unsorted ~ Фальсификация событий Великой Отечественной войны

C нами с 02.03.2009 Репутация: **71.7**

Шляхтич писал(а):

Почему чужие? Это земли получены ещё Петром Великим от Швеции. Это земли Новгорода, захваченные шведами.
Почему Россия не должна заботится о себе?

РСФСР отказался от царских долгов и правоприемницей Российской империи себя НЕ ПРИЗНАЛ.

Вы путаете РАЗНЫЕ государства!

Фактически, по-вашей логике, бывшие республики СССР находятся под угрозой захвата-возвращения "в семью"??? Операция Югославия-2 не за горами?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Tatyanka писал(а):

В последнее время отображение событий Великой Отечественной войны является прекрасной почвой для появления разного рода фальсификаций, мнений, рассуждений не подкреплённых реальными историческими фактами

Да фальсификация войны началась с первых же ее дней самими участниками войны. Отобьют вылазку немецкой разведки, пристрелят с полдесятка немцев, а "наверх" отправят донесение об отражении немецкой атаки и уничтожении роты немцев.
Или взять тот же "подвиг 28 панфиловцев", сочиненный борзописцами из "Красной звезды". Фальсификация чистейшей воды!

Tatyanka писал(а):

Ассоциация историков Второй Мировой войны ИВИ РАН, в которую входят многие известные ученые, его книг не одобряет.

А судьи кто? (с)
Поименно плиззз, этих "многих известных ученых"....

C нами с 02.03.2009 Репутация: **71.7**

Цитата:

А почему захватнический договор должен быть основополагающим?
Бресткий мир тоже был отринут в своё время, почему вы не говорите о разделе Германии?

Захватнически договор - моральная категория обывателя. Дипломаты мыслят другими категориями. Брестский мир перестал существовать в связи с исчезновением субъекта международного права - Германской империей.

О разделе Германии, речь может идет в Версальском договоре??? Я в шоке!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Шляхтич писал(а):

MajorQ писал(а):

количество наступательной техники

Наступательной техники не бывает, бывают наступательные операции!

А теперь расскажите каким боком к оборонительным операциям относится бомбометание с использованием дальних бомбардировщиков, раз вы столь остроумны... Подмигивание

Отвечу остроумно - вылет в 1941 с Моонзунда советских бомбардировщиков на Берлин. Бомбардировка транспортных узлов врага, нефтепромыслов, портов, высаживающихся десантов.

Не стоит придумывать новых понятий, таких как наступательная техника. Смешно

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Wereshagin писал(а):

До сих пор с Японией незаключен мирный договор, который бы закреплял бы границы государств, так что пока по-международному праву мы являемся агрессорами и захватчиками.

В промежутке между заключением пакта о ненападении с Японией, её войска сотни раз нарушали пункты договора. Убивали пограничников, топили суда, мучали пленных в харбинском концлагере (отряд 731).
Пунктов достаточно, чтобы объявить войну. США в ПМВ хватило одного потопленного корабля.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Wereshagin писал(а):

РСФСР отказался от царских долгов и правоприемницей Российской империи себя НЕ ПРИЗНАЛ.

как бы СССР не открещивался от царской России, фактически это одна страна. По крайней мере, СССР называли Россией.

Цитата:

Вы путаете РАЗНЫЕ государства!

возможно, но у СССР было понятие национальных интересов, отказываться от них глупо.

Цитата:

Фактически, по-вашей логике, бывшие республики СССР находятся под угрозой захвата-возвращения "в семью"???

не все, достаточно четырёх-пяти.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

В Финляндии были немецкие войска, а Ленинград был слишком близко к границе.

До 41-го никаких немецких войск (кроме аппарата военного атташе) в Финляндии не было. Более того, именно Германия из европейских стран проявляла наиболее нейтральное отношение к советско-финской войне, в то время как Англия и Франция (к тому моменту находившиеся в состоянии войны с Германией) оказывали военно-техническую поддержку Финляндии.
Насчет "близости к границе" Ленинграда. Как ни странно. тупые немцы вместо наступления по кратчайшему пути Выборг-Ленинград предпочли переться по маршруту Вильнюс-Даугавпилс-Псков-Ленинград. Сарказм

Шляхтич писал(а):

Почему чужие? Это земли получены ещё Петром Великим от Швеции. Это земли Новгорода, захваченные шведами.

Даже в лучшие времена земли Новгорода заканчивались на Неве. А из прибалтийских земель одно время Новгород контролировал Юрьев (он же Дерпт, он же Тарту). Других русских владений на территории нынешней Прибалтики не было. Пока Петр Первый шведов не заломал.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Wereshagin писал(а):

Дипломаты мыслят другими категориями. Брестский мир перестал существовать в связи с исчезновением субъекта международного права - Германской империей.

В таком случае и вопрос с Курилами можно закрыть - СССР нету. А РФ с Японией не воевала.

По Польше, советские войска взяли под контроль белорусские и украинские земли после того, как польское правительство убежало в Румынию. Де факто Польши уже не было.
Пытаться осудить СССР за то, что не дал Гитлеру подойти ещё ближе, оккупировав Брест и прочие города - верх цинизма. Смешно

C нами с 02.03.2009 Репутация: **71.7**

Цитата:

Что же вы историю родной страны так слабо знаете?
Просвещайтесь:
http://biarmia.narod.ru/library/1999_pohlebkin.htm

Кроме Похлебкина, другие независимые (нейтральные) источники читаете?

"...On 18 May 1994, the president of Russia, Boris Yeltsin, denounced the Winter War in a joint press conference with the president of Finland, Martti Ahtisaari, agreeing that it was a war of aggression."
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

Отвечу остроумно - вылет в 1941 с Моонзунда советских бомбардировщиков на Берлин. Бомбардировка транспортных узлов врага, нефтепромыслов, портов, высаживающихся десантов.

Не стоит придумывать новых понятий, таких как наступательная техника. Смешно

Бомбардировка объекта на территории противника это оборонительные действия? Я в шоке

Интересный ход мыслей! Особенно интересны десанты врага на его территории!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

До 41-го никаких немецких войск (кроме аппарата военного атташе) в Финляндии не было.

Немецкие войска появились в Финляндии в сентябре 1940 года.

Со ссылочками на финские источники:

24 сентября, т. е. спустя два дня после появления первых германских солдат в Финляндии, весь состав правительства страны, наконец, был проинформирован о том, что «у немцев есть разрешение на прибытие» в Финляндию[586]. Уже 28 сентября об осуществлявшемся германском «транзите» в финской печати были помещены первые короткие сообщения, хотя, как отмечает профессор М. Ёкипии, значительно раньше «слухи об этом быстро распространились по стране»[587].
Тем временем в Финляндию стали прибывать части германской армии, которые высаживались в финских портах, а затем следовали по железной дороге на север до Рованиеми, губернского центра Лапландии. В течение нескольких недель — с конца сентября до середины октября 1940 г. — через Финляндию проследовало до 5 тысяч немецких солдат[589]. Более того, уже тогда на различных этапах такого «транзита» в стране осталась чуть ли не половина прибывших в Финляндию германских военнослужащих. На разных участках «транзита» «задержалось» более двух тысяч немецких солдат, которые должны были теперь обеспечивать «охрану» пути передвижения германских войск[590]. Чуть позже немецкие войска стали также направляться в Финляндию и из Норвегии. В результате, как совершенно верно заметил А. Корхонен, «немцы тогда, несомненно, начали уже полагать, что теперь в ходе развития процесса транзита можно, если обстановка потребует, перебрасывать и большее количество войск»[591].

Фактически шло постепенное сосредоточение немецких частей в Северной Финляндии. Эту ситуацию достаточно объективно оценивал депутат парламента К. О. Фрич: «Каждый, кто хотел, — писал он, — без труда мог убедиться в том, что происходившее в губернии Похьенмаа и Лапландии было не транзитом, а прямой оккупацией. Немецкие войска находились в стране совсем не в порядке транзитного движения, их размещали погарнизонно, они строили склады, дороги, бараки и тому подобное»[592].

Одновременно с этим начался процесс оживленных германских военных поставок в Финляндию. Первые транспорты с германским вооружением прибыли 26 сентября 1940

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Цитата:

Бомбардировка объекта на территории противника это оборонительные действия? Я в шоке Интересный ход мыслей! Особенно интересны десанты врага на его территории!

Немцы были атакованы в ходе их агрессии. Эти действия ВВС в 1941 нельзя назвать наступательными.
Штурмовка Илами высаживающихся немцев - это нападение?
Бомбардировка ДБ-3 узлов немецкой инфраструктуры в оккупированной ими Белорусской ССР - это нападение?

Ayrat писал(а):

Даже в лучшие времена земли Новгорода заканчивались на Неве.

Встреча шведов и новгородцев была гораздо западнее Невы. Сумь была данником Новгорода.

Wereshagin, вы путаете 1918 и 1939
Почитай ещё раз про действия финнов после получения ими независимости.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

Немцы были атакованы в ходе их агрессии. Эти действия ВВС в 1941 нельзя назвать наступательными.
Штурмовка Илами высаживающихся немцев - это нападение?

С каких пор у нас Илы стали считаться дальними бомбардировщиками? Всю жизнь считал Ил-2 - штурмовиком! Может я упустил вторжение "ильюшинцев" в вотчину А.Н.Туполева?

Рассмотрим такую "простую" технику, как "обыкновенный" танк. Какова задача танка? Прорыв оборонительных сооружений противника. Типичные наступательные действия. Как назвать технику, специализированную для выполнения наступательных действий? А теперь поднимаем литературу и считаем количество танков переброшенных к границе в 39-м...40-м годах. К каким действиям готовился Сталин, стягивая к границе технику, предназначенную для наступательных действий?

Бомбардировка Белоруссии? А куда деваться-то, если враг опередил? Только использовать имеющуюся технику не по назначению, чтобы хоть как-то сопротивляться...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ, Бомбардировка силами ДБ-3 узлов немецкой инфраструктуры в оккупированной ими Белорусской ССР - это нападение?

C нами с 02.03.2009 Репутация: **71.7**

Шляхтич писал(а):

Одновременно с этим начался процесс оживленных германских военных поставок в Финляндию. Первые транспорты с германским вооружением прибыли 26 сентября 1940

"...Soviet Troop Transfers through Finland

The Moscow Peace Treaty that ended the Winter War in March 1940 required Finland to allow the Soviet Navy to establish a naval base on the Hanko Peninsula, at the entrance to the Gulf of Finland. The treaty didn't contain any provisions for troop and material transfer rights, and Finland's leadership was left with the impression that the Soviet Union would supply the base by sea.

On July 9, two days after Sweden had officially admitted to have granted transfer rights to Germany, Soviet Foreign Minister Molotov demanded free transfer rights through Finland, using Finnish Railways. In the ensuing negotiations the Finns were able to limit the number of Soviet trains simultaneously in Finland to three. An agreement was signed on September 6."

http://en.wikipedia.org/wiki/Transit_of_German_troops_through_Scandinavia_(WWII)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, вот в том-то и загвоздка, что к началу войны оказалось в избытке ДБ-3, Дальних(!) Бомбардировщиков, а не штурмовиков Ил-2. Зачем для обороны использовать дальнюю авиацию? Стратегические Ту-160, например - тоже для обороны предназначены?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Wereshagin, вы про 20-е годы почитали?
Транзита как такового нету, члены финского парламента говорили об оккупации или википедии виднее? Посмотрите ссылки.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

MajorQ, вы фактически не ответили на вопрос.
Назначение техники зависит от её использования, а не от прилепленных к ней штампов. В блокадном Ленинграде делали танки КВ, они шли на фронт для обороны, участвуя в оборонительных сражениях. Когда проводились наступательные операции они участвовали там.

Как вы объясните отказ от колёс в поздних, предвоенных БТ-7?
Где вы нашли автострады в Польше и Румынии? Это ТВД первого порядка, определяющего.

Я уже писал, что вся Европа увлекалась колёсно-гусеничными танками! Мода такая была - из-за малого ресурса гусениц. С устранением этого ушли и колёса. Зачем выдумывать лишние сущности?
К каким автострадам готовились французы со своим Сен-Шамон М21, М24 и М26, шведы со своим Ландсверк-30, поляки со своим 10ТР, чехи и прочие?

В системе танко-тракторно-автоброневооружения РККА 1929 г. был только один пункт, подразумевающий создание бронемашин, способных двигаться как на колёсном, так и на гусеничном ходу — легкие разведывательные танки (до 3000 кг). Но в 1930, из-за опасения, что поляки будут строить танки конструкции Кристи, в СССР приняли решение начать производства аналогичных танков. Поскольку в «системе» не был предусмотрен танк подобной конструкции, ему было предложен индекс с литерами СТ или БТ вместо полагавшихся ему тогда по системе сквозной индексации, принятой в СССР, Т-28 или Т-29. На поле боя он должен был играть важную функцию истребителя танков, а не танка прорыва. Являлся развитием идеи создания танка с противоснарядым бронированием с рациональными углами наклона брони, появившейся в ходе работ по усилению защиты танков серии БТ. Уже БТ-7М практически утратил способность двигаться на колёсах, пункт об движении без гусениц был изъят из руководства по эксплуатации танка.

MajorQ писал(а):

Стратегические Ту-160, например - тоже для обороны предназначены?

Если мы будем атакованы, Ту сделает ответный удар. Как мы в 1941, ударив по Берлину. Это тоже было нападение?

VV · C нами с 14.10.2009 Репутация: **27.5**

[/quote] А судьи кто? (с)
Поименно плиззз, этих "многих известных ученых"....[/quote]

Интернет есть, посмотрите сами....