unsorted ~ Открытое письмо академиков РАН президенту России В.В.Путину

(против клерикализации науки и образования)

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Леший писал(а):

Так нет, *****, обязательно находятся уроды, которым надо всё вынюхать, трусливо приехать когда никого из наших уже не будет, порушить всё бензопилами и тракторами, облить бензином и пожечь! Веротерпимость просто зашкаливает! Злой

Каждый год, *****, одно и тоже! Уже зла на этих божьих агнцев не хватает!

Они просто паршивые "бандеровцы". Сочуствую вам...
Грустно

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

А что касается православия, то церковь к 17 году (несмотря на внешнее обилие и мощь) внутренне коммерчески и национально разложилась, за что и была справедливо наказана Богом. Я надеюсь, Алексий и приближенные не дураки, понимают это. 60% православных в России - это люди независимые, и Вера их не слепа. И попам надо следить за своим поведением.
Весело

Хамелеон

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Тело_Бабая писал(а):

Мне кажется, нашим научным "атеистам" стало бы полегче, если бы они для начала обратились хотя бы к какой-нибудь организованной форме язычества, хотя бы и к якутскому шаманизму. В этом случае их сквернословие приобрело бы статус богословия и открыло бы путь к спасению.

Спасибо за трогательную заботу об атеистах Смешно

Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном...

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Ayrat писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Мне кажется, нашим научным "атеистам" стало бы полегче, если бы они для начала обратились хотя бы к какой-нибудь организованной форме язычества, хотя бы и к якутскому шаманизму. В этом случае их сквернословие приобрело бы статус богословия и открыло бы путь к спасению.

Спасибо за трогательную заботу об атеистах Смешно

Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном...

Каждый находит в словах Бабая самое нужное для себя.
Шутка Весело

Хамелеон

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

единственно зачем я привёл Якутию - показать, что все дети изучают якутских богов, а русских в Якутии - половина, плюс чуждые якутской культуре малые народности.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Шляхтич, я о ситуации в целом высказался. Ты не похож на атеиста, кстати, как бы ты там себя не называл. Дела твои идут впереди тебя Ага

Леший, варвары, которым не жаль усилий и времени на борьбу с вашими деревянными кумирами, просто серьезно больны. Вместо конструктивного диалога с вами они сеют "противоречия" между родственными мировоззрениями. Так ведут себя психопаты проецирующие свои внутренние конфликты во внешний мир. Вместо того, чтобы бороться со своими демонами, они борются с вашими. Причем они, похоже, искренне считают ваших богов деревянными, раз уж думают, что можно уничтожить их огнем. То есть не понимают в богах вообще ничего, мыслят на уровне питекантропа.

Именно такие "христиане" стерли с лица земли свидетельства культуры народов обоих Америк, с православными они ничего общего не имеют. Для этих людей важна не истина, им нужен только повод для того, чтобы поделиться на две команды и постучать друг другу в тыкву. По степени своей религиозности они ничем не отличаются от болельщиков какого-нибудь Спартака, питающих ненависть к болельщикам не-Спартака, для которых сам футбол - только повод сцепиться с "еретиками" в рукопашной.

Ты бы их кстати не осуждал, вас там тоже против православных накручивают. Атаковать "паблисити" Алексия - суть та же попытка сжечь чужого идола. Не в Алексии дело-то Улыбочка

Какое мне дело до Алексия, если я его даже лично не знаю? Православные иерархи в любом случае тоже люди, мы же не католики какие-нибудь, чтоб своих начальников непогрешимыми считать.

Ayrat писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Мне кажется, нашим научным "атеистам" стало бы полегче, если бы они для начала обратились хотя бы к какой-нибудь организованной форме язычества, хотя бы и к якутскому шаманизму. В этом случае их сквернословие приобрело бы статус богословия и открыло бы путь к спасению.

Спасибо за трогательную заботу об атеистах Смешно

Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном...

Пожалуйста. Вы, кстати, не спите, это кто-то в Вас спит. Просто так бубен Вам никто не доверит, и тем более якуты. Для его получения нужно сразиться со своими духами и подчинить их. Этот момент в Вашей жизни далеко позади, и Вы или потерпели поражение в борьбе со своими духами, или до сих пор пытаетесь увернуться от прямой встречи с ними. Мне кажется, что верен второй вариант потому, что сейчас Ваши духи говорят со мной явно не о Вас, и они говорят следущее: "Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном..." Смешно

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Леший писал(а):

Blaze писал(а):

Язычество не смогло объеденить разрозненные русские земли. На основе язычества Россия была-бы невозможна.

Как это невозможно? Молодой человек, Вы отечественную историю-то изучали?
Не придуривайтесь, сами же прекрасно знаете, что крещение Руси было вызвано исключительно политическими интересами Владимира и ничем иным.
Прожил бы Святослав Хоробрый подольше, сокрушил бы не только Хазарский каганат и Болгарское царство, но и коварнейшего врага Руси - Византию, и жили бы мы и дальше со своей традиционной славянской верой. Японцы вон до сих пор со своей живут, ни про какого Христа и слыхом не слыхивали, а весь мир на них равняется. И наша Русь была бы такой!
Кто стёр с лица земли гнойную опухоль, крупнейшую рабовладельческую державу того времени – Хазарский Каганат!? Я в шоке

Кто зверских печенегов (не знающих договоров, смеющихся над клятвами и почитающих лишь силу) так вздрючил, да в степь загнал, что они еще 50 лет боялись даже подойти к русским землям на расстояние дневного перехода!?? Я в шоке

Кто щит к воротам Конститанополя в конце-концов прибил!??? Я в шоке

"Обьединенные" христиане? Нет! Славные предки наши - могучие Славяне-Язычники!
Это уж потом, сыновья князя Владимира Русь нашу Матушку на куски разодрали, развалили на удельные княжества. И через 250 лет после Святослава Хороброго, последнего Великого Князя, верного вере предков своих, ранее единая Русь представляла собой аморфное и раздробленное христианское образование, падшее под первым же ударом монголо-татар.
Вы хоть в учебники по истории хоть сначала заглядывали, прежде чем такие загогулины постить. Я ж помню, в РТА историю на 1-м курсе преподают … Подмигивание

Есть, батенька, логика развития и есть логика разрушения. Не хочу вас учить, но почитайте историю Хазарского Каганата и Константинополя. Внутренняя слабость разрушила их. Про разности давлений вы тоже, я надеюсь, знаете? Так вот, историческое давление на Россию - это 3 бара, на Японию - 0 бар. На Европу - 1 бар(мавры), да и то короткий период. Они там всегда уничтожали сами себя ради денег, власти и вкусно пожрать, да норовили вокруг себя слабых пожрать теологически, политически, физически и финансово.Католицизм все это обслуживал. К тому же, существует давление обработки и давление уничтожения. На Россию приходилось ВСЕГДА давление уничтожения - даже сейчас. Я надеюсь,вы согласитесь, что Россия никогда не применяла давление уничтожения.
Так вот, к чему бы это? Весело

Вера, батенька, выполняет не только функцию похорон старушек и сбор денег, но как тут выражаются некоторые мудрые люди-проникает в Армию и на флот. Весело

Конечно, как скажут некоторые, ради наживы. Весело

Я же скажу, что ради объединения. Вы примеряли божков на эту роль?
А Святой Владимир примерил. И смотрел он намного дальше вас.
Власть, батенька, как не банально это звучит, от Бога. И Народ от Бога.
Не совсем не шутка.
Весело

Хамелеон

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Тело_Бабая писал(а):

сейчас Ваши духи говорят со мной явно не о Вас, и они говорят следущее: "Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном..." Смешно

Эт не духи. Это шизофрения Смешно

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Делавар писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

сейчас Ваши духи говорят со мной явно не о Вас, и они говорят следущее: "Сплю и вижу себя в Якутии с шаманским бубном..." Смешно

Эт не духи. Это шизофрения Смешно

Святая простота Делавар, когда же вы начнете книжки читать?
Не все же "одно сплошное телевидение"?
Земля, батенька, маленький шарик, но каждая душа мечтает туда возвратиться, пока она есть.
Не просто шутка.
Весело

Хамелеон

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Делавар, это бесспорно шизофрения, точнее несколько шизофрений. Но поскольку никто не расскажет нам, что собственно такое "шизофрения" и как она "лечится", разумнее все-таки будет пользоваться более взрослой терминологией. Шизофрения - это свежепридуманное псевдонаучное общее название огромного количества разнообразных психических "расстройств", которые ни по какому признаку, кроме того, что они есть, объединить не получилось. И лечить их тоже не научились.
Наука, знаете ли, бессильна перед шизофренией, она может только инъекциями "лекарств" превратить шизофреника в дауна. В нашем обществе этого вполне достаточно, чтобы казаться здоровым. Да?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Терминологию приходится привлекать, вот только в голове у каждого своё. И ваше свое не лучше моего описывает то, что есть в реальности. Просто иначе.
Вы взяли на вооружение один тезаурус, я другой, вещи от этого не меняются или меняются несущественно. Ошибка верующих в недопущении отхождения от политики партии. Я склонен больше доверять собственным ощущениям, впрочем, изучив ранее большое количество течений и направлений, причем по возможности в практике.

blaze, желание быть показным клоуном не мешает быть им в реале.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Делавар писал(а):

Ошибка верующих в недопущении отхождения от политики партии.

Мы не верующие. Мы верящие.
А какая у вас партия?
Хамелеон

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

blaze писал(а):

Они просто паршивые "бандеровцы". Сочуствую вам...

Тело_Бабая писал(а):

Леший, варвары, которым не жаль усилий и времени на борьбу с вашими деревянными кумирами, просто серьезно больны. Вместо конструктивного диалога с вами они сеют "противоречия" между родственными мировоззрениями. Так ведут себя психопаты проецирующие свои внутренние конфликты во внешний мир.

Я всегда знал, что "науковская тусовка" отличается редким здравомыслием Рукопожатие

Спасибо за поддержку, мужики!

Однако, повторяю свой вопрос: уважаемые Тело_Бабая, Шляхтич, Blaze,
ЧЕМУ КОНКРЕТНО ПОМИМО "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО И 10 ЗАПОВЕДЕЙ ЦЕРКОВНИКИ ИЗ РПЦ МП ПЛАНИРУЮТ "ФАКУЛЬТАТИВНО" ОБУЧАТЬ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ШКОЛАХ НАШИХ ДЕТЕЙ?

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Сталин тоже был вероотступником и убийцей, но то что он сделал, помогло сохранить Россию. Вал мерзости не остановить Словом Божьим. Мы не можем их судить, мы можем обсуждать недостатки и достоинства...
Монголы-это отдельная история. Их стойкость разбилась, но осколки Россия сохранила.
Весело

Не совсем шутка.
Хамелеон

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Blaze писал(а):

...Не хочу вас учить, но почитайте историю Хазарского Каганата и Константинополя. Внутренняя слабость разрушила их.

Вот уж неправда Ваша, в 10 веке Хазарский Каганат был силен и могущественен как никогда, и только сила и отчаянная храбрость предков наших под предводителсьством князя Святослава положило конец этому омерзительному Чудо-Юду!

Blaze писал(а):

...Вера, батенька, выполняет не только функцию похорон старушек и сбор денег, но как тут выражаются некоторые мудрые люди-проникает в Армию и на флот. Весело

Конечно, как скажут некоторые, ради наживы. Весело

Не знаю как некоторые Весело

, но я такой глупости никогда не говорил. Я и сейчас считаю, что большинство искренне верующих православных христиан - честные и хорошие люди.[/quote]

Blaze писал(а):

Я же скажу, что ради объединения. Вы примеряли божков на эту роль?
А Святой Владимир примерил. И смотрел он намного дальше вас.

Не думаю, что вероотступник, трус и братоубийца мог видеть дальше собственного носа. Его роль в собирании русских земель 0,0 %! Народ у нас хороший, и при любой вере таковым остаётся.

Да ты сам посмотри:
970 г. – языческая Русь одна из крупнейших держав того времени, не имеющая серьезных противников ни на Востоке, ни на западе. На те рубежи международных отношений, на которых стояла Русь Х века, христианская Россия выйдет лишь к XVIII столетию. даже видный историк И.Я. Фроянов еще в 1988 году писал, что возможности языческого общества на Руси Х века далеко еще не были исчерпаны!
1240 г. – уже Христанская Русь... Ну сам понимаешь, не мне тебя истории учить... Полное отсутствие единства и потеря не то, что статуса великой Державы, но даже какой-никакой обороноспособности... Юзер

Я понимаю что тебе как правосланому трудно это принять, но тогда, в 10-11 веке всё могло повернуться совсем по другому,
и сейчас бы мы имели совсем иную Великую Русь!

Даже если бы Святослав в 971 г. не взял Константинополя, а только осадил его, как Крум, история могла бы измениться серьезнейшим образом!

Недавно еще за незыблемую истину почиталась – естественно, на словах – невероятная глупость: история-де не терпит сослагательного наклонения. Естественно, это «правило» то и дело нарушали. Ведь как оценить то или иное событие, не прикинув хоть на глазок – а что было бы, если б все обернулось по другому? Вот вам и сослагательное наклонение готово. Поэтому, читатель, не обращайте внимания на попугаев, затвердивших эту нелепую фразу. История, возможно, его и не знает, а вот историкам без сослагательного наклонения шагу не шагнуть.

В те времена Второй Рим раздирала распря между столичной бюрократией и местной военной знатью. Помните топарха и его «советников»? Вот так было по всей империи. И если бы столицу взяли штурмом варвары, местная военная знать растащила бы империю на княжества. Ведь, кроме бюрократии, в империи не было иных сильных централизованных структур. На Западе полному распаду препятствовала церковь с папой во главе, а на Востоке церковь была элементом бюрократической машины. От потери столицы Византия бы уже не оправилась, и превратилась бы в федерацию полунезависимых феодальных державок, масштаба Грузии.

А Средневековье без Византии – это совсем иное Средневековье! И не только в смысле сильной и независимой Грузии, которой не пришлось бы воевать на два фронта – с мусульманами и хищными «братьями по вере». И даже не в смысле на век-другой отложенного (а то и вовсе не случившегося) крещения Руси. Это и совсем иная Европа. Василий II никогда не переселит в Болгарию павликиан из Малой Азии. И эта ересь так и останется одним из пятен в ярком и пестром ковре Востока. В крайнем случае, станет государственной религией в одном из остатков Византии, как ересь монофизитов в Армении. Но не будет богомилов, не будет и катаров, и альбигойцев. А значит, не возникнет созданная в нашем мире для борьбы с этими ересями инквизиция. И суровый рыцарь Симон де Монфор, и строгий монах Доминик прославятся чем-нибудь совсем другим. Это раз.

Не возникнут также трубадуры и труверы с миннезингерами – вся эта полувосточная-полухристианская певчая братия, пропитанная идеями альбигойцев. А это направит по другому пути всю культуру и искусство Запада. Скажу одно – это принципиально иное отношение к любви и к женщине. Это два. «Аристотелева революция» Фомы Аквинского тоже пройдет как-то совсем иначе. Потому что не будет ни угрозы «манихеев» из катарского Лангедока, ни притока греческой философской литературы с ее вопросами и ее ответами на основные вопросы бытия. Это три.

Иная церковь. Иная культура. Иная философия. Даже архитектура не переживет того византийского влияния, что в XII-XIII веках смыло тяжеловесность романского стиля. Будет что-то другое, совсем другое.

Вот какое влияние на мир окажет только уничтожение Царьграда. А оно «технически» было вполне возможно. За плечами Святослава стояла огромная северная Держава – не кочевые становья полудиких мадьяр, не небольшие государства болгар или аваров. Крестоносцы Константинополь взяли. Вооружены они в 1204 году были немногим лучше воинов Святослава, а организованы, не имея единого вождя, говоря на разных языках, и вовсе хуже.

Но ведь изменения не ограничатся исчезновением Второго Рима. Будет та самая северная Держава, от Волги до Адриатики, от Ладоги до Пелопоннеса… то есть, в этом варианте, конечно, Мореи. Со столицей в Переяславце… то есть, конечно, Переяславле Дунайском, в устье главной реки Европы. И не важно, что она вряд ли переживет своего основателя. Пусть его сыновья или даже внуки поделят ее. Нужно только, чтобы Святослав прожил еще лет двадцать пять-тридцать. Чтоб выросла поколение, привыкшее к существованию в едином культовом, культурном и геополитическом пространстве. Привыкшее смотреть на достижения культуры Средиземноморья не как на откровения Неба, а как на добычу отцов. Чтобы были свои каменные здания, а не подражания чужеземным. И – чем рок не шутит – чтобы успела появиться действительно своя, русская (а не переводы с апокрифами) литература, на пять-шесть веков раньше, чем в нашей реальности.

Чтобы славяне покрепче уцепились корнями за плодороднейшие черноземы Дона и Кубани. Одно поколение – и никаким половцам не выжить их оттуда. И не будет набегов каждые три года. И «Волга, и Поморье, и Посулье, и Сурож, и Корсунь, и Тмутаракань» никогда не станут для русов «землей незнаемой», становьем степных хищников. И Орда три века спустя упрется в густозаселенную богатую и сильную страну вольнолюбивых, привычных к оружию (казаки!) подданных потомков Сфенга Тмутараканского. Как в нашей истории она уперлась в языческую Литву. Уже одно это – Русь без Орды и ига, несожженый Киев… даже если эта страна и примет христианство – это уже совсем иная Русь.

На западе эта держава станет за спиной варяжских княжеств по Лабе и Балтике. Даже если и не включит их в себя – они больше не будут загнанными, обреченными бойцами против всего христианства Европы. Христианская Польша князя Мешко не осмелится бить им в спины, опасаясь, в свой черед,
поворачиваться спиной к русам – родичам и единоверцам варягов. А когда в Польше заполыхает восстание язычника Маслава, кто-нибудь из Святославичей может и воспользоваться моментом. На самой Балтике авторитет исполинской языческой империи Рюриковичей станет гарантом торговли вендских городов со странами Востока. С оглядкой на восточного великана погодят креститься многие вожди в Скандинавии – а это не одно лишнее десятилетие эпохи викингов. Славянские колонии в норманнских землях не заглохнут, а сохранятся. В целом для язычников и христиан Средней Европы русы станут противовесом германцам и в мирной жизни, и в военных делах.

Вот на северо-востоке дела будут похуже. Гнет азиатской религии, а с XV века – и полуазиатского государства не будет выжимать варягов-новгородцев в безлюдные пустыни Севера. Такими темпами Русь нескоро дойдет до Тихого океана – если вообще дойдет.

А зачем, собственно? Ведь Русь Святослава осуществит мечту геополитиков ХХ века – осуществит “непрерывную пространственную связь между Северным морем и Персидским заливом” (Артур Дикс), захватив “европейскую геополитическую диагональ”. Так на кой шут русам захватывать дикие земли – и дичать там самим рядом с их дикими племенами?

В этом варианте истории нет никакой “Евразийской державы”. Русь – это четкость границы, рубеж между азиатами и Европой. Ничего смутного, “вечно бабьего”, никакой безответственности, бесформенности, бестолочи, безалаберности, безобразности. Гораздо меньше грязи, скотства и рабства, столь любезных нашим “евразийцам”-азиопцам, пытающимся выдать их за некую исконно русскую «особость». Здесь Константин Леонтьев не станет сетовать, что понятие “славизма”, “славянской культуры” не имеет образа, четкой формы. Здесь Алексей Толстой не сложит горьких стихов про то, как “наглотавшись татарщины всласть, вы Русью ее назовете”.

Сталь волн Варяжского моря. Сталь глаз соколят из Рюрикова гнезда. Ясность. Четкость. Ответственность. Прямые полосы тяжелых клинков, беспощадных и справедливых, несущих честное имя кузнеца-руса на своих стальных телах. Четкость строя “стены” кольчужников-русов и четкость каст-“родов”. То, что пытался выразить в своих полотнах прозревший сквозь века Константин Васильев. Не мутненькая холопья славянщина “голубиных народцев” и “мужичка-богоносца”, а стальная ясность славянства – жрецов, воинов, господ.

Вот она – несбывшаяся Русь. Уже в XII-XIII веках это необратимо иная страна в необратимо ином мире. Несбывшаяся. Под городом Аркадиополем в провинции Фракия колесо на прялке Макоши-Судьбы повернуло в другую сторону.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Леший, Все бы хорошо,но история не знает сослагательного наклонения.Все произошло так, как произошло,и по другому все не переделать,и ничего не изменить.