unsorted ~ Коррупция в России

Как победить?

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

ну так у нас заком пока смертную казнь не поощряет, тем более ее вольное исполнение. или я что-то упустил?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Lost_samuray, ну так я потому и написал, что

VV писал(а):

ну и конечно же мараторий на смертную казнь при этом должен быть уже отменен.

http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=777884#777884

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Наугрим писал(а):

Тем не менее, коррупция в Китае всё равно есть, при том в основном именно на высоких уровнях.

Так у нас она повсеместно, вот что напрягает! Даже самый плюгавый сержант-гаец норовит на лапу получить, а что говорить об уровне глав администраций и выше? А всевозможные комиссии из СЭС, пожарной охраны и т.д.? Они же своими поборами просто душат любую инициативу мелких предпринимателей, чем наносят непоправимый ущерб экономике страны. Коррупция это преступление на уровне измены Родине в не столь далекие от нас годы! Потому и наказание должно быть на таком же уровне.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Lost_samuray писал(а):

вопрос, чем "вольный палач" отличается от наемного киллера?

Может быть наличием лицензии? Или этот вид деятельности не будет подлежать обязательному лицензированию?

C нами с 17.08.2006 Репутация: **76.2**

MajorQ, это очень печально, но ведь и русский народ привык давать взятки, вот в чём проблема. Особенно яркий пимер те же гайцы: пересёк сплошную: лишение прав или просто дача взятки гаишнику. Конечно, лучше дать денег и это считается нормальным. Получается порочный круг: одни привыкли давать, другие привыкли брать, иногда роли меняются Улыбочка

Вопрос в том, как его разорвать.
Что касается измены Родине, то действительно, не столь давно (до конца 1960-х точно) за коррупцию был положен расстрел.
А идеи о "вольном палаче" и самосуде, хоть и интересны, особенно про палача, но плохореализуемы, а самосуд вообще вызывает лишь смех. У нас не Средневековье и не времена Дикого Запада, друзья. Вопрос коррупции ведь вовсе не шуточный. Может будем ближе к реальности?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Наугрим, тут скорее другое. У нас принято не относиться серьезно к любым правилам и запретам. Этот фактор подпитывает очень многие процессы. Улыбочка

И водителей легко нарушающих правила ПДД.
И гайцов готовых за деньги обойтись без штрафа.
И водителей готовых ради экономии и упрощения заплатить на месте гайцу.
(сейчас штрафы стали брать на месте при помощи POS-терминалов может это немного поможет? Все-таки проще оплатить с карточки штраф за пару секунд чем унижаться и уговаривать инспектора на взятку.)
Пока у нас такое пренебрежение правилами не исчезнет - коррупция не исчезнет.
В конце концов, если вы не считаете зазорным перебежать дорогу на красный - почему чиновник должен считать зазорным взять с вас денег за помощь в вашей проблеме?

ЗЫ
Каждый день по дороге на работу пересекаю несколько перекрестков.
Каждый раз вижу как "особо торопливые" едут на красный. Улыбочка

О каком порядке может идти речь?

Возраст: 40 C нами с 05.09.2009 Репутация: **56.6**

У мя жена беременная так скажите пожалуйста солько и каким чиновникам денег довать чтоб заного роддом построить Смайлик

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Артемиус, а существующих роддомов в Москве и Подмосковье уже не хватает?

Возраст: 47 C нами с 22.08.2005 Репутация: **106.6**

Брали и давали и видимо будут брать и давать, даже под страхом смертной казни, если сумма приличная. Это ведь система удобная всем. Только приличным людям эта ситуация доставляет определенный дискомфорт.
Если к примеру просто узаконить это явление, обложить налогами, а тех, кто игнорирует необходимость платить налоги - отправлять с семьей жить в сибирь, или на дальний восток с конфискацией имущества. Надолго. Некоторым без права возращатся.
Со временем можно решить проблему заселения безлюдных территорий.
К сожалению жадность людей, получающих в итоге все эти взяточные капиталы не позволить полностью искоренить это явление. Но масштаб уже будет другим.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

HappyJack писал(а):

Если к примеру просто узаконить это явление, обложить налогами, а тех, кто игнорирует необходимость платить налоги - отправлять с семьей жить в сибирь, или на дальний восток с конфискацией имущества.

Тогда надо отменить оклады им (с какого хрена им зарплату платить из бюджета, если они и так зарабатывают?) и, вообще, должности продавать, чтобы за теплое место потенциальный чинушник должен был заплатить в казну как при покупке средства производства. Почему бомбила покупает себе тачку для зарабатывания на ней денег, а чинушник свое средство обогащения получить должен на халяву?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

HappyJack писал(а):

Брали и давали и видимо будут брать и давать, даже под страхом смертной казни, если сумма приличная. Это ведь система удобная всем.

Мы сами создали эту систему. Каждый автомобилист давал взятки за свои нарушения. И с удовольствием будет их давать зачем было платить 100 по квитанции, когда можно было договориться за 50 на месте. А кто не давал денег врачам? За попадание в детский сад? На "ремонт школы/института" и т.п. права поголовно "с третьего раза за бабки" получали.
А сейчас, когда ВЛАСТЬ привыкла получать от людей деньги, ОБЩЕСТВО неожиданно поняло как это плохо. Вот только ситуация изменилась. Если 15-10 лет назад люди шли в органы и власть и их интересовала зарплата, то сейчас идут перенаправлено на взятки/распил бюджетных средств. И из тенденции "получать взятки" сложилась система "жить на взятки". И сама по себе система может измениться только тогда, когда образуется "более выгодная система" или "система просто умрет".
Прогнозировать "более выгодную систему" даже не хочется. А что бы "система просто умерла" надо просто перестать давать взятки. Естественно для большинства это будет шаг назад. Многим придется лишиться определенных благ, многим столкнуться с трудностями. Но только когда люди пришедшие "жить на взятки" перестанут их получать, а жить на З/П госслужащего они не смогут - они уйдут из системы.
А теперь о печальном. По-моему в начале года на www.rbc.ru был опрос, о том "готовы ли Вы отказаться от взяток". Более 70% ответили, что нет...
Я проводил эксперимент на себе - два года принципиально не давал ГАИшникам денег: "нарушил - выписывай квитанцию". И когда менял права - практически двое суток доказывал, что я все оплатил (при том, что у меня были с собой все протоколы, оплаченные квитации и т.п.). " В базе оплата не числиться, квитанцию Вашу вижу, протокол выписан спецбатальоном такой то - езжайте к ним пусть снимают".
Для себя я понял, что без взяток можно жить, но это архи сложно. А дальше каждый сам принимает решение о том как жить.

MajorQ писал(а):

Почему бомбила покупает себе тачку для зарабатывания на ней денег, а чинушник свое средство обогащения получить должен на халяву?

Двинемся дальше. Устраиваешься на работу - приходи со своими средствами зарабатывания денег. Хорошо, если ты офисный работник тебе нужен только компьютер и телефон. А если ты крановщик? Кран покупать надо?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Romires, а у нас крановщик или офисный работник разве что-то берут себе в карман с посетителя? Нет! Им работодатель средства производства обеспечивает, зарплату платит и никаких поборов с клиента не дает брать! Все через бухгалтерию! Так почему чинушник должен получить свое средство обогащения на халяву от государства и при этом "доить" клиентов мимо кассы?

Тут как с ИЧП должно быть: приобрети средства производства, заплати за лицензию, пройди все комиссии (типо "права" на оказание услуг от имени государства, т.е. зание и исполнение законов и т.д.), работай, зарабатывай и плати налоги, да еще и ежегодный аудит/декларирование доходов проводи! А тебя будут еще и антимонопольщики дрючить, чтоб цены не ломил, как естественный монополист в регионе на оказание бюрократических гос.услуг. Вот и посмотрим, много ли захочет "работать властью..."

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Romires писал(а):

Мы сами создали эту систему.

Неверно. Я не создавал. Может быть, Вы ее создали?

Romires писал(а):

Каждый автомобилист давал взятки за свои нарушения.

Неверно. Я не давал. В день получения ВУ, десять лет назад, меня развели на 40 рублей, мне это дико не понравилось. С тех пор - никаких денег. Четырежды платил штрафы через кассу. Это не очень сложно - за целый месяц единожды заехать в банк.

Romires писал(а):

А кто не давал денег врачам?

Врачей сюда привязывать совсем не стоит. Врачу я плачу ПОСЛЕ лечения, добровольно и исключительно за его работу и ее результат.
С тем же ГАИ ситуация совсем иная - ему платят за снятие какой-либо угрозы, штрафа или лишения ВУ, которую он сам создал и снимать которую, что самое смешное, не вправе.

Romires писал(а):

права поголовно "с третьего раза за бабки" получали.

Простите, я не понял, Вы за себя сейчас говорите?

Romires писал(а):

А сейчас, когда ВЛАСТЬ привыкла получать от людей деньги, ОБЩЕСТВО неожиданно поняло как это плохо.... Если 15-10 лет назад люди шли в органы и власть и их интересовала зарплата, то сейчас идут перенаправлено на взятки/распил бюджетных средств.

И власть к этому давно привыкла, и "общество" все намного раньше осознало. И не жили никогда в современной России чиновнички на зряплату, да и в СССР они на нее не жили - у них там была параллельная система распределения благ, да и те же взятки существовали.
Просто пятнадцать лет назад можно было на чинуш заложить вот такой вот таежный прибор и жить себе, как живется, а сейчас вы вынуждены обращаться к чиновничкам по любому поводу. Не обращаетесь добровольно, а именно вынуждены, то есть их ценность и спрос на них созданы ими самими же.

Дальше неинтересно, вот до этого момента:

Romires писал(а):

А что бы "система просто умерла" надо просто перестать давать взятки.

вместе вот с этим

Romires писал(а):

Я проводил эксперимент на себе - два года принципиально не давал ГАИшникам денег: "нарушил - выписывай квитанцию". И когда менял права - практически двое суток доказывал, что я все оплатил (при том, что у меня были с собой все протоколы, оплаченные квитации и т.п.). " В базе оплата не числиться, квитанцию Вашу вижу, протокол выписан спецбатальоном такой то - езжайте к ним пусть снимают".

По сути: проблема решалась одним письменным заявлением на имя начальника ГАИ: "Прошу выдать новое ВУ в связи с (истечением срока действия старого / утратой старого / желанием моей левой пятки). Отказать в обмене ВУ на основании наличия в базе неоплаченных штрафов он не мог и не стал бы: это незаконное внесудебное ограничение Вашего специального права, которое очень легко осуществлять устно, и очень неприятно - письменно.

Тем не менее, из истории с обменом ВУ почему-то делается вывод, что

Romires писал(а):

Для себя я понял, что без взяток можно жить, но это архи сложно.

То есть весь пост выше, про "систему", про "люди привыкли" был написан только для того, чтобы оправдать собственное "давал и давать буду". При том что архисложности из описания не видно никакой вообще.
Отлично. Так держать!

Griphon писал(а):

У нас принято не относиться серьезно к любым правилам и запретам.

Естественно, зачем относиться к ним серьезно - ведь можно же откупиться. "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" - это фраза еще Салтыкова-Щедрина.
"Государство" же, а вернее, тех, кто им рулит на разных уровнях, такая система полностью устраивает, поэтому и создаются законы и запреты, которые очень тяжело выполнять полностью. Законопослушные граждане неинтересны государству, а из-за количества и - порой - бессмысленности запретов и правил гражданам вовсе неинтересно и очень сложно быть законопослушными.

Griphon писал(а):

В конце концов, если вы не считаете зазорным перебежать дорогу на красный - почему чиновник должен считать зазорным взять с вас денег за помощь в вашей проблеме?

А вот это еще одна уродливая сторона этого же явления. Человеку разумному, не до конца растерявшему честь и совесть, очень легко внушить чувство вины - достаточно обвинить его в нарушении "пункта 23/б свода правил, установленного подзаконным актом №11 к 1415-ФЗ". Поскольку такой человек серьезно относится к понятию "общественный договор", он легко признает себя виновным в нарушении этого правила, даже если оно кажется ему бессмысленным или он понятия не имел о его существовании. Как говорится, "если человек украл десять копеек, вы можете применять к нему наказание за воровство - и он примет это наказание".
А дальше - дело техники. Человек, до конца растерявший честь и выдумавший этот самый пункт 23/б, говорит: "Если ты нарушил пункт 23/б (т.е. ты преступник!), какое право ты имеешь запрещать мне питаться исключительно человеческой плотью?"
И человек честный...принимает это как должное. Ведь он действительно виноват! Да еще попы ему вторят из телеящика и с клироса своим "не суди, да не судим будешь". Одно никак не следует из другого, как, впрочем, многое в иррациональной религии, но если тысячу раз назвать кого-то козлом, то он в конце концов начнет блеять. И хотя разум говорит человеку, что между перебеганием дороги на красный свет (деяния не опасного общественно, совершаемого под свою личную ответственность и с потенциальным вредом опять же в основном себе) и людоедством или там откатоводством есть огромная разница, лишь его собственный кодекс чести мешает ему открыто заявить моральному уроду без какого-либо кодекса чести, что он - моральный урод.
И пока этот перекос в голове нормальных людей не будет устранен - коррупция не исчезнет. Она, к сожалению, возможна в том числе потому, что честные люди соглашаются играть по правилам, установленным людьми без чести и совести.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Freeflyer,
Читаю и удивляюсь. Судя по постам взяток никто не дает - все честные. Может зря мы на ВЛАСТЬ ругаемся, если никто взяток не дает, то и брать то неоткуда. Что то не сходится в логике.

MajorQ писал(а):

Им работодатель средства производства обеспечивает, зарплату платит и никаких поборов с клиента не дает брать! Все через бухгалтерию!

А вот это сильно. Я сейчас в процессе строительства дома. Краны, миксеры, камазы... на средствах работодателя практически в любое время себе на карман зарабатывают. И повелось это с незапамятных времен. А про бухгалтерию вообще говорить смешно. При условии, что у нас самый низкий подоходный налог, больше половины работающих получают з/п в конвертах. И не спешат в налоговую заполнят декларации и честно платить налоги:-)
Про офисных работников с их системой откатов тоже можно долго истории рассказывать.

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Romires писал(а):

Судя по постам взяток никто не дает - все честные.

Почему же никто. Вы даете. Вы же сами написали, что только два года не давали, и что это был эксперимент. Учитывая, что Вы уже меняли ВУ (скорее всего, в связи с истечением срока действия) - остальные восемь лет Вы вполне себе взятки давали.
Так что все сходится. Логика - она такая, всегда все сходится.