитализм в советской пропоганде...

Так и сам совок был как капитализм в советской пропаганде. Просто погуманнее теперь стал - рабство отменил, границы открыл.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-13.8**

august25082017 писал(а):

Так и сам совок был как капитализм в советской пропаганде.

Ни в пропаганде, ни на самом деле совковая модель не была капиталистической. Отсутствие частной собственности (по крайней мре, официально) и попытки заменить рыночную регуляцию планированием весьма далеки от капитализма.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

linch, Допустим вы человек нового мира. У вас в собственности досталось от родителей два квадратных метра жилья, за которые нужно платить только налоги и коммунальные услуги. Леса, поля, реки, дороги, все кроме узких тротуаров между вашим человейником и пятерочкой тоже в частной собственности. Недра, добывающие компании опять же в частной собственности как и вообще все (условно кроме воздуха). Можете честно работать, конкурировать, даже покупать вещи (в т.ч. блестящие удобные автомобили и даже участок для огорода/мангала за большим городом). Можете даже покупать орудия производства типа ноутбука или перфоратора. Можете работать сколько удобно и руками, и головой ради того, чтоб купить себе все, что угодно, хоть остров в океане, но будем реалистами, это как выиграть в лотерею - шансы есть, но они малы. Недавно оценивали, вроде для представления одной координаты во вселенной с точностью до мм хватает 128-ми битного числа всего (64 чуток не хватает). Но шансы достичь успеха есть у каждого. Вон, в Америке есть даже состоятельные негры и есть миллионеры, которые были бомжами (нюансы конечно есть, но не будим про скучную статистику).

Все, что вас окружает кому-то принадлежит. Ну может будет пару "национальных" парков, построенных с "ваших налогов" со свободным входом в определенные часы, но выйти за ленточку "бесплатного" тротуара просто так будет нельзя, ибо все это частная и вероятно не ваша собственность. С землей сейчас все это происходит и у нас. Каждый клочок находит своего заботливого хозяина. И несмотря, что и собственников, как вы со своими двумя квадратными метрами все больше, все большая собственность вокруг принадлежит более крупным собственникам, корпорациям и т.п.

В лес сходить нельзя. На рыбалку - только на платную, по реке плыть нельзя. На велосипеде - только по "бесплатной" велодорожке в её пределах. На машине можно, но без пробок - только по платным дорогам. Путешествовать можно - главное платить за билеты (и после приватизации РЖД цены на поезд будут как на самолет - не хочешь, не плати и т.п.).

Единый закон доя всех. Судья независимые. Полиция работает, как надо. На улице безопасно. Митинги разрешены, но в рамках закона.

Образование бесплатное - только базовое, но есть Интернет - среди картинок для взрослых найдется все. Медицина тоже базовая, но за деньги можно хоть руки/ноги пришить ибо наука развита в тех отраслях, где это рентабельно.

Как вам такая "матрица"? Многих все устроит. Можно путешествовать экономно через Интернет на своих 2-х квадратных метрах.

В целом это вполне себе реальное будущее для либеральной демократии. Мы то конечно знаем, что Наша Страна пойдет по третьему пути без этого всего мракобесия, основываясь на традиционных ценностях, но все-же? Вы против третьего пути и все-таки за первый? Лишь бы были свои два квадратных метра и тачка, а может и даже небольшая свечная лавочка?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

Alex_Zorg писал(а):

Как вам такая "матрица"?

мне нравятся многие ее аспекты. А многие вызывают вопросы либо вообще притянуты за уши, при этом, почему-то вдруг стали чьим то будущим. я только не могу понять, почему в описанной ситуации вы исходите только из двух квадратных метров, почему именно жилья и, несомненно, доставшихся от кого-то? Помечу не из двух (двадцати, двухсот...) тысяч , не жилья, а производства (коммерческих площадей, просто земли....). А может двух сотен станков или грузовиков? Двух судов или самолетов, не доставшихся, а купленных или построенных? Вы, естественно, опять начнете про вероятности (типа, шансы крайне малы и бла бла бла), но так-то в совке то эти вероятности вообще отсутствуют тк перечисленное вообще невозможно. Я что-то не слышал про владельцев производств при совке, как и про упомянутых Вами "более крупных собственников", а вот в нынешней, как Вы сказали, "матрице", не то-что слышу.... в целом и встречаться приходилось часто, да и знаком, бывал... Речь, естественно, не про приватизированное "народное" имущество (иногда, не только про него, иногда совсем не про него).

В вашей логике, если человеку даны две ноги и возможность ими ходить, бегать, играть в футбол, а какой-нить ничтожный процент населения или скорее сотая доля процента может выступать в балете, но есть те, кто по каким-то причинам (возможно, даже, объективным), даже базовые функции не освоил (либо просто их использует крайне мало тк сидеть на жопе проще и приятнее, чем бегать марафоны), то неплохо-бы всем остальным эти самые ноги ампутировать - вероятность дорасти до балета, один хрен, крайне мала (+ балет сложен и непонятен большинству), а так, хоть все будут уравняны в возможности передвигаться на каталке. Ну, либо законодательно запретить, скажем, бег... Логика крайне ущербная, но в своей ущербности полностью описывающая деструктивные социально-религиозные течения типа коммунятства.

Про третьи пути я не совсем понял, Я вообще, против повторного изобретения велосипедов и самостоятельного хождения по граблям (но, да, в наших национальных традициях и то и другое), а, скорее, за эффективное изучение и внедрение чужого опыта. А он есть. И, вполне, рабочий (да, не всегда и не везде, слепо и бездумно копировать его тоже не стоит).

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **57.5**

linch, "двумя квадратными метрами" я хотел подчеркнуть, что правиоа игры такие, что все мелкие лавочники и цеховики скорей всего будут разорятся и поглощаться. Примеров множество и они везде. Потому скорей всего каждый гражданин не сможет иметь сколько там станков "приносящих пассивный" (или не важно какой) доход.

При капитализме работает "деньги к деньгам" ("липкий пол и липкий потолок"). Даже детская игра "монополия" - простой пример (да простите за примитив). И даже, если сейчас даже где-есть благоприятные капстраны, где насыщенный "средний класс", то это все за счет только других стран, где полно нищеты, работающей в шахтах и на заводах... Но шанс есть у каждого африканского (российского) мальчика: из шахты в список Forbes...

Капитализм делает людей не равными с рождения. Не равными в смысле равенства возможностей. Множество талантов будет загублено просто потому, что даже не узнает об этом, не получив образования и медицинской помощи. Но, скажете естественный отбор - если ты не из богатой семьи - выживай. Вон, Ломоносов же смог!

В целом это опять сословное общество. Родился в семье, где нет много собственности - так и будешь без ничего...

Кому я пишу? Все это пока лишь поедчувствуется. Уверен, советское и постсоветское поколение просто это частично не понимает и живет старыми стереотипами. Потому и так много совершеннл сумасшедших и противоречивых точек зрения.

Ни на чем не настаиваю: по мне сумасшедшие вы, а вы уверены на 100500 процентов и наукой 100500 раз доказано, что я. Ни с кем не спорю. Просто выражаю мнение.

Мне не нравится, что все кругом в частной собственности. Мне не нужна ваша зубная щетка, перфоратор, ноутбук, машина. Не надо как некоторые идиоты вешать на меня, что я что-то хочу отнять и поделить. Я просто нахожу опасным, когда все вокруг превратится, в частную собственность и будет куча людей у которых ничего нет. Этож опять все плохо кончится... Но пока все хорошо, нас ждет с начала 2000-х спокойное будущее лет на 25-30, а там уж не наши проблемы..

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.9**

Alex_Zorg писал(а):

Капитализм делает людей не равными с рождения.

Люди вообще не равны по своей природе. К великому сожалению. есть куча примеров, подтверждающих это. Те самые случаи, когда с рождения люди имеют все или очень многое, при этом то самое "все" спускают в унитаз, не будучи способными этим воспользоваться. Обратных примеров, когда
"из шахты в список Forbes..."
Так же немало. Ну ладно, может не в forbes, но вы поняли, о чем я. Каждый гражданин не сможет, но универсальных рецептов успеха так же не существует. Балеринами все стать тоже не смогут никогда. Даже большинство не сможет или какой-то значимый процент. Да и не должно.
А еще люди и в потребностях не равны. Я не про материальное сейчас. Кто-то хочет космонавтом стать (не факт совсем, что может), а кому-то и в пятерочке у дома работать нормально. И оба правы, по-своему.

Alex_Zorg писал(а):

Мне не нужна ваша зубная щетка, перфоратор, ноутбук, машина. Не надо как некоторые идиоты вешать на меня, что я что-то хочу отнять и поделить.

У нас уже был период в истории, когда советская власть грабила своих граждан отнимая заводы, дома, ценности. Может даже, ради благих целей, но ведь и гопник, избивая Вас в подворотне за кошелек может делать это в попытке собрать денег на цветы маме к 8 марта...