unsorted ~ Оборотная сторона адмирала Колчака

Многократно предавший интересы России, завербован британской

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

axel-666 писал(а):

Вот скажите мне, вы что, этим всем все равно хотите оправдать большивистский террор?

А чем вы можете оправдать белогвардейский террор, во многом как раз и спровоцировавший красный террор?
Чем вы оправдываете массовые расстрелы пленных после взятия белыми Казани в начале августа 1918-го? В частности, в полном составе был расстрелян сдавшийся белым 5-й латышский полк. Устроенный Каппелем "военно-полевой суд" объявил латышей иностранными наемниками и на этом основании приговорил к расстрелу. А между тем независимость Латвии была провозглашена лишь в ноябре 1918, да и сам Каппель был родом из прибалтов...
В результате белая армия заимела в лице красных латышских стрелков самых непримиримых, упорных и беспощадных противников - латыши, помня о казанском расстреле 5-го полка, в плен уже никогда не сдавались и сами нередко жестоко расправлялись с попавшими к ним белогвардейцами.

Добавлено спустя 2 минуты:

TigerTiger писал(а):

хотя если бы он не вляпался в политику, то его имя в России стояло бы рядом с Нахимовым и Макаровым.

С какой такой стати? За какие такие заслуги?

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

А чем вы можете оправдать белогвардейский террор, во многом как раз и спровоцировавший красный террор?

Большевики пришли к власти НЕЗАКОННЫМ путем с помощью переворота. Это уже весомые основания.

И не надо тут путаницу наводить -первопричиной гражданской войны как раз был большевистский террор, а не белый... Нищеброды начали вырезать всех, кто не с ними.

И никаого белого террора не было. Не несите чушь. Белые как раз встречали врага в открытом бою лицом к лицу.

Ayrat писал(а):

Чем вы оправдываете массовые расстрелы пленных после взятия белыми Казани в начале августа 1918-го?

Тем что террористов только к стенке. Все они правильно сделали -это была ответная реакция на попытку нелегитимного захвата власти. А Колчак присягал на верность Временному Правительству.

Ayrat писал(а):

В частности, в полном составе был расстрелян сдавшийся белым 5-й латышский полк. Устроенный Каппелем "военно-полевой суд" объявил латышей иностранными наемниками и на этом основании приговорил к расстрелу.

Что четко и правомерно ибо Латышские стрелки принимали участие в расстреле МИРНОЙ демонстрации у Таврического дворца. Как поганые шавки -через щели в заборах расстреливали мирных граждан... Каппель все правильно сделал.

Ayrat писал(а):

С какой такой стати? За какие такие заслуги?

1. Участие в экспедиции барона Толля и проделанная в это время научная работа - в частности множество научных открытий. Колчак был одним из выдающихся полярных исследователей и ученых-океанографов.

За полярные исследования Колчак был награжден орденом св. Владимира и Большой Константиновской золотой медалью (1906 г.) - международной наградой, которую до него получил Нансен. За выдающиеся полярные исследования его приняли в действительные члены Императорского географического общества. Один из островов в Карском море был назван именем Колчака.

В 1909 г. Колчак организовал экспедицию и первым проложил маршрут Великого Северного пути от Петербурга во Владивосток.

Научные работы:

Колчак А. В. Лёд Карского и Сибирского морей / Записки Императорской академии наук. Сер. 8. Физ.-мат. отд-ние. — СПб.: 1909 Т. 26, № 1.

Колчак А. В. Последняя экспедиция на о. Беннета, снаряженная академией наук для поисков барона Толля / Известия Императорского Русского географического общества. — СПб.: 1906 Т. 42, Вып. 2—3.

2. В 1914 году, с началом Первой мировой войны, Колчак руководил действиями флота на Балтике, осуществляя разработанную им тактику морского десанта. Результат - 4 крейсера, 8 миноносцев и 11 транспортов Германии подорваны. Знак признания заслуг - высшая офицерская награда, орден св. Георгия 4-й степени. Здесь Колчак проявляет себя еще и как отличный профессиональный минер. Применение новейших методов минирования привело к уничтожению в кратчайшие сроки шести подводных лодок противника - и к тому, что немецкие корабли не могли даже приблизиться к российским берегам.

В 1916 г. Колчаку присвоено звание "контр-адмирала", а еще через два месяца следующее звание "вице- адмирала", и его назначили командующим Черноморским флотом.

В 42 года Колчак стал самым молодым адмиралом России. За одиннадцать месяцев своего командования на Черном море он сумел добиться полного боевого господства русского флота над турецким. Вражеский флот был заперт в своих портах на Босфоре, огражденный непроходимыми минными полями.

К весне 1917 г. Колчак готовил Черноморский флот к захвату Константинополя. Проведению операции помешала революция.

Позже, после отставки, обучал ВМФ США ведению минных боев.

Так что зря вы с таким скепсисом - военный и ученый он был достойнейший.

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

axel-666, значит 90% "нищебородых" не имели права на собственное самосознание лишь потому, что 10 % "белой кости" хотели жрать и спать за счет, как раз этих "нищебородых" ? А когда забивали крестьян до смерти пачками от делать нефиг ? Историк блин, начитался википедии....

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

xbrat писал(а):

значит 90% "нищебородых" не имели права на собственное самосознание

xbrat писал(а):

А когда забивали крестьян до смерти пачками от делать нефиг ?

У нищебродов не было самосознания - пьяное быдло его не имеет. И их было далеко меньше 90%, мой друг. Ни рабочие, ни крестьяне большевиков не поддерживали - только расквартированные батальоны войск запаса, которые не хотели в войне участвовать (но в войне против собственного народа с удовольствием!).

А жрать и спать засчет нищебродов было затруднительно - потому что они сами себя не могли прокормить.

А крестьянство, да будет вам известно, большевиков не поддерживало -вспомните про продразверстку и продналог, про колхозы и РАСКУЛАЧИВАНИЕ, когда нищебродская стая без суда и следствия разрывала на части успешных и целеустремленных собственников, которые не бухали на заваленке , а РАБОТАЛИ!

Про забивание крестьян от "нефиг делать" пачками вы, видимо, советской пропаганды начитались, либо просто отражение глубины владения историей родной страны. Так вот я вас разочарую -она мало отражает действительность. И большевики крестьянство вообще уничтожили... Потому что ни один собственник в колхоз не шел -лучше в петлю. Вы сами, будь успешным фермером, по приказу отдали бы 19 из 20 частей вашего хозяйства безграмотным, например, таджикам? И потом смотрели как это тупое быдло ломает все что вы долгие годы созидали?

А священников за что расстреливали? А церкви зачем разрушали? А казачество кто репрессировал? Казаки тоже 10% белой кости???

Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников, министров, профессоров). Данный факт подтвержадет сообщение газеты «Известия» от 3 сентября 1918 года о расстреле ЧК города Петрограда свыше 500 заложников. По официальным данным ЧК, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек.

А профессора кому мешали? А исскуствоведы???

10%, как вы говорите, "белой кости" не просто хотели жарать и спать, а управляли стаей этого нищебродского быдла в том числе... Которое Родину на бутылку водки и псевдо-лозунги променяло. За что потом и поплатилось.

Мне кажется, вы очень поверхностно знакомы с историей собственной страны. Учите историю и тогда придет понимание. Почитайте про судьбу Учредительного СОбрания - и хотя бы уж в Википедии. Голодранцы захватили власть с помощью убийства МИРНОГО населения. О каком самосознании речь идет???

А самое страшное, что история наша никого ничему не научила... И то , что до сих пор есть люди, которые считают нормальным кровавую резню собственного народа во имя мнимых идеалов... Печально все это.

Возраст: 37 C нами с 31.05.2005 Репутация: **99.4**

"90% нищеброды" - это необразованные люди, у которых самосознания нету! Дураков в России еще никто не отменял. А вторая проблема - дороги - не давала возможности обучать этих людей. Проблема большой страны, где просто умных людей не хватило на такое огромное число неучей и лентяей. А то что белая элита, которую истребляли, была умной, воспитанной и к тому же верующей (во что верили большевики? в лампочку ильича? люди без идеи и стержня, глупое стадо!) у меня сомнений нет.

Я не спорю, что переворот организовали, то же умные люди и не все из них были русские. Но им было гораздо проще, так как куда легче сказать людям иди убей, отними, предай, чем заставить их учиться, работать и любить свою страну.

за советское время был построен хотя бы один красивый город? Меня тошнит от вида из моего окна... Радуют конечно дома в центре города, и то их немцы построили...

А в цевилизованных странах короли и королевы я вам могу сказать остались. И их никто вместе с их женами, дочерьми и детьми не расстреливал. Что белые женщин убивали и насиловали? Чушь! В жизни не поверю, что белый офицер с принципами и верой мог совершить нечто подобное. Воспитание и дисциплина я вам скажу.
У красивых и умных людей все красиво. Чего стоят те же балы...

Ну и в конце вопрос:

А красный головорез без принципов и чести мог?...

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Да кстати еще по поводу писталей расскажите пожалуйста. Кроме Маяковского, который писал за бабло для Советской Власти а потом понял, что не нужен, и что он не писатель, а чмо с пером, и его стало тошнить от себя самого, кто там блестал-то?
Писатели на тот момент были малочисленным источником правды. Правда в тюрьмах и ссылках не очень удобно доносить её до людей мне кажется. Некоторым повезло больше, кто уехал и жил, или живет до сих пор за границей...

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

axel-666 писал(а):

MajorQ, Точно! Как я мог забыть!
А Ленин с заявлениями про красные террор был кем "с партбилетом"? Улыбочка

Красный террор никогда бы не возник, если бы сначала не был объявлен белый террор. Только в ответ.
И гражданская война была начата по инициативе тех, кто был недоволен произошедшей в России революцией.

axel-666 писал(а):

В июле 1918 г. большевики закрепили в первой Советской конституции идеологические принципы нового режима. Основной его задачей было «установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в форме могучей Всероссийской Советской государственной власти с целью полного сокрушения буржуазии», что на деле означало ничем не ограниченную диктатуру партии большевиков.

А до этого чем была ограничена диктатура царя, а затем Керенского? Такое время было - время диктатур..

axel-666 писал(а):

По другому - охлократия. Власть бездарщины, лодырей и швали.

Интересно, как же у этой швали получилось заставить уважать Великий Советский Союз весь мир!

axel-666 писал(а):

Но большинство людей у нас были нормальными, и жить под властью швали никто не хотел.

Правильно. Шваль, в лице масонского временного правительства, не продержалась и года! Весело

axel-666 писал(а):

На Дону о непризнании большевистского переворота заявил атаман Каледин. Сюда стали стекаться с севера и центра добровольцы, желавшие с оружием в руках бороться с красными. Генералы Корнилов, Алексеев и Деникин 2 ноября 1917 года начали формирование Добровольческой армии.

Вот, Вот! Кто начал Гражданскую войну то? После этого, всё равно красные начали, да?
И при чём именно КРАСНЫЕ в этой войне были патриотами нашей страны (несмотря на троцких), а белые - западными шавками типа Саакашвили...

axel-666 писал(а):

Казачье правительство Кубани под руководством атамана А. П. Филимонова также заявило о непризнании новой власти.
8 ноября атаман Оренбургского казачества Дутов объявил о непризнании власти большевиков на территории Оренбургского казачьего войска и взял под контроль Оренбург, Челябинск, Верхнеуральск.

Не "взял под крнтроль", а развязал боевые действия против бескровно установившейся новой власти, поддержаной народом по всей стране... Называйте вещи своими именами, сударь!

axel-666 писал(а):

20 ноября Центральная рада в Киеве объявила о независимости Украины и начала формирование украинской армии для борьбы с большевиками.

Твоя центральная рада, это сборище жуликов-наци, которые хотели ухватить от России кусок пожирнее. Нашёл кого уважать. Тьфу!

axel-666 писал(а):

Ну что? Кто тут еще знанием истории хочет блеснуть и рассказать нам, какие большевики хорошие?

А ты вообще историю НЕ ЗНАЕШЬ. Зачем перед тобой блестеть то? Подмигивание

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

256_оттенков_серого писал(а):

да и не стоит, наверно вмешиваться.. с комуняками спорить бесполезно! все читали разные книжки и каждый гнёт свою линию.. а в итоге - никто лично ничего не видел, а просто перефразирует чужое мнение! если так волнует эта проблема - изучите документы в архивах, почитайте в том числе о чём ленин писал, что делал Улыбочка

думаю, что вопрос о его человечности сразу отпадёт

КАЖДЫЙ ХОЧЕТ ЧТОБЫ ПРАВДА БЫЛА НА ЕГО СТОРОНЕ, НО НЕ КАЖДЫЙ ХОЧЕТ БЫТЬ НА СТОРОНЕ ПРАВДЫ!

Так вот, ПРАВДА - на стороне "коммуняк",
а не "дерьмократов" с "либерастами"... Весело

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

axel-666 писал(а):

DoctorEVIL писал(а):

Какие книжки, сам факт того что общество разделилось на белых и красных уже свидетельствует об ненормальной обстановке,

Бред. перечитайте еще раз мои посты, особенно там где описан приход большевиков к власти. Только это было ненормально. Вся эта шайкка продажной швали и преступников.

Меня просто умиляет, как люди типа axel-666 ведут споры. Весело

DoctorEVIL написал вполне здравую вещь, что гражданские войны на пустом месте, если в стране всё хорошо, не возникают.
И тут же этот кадр пишет своё излюбленное - Бред. Ну вот бред и всё тут.. Весело

Вот где ты пишешь о шайке швали, и тем более преступниках - вот это - реальный БРЕД. Преступники на тот момент были именно те, кто поднял восстание на Дону. А шваль, как я уже сказал, никогда бы не подняла человечество в космос!

axel-666 писал(а):

Вы точно Белых с Зелеными не путаете??? А голытьбу с офицерством?

Ты нос то свой не задирай! Слушай, ты что, дворянин что ли? Может и ты был бы в то время голытьбой? Как тебе такой вариант?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Дрыныч писал(а):

"
за советское время был построен хотя бы один красивый город? Меня тошнит от вида из моего окна... Радуют конечно дома в центре города, и то их немцы построили...

Да у нас ВСЕ города были красивые! Разьве сравнить ту Москву, с нынешней помойкой, в которую её превратили?
Меня вот тошнит наоборот, от этих капиталистических мусоро-рекламно-мухоморо-казиношных-смогомпропитанных городов. Дальше что?!
Немцы строили что? Этот стиль называется "Сталинский ампир". До сих пор таких высоток никто в мире не строит.
И ты мне кстати скажи кстати, насчёт городов. Их в СССР построены сотни. Сколько городов построили после СССР? Ни одного! Ни одного нового города НЕТ! Зато сотни деревень и сёл исчезают с карты страны.. Так кто созидал, а кто разрушает?! Злой

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

Красный террор никогда бы не возник, если бы сначала не был объявлен белый террор. Только в ответ.

ППЦ! Ошеломительноре знание Истории! Факты о белом терроре, объявленном в студию!

Цитата:

А до этого чем была ограничена диктатура царя, а затем Керенского? Такое время было - время диктатур..

Не надо пенять на время, если рожа крива.

Koresh писал(а):

Интересно, как же у этой швали получилось заставить уважать Великий Советский Союз весь мир!

Нас никто не уважало. Нас боялись. Разницу объяснить?

Koresh писал(а):

Правильно. Шваль, в лице масонского временного правительства, не продержалась и года!

И поэтому с радостью полезли под флаги жидо-большивизма! БРАВО!

Koresh писал(а):

Вот, Вот! Кто начал Гражданскую войну то? После этого, всё равно красные начали, да?

Уроды, как шавки расстрелявшие мирную демонстрацию у Таврического.. Большевисские уроды, руками Литовских стрелков.

Koresh писал(а):

И при чём именно КРАСНЫЕ в этой войне были патриотами нашей страны

Это просто смешно. Насильники и мародеры? Это патриотизм????

Koresh писал(а):

Не "взял под крнтроль", а развязал боевые действия против бескровно установившейся новой власти

Власть большевиков изначально нелегитимна. Выборов не было -были расттрелы мирных жителей. Нечего тут лапшу вешать на уши. Белые спасали, в том числе, свои жизни от беспредела холопов с оружием в руках.

Koresh писал(а):

А ты вообще историю НЕ ЗНАЕШЬ. Зачем перед тобой блестеть то?

Это в стиле младшей группы детского сада... Собственно кроме отрицалова и отсутсвия каких-либо внятных аргументов я ничего увидеть и не ожидал.

Koresh писал(а):

Так вот, ПРАВДА - на стороне "коммуняк",

Это вы сказали? История говорит обратное... 75 лет позора просто так никто не забудет, как никак.

Koresh писал(а):

DoctorEVIL написал вполне здравую вещь, что гражданские войны на пустом месте, если в стране всё хорошо, не возникают.

Именно! В стране было еще плохо, этим воспользовались большевики, нелегитимно попытавшись захватить власть, чем развязали Гражданскую войну... Потому что поддержки эти холуйские прихвостни ни у рабочих, ни у крестьян не имели. Белые сражались с нелегитимными захватчиками.. И жаль только одно -мало этой твари порубили.

Koresh писал(а):

Преступники на тот момент были именно те, кто поднял восстание на Дону.

Они прясягали на верность не красным шавкам. Не вам их судить

"При Советах жить -торговать свой крест
Сколько нас таких уходило в лес..."

Koresh писал(а):

А шваль, как я уже сказал, никогда бы не подняла человечество в космос!

А в Гитлеровской германии придумали и внедрили цветное телевидение и реактивные ракеты ФАУ.

Еще подобные аргументы будут?

Достижения на человеческой крови -это противно.

Koresh писал(а):

Ты нос то свой не задирай! Слушай, ты что, дворянин что ли? Может и ты был бы в то время голытьбой? Как тебе такой вариант?

А я и был, не переживай... Только не с голытьбой, а с крестьянством... Которое большевики уничтожили.

Заканчивайте тут свою Красную Прпаганду. Страна наелась коммуняк по самое горло -хватит, спасибо.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

axel-666 писал(а):

Цитата:

Красный террор никогда бы не возник, если бы сначала не был объявлен белый террор. Только в ответ.

ППЦ! Ошеломительноре знание Истории! Факты о белом терроре, объявленном в студию!

Эти факты общеизвестны. Любой интересующийся их легко найдёт пачками.

axel-666 писал(а):

Цитата:

А до этого чем была ограничена диктатура царя, а затем Керенского? Такое время было - время диктатур..

Не надо пенять на время, если рожа крива.

Очень умно.Тогда признайте что и в нынешних повышениях цен тоже власть с кривыми рожами виновата, а не мировой экономический кризис...

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Интересно, как же у этой швали получилось заставить уважать Великий Советский Союз весь мир!

Нас никто не уважал. Нас боялись. Разницу объяснить?

Нас уважала одна половина мира, и боялась другая. Объяснять?

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Правильно. Шваль, в лице масонского временного правительства, не продержалась и года!

И поэтому с радостью полезли под флаги жидо-большивизма! БРАВО!

Жидо-большевики ведь были уничтожены Сталиным? Но вот задача, он тоже для вас - плохой. Все плохие, всеее!! Весело

Только буржуи, по любому - лапочки!

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

И при чём именно КРАСНЫЕ в этой войне были патриотами нашей страны

Это просто смешно. Насильники и мародеры? Это патриотизм????

Кто вам напел про насильников и мародёров красных?
Уж не современные ли насильники и мародёры, которые изнасиловали и разграбили СССР?

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Не "взял под крнтроль", а развязал боевые действия против бескровно установившейся новой власти

Власть большевиков изначально нелегитимна. Выборов не было -были расттрелы мирных жителей.

А власть ельцинистов легитимна? Это после расстрела законного парламента, и игнорирования итогов референдума? Или власть марионеточного правителя России Колчака легитимна была бы?

axel-666 писал(а):

Нечего тут лапшу вешать на уши. Белые спасали, в том числе, свои жизни от беспредела холопов с оружием в руках.

Белых, красные отпускали на все четыре стороны под честное слово не воевать против новой власти. Есть факты. Это что ли "беспредел" о котором ты говоришь? Это наивный русский детский сад, а не беспредел.
Беспредел в России учинили белые, нарушив своё слово! Злой

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

А ты вообще историю НЕ ЗНАЕШЬ. Зачем перед тобой блестеть то?

Это в стиле младшей группы детского сада... Собственно кроме отрицалова и отсутсвия каких-либо внятных аргументов я ничего увидеть и не ожидал.

Правильно что не ожидал. Перед пещерным антикоммунистом что ли тут бисером фактами метать? У меня время нету!

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Так вот, ПРАВДА - на стороне "коммуняк",

Это вы сказали? История говорит обратное... 75 лет позора просто так никто не забудет, как никак.

Ну раз уж ты сам заговорил о позоре.. Весело

Позор для нас только начинается! Вернее позор начался в 1991 году с развалом СССР, жвачками и сникерсами. Величайший ПОЗОР с тех пор и по сей день мы переживаем. Причём если СССР уважало пол-мира то о современную РФ просто вытирают ноги все кому не лень. Даже самые слабые моски норовят нас пнуть побольнее. И если ты этого не видишь, то ты полный лох.??? Это констатация..

[quote="axel-666"]

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

DoctorEVIL написал вполне здравую вещь, что гражданские войны на пустом месте, если в стране всё хорошо, не возникают.

Именно! В стране было еще плохо, этим воспользовались большевики, нелегитимно попытавшись захватить власть, чем развязали Гражданскую войну..

.
Ну ты даёшь! Историк, блин! А кто мог тогда ЛЕГИТИМНО взять валявшуюся власть?
Если бы её взяли англичане или немцы, это было бы легитимно для тебя? А если белогвардейцы, взяли бы и перерезали пол страны, как обещали - тоже легитимно? Короче я понял. ВСЕ, кроме большевиков могли взять власть и это было бы нормально. А если простой народ взял власть - это, млин, никогда не лигитимно! Круто! Я в шоке

[quote="axel-666"]

Koresh писал(а):

Потому что поддержки эти холуйские прихвостни ни у рабочих, ни у крестьян не имели. Белые сражались с нелегитимными захватчиками.. И жаль только одно -мало этой твари порубили.

.
Объясни мне, мил человек. Как можно победить в войне не имея поддержки народа? И проиграть в войне имея её? Я говорю о красных и белых...
Если ты читал историю, то с логикой ты явно не дружишь. Весело

Надо не только читать, но ещё и понимать когда тебя разводят, а когда нет... Улыбочка

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Преступники на тот момент были именно те, кто поднял восстание на Дону.

Они прясягали на верность не красным шавкам. Не вам их судить.

Не тебе значит судить и тех, кто защищал советскую власть, не так ли?

Мрази, твари, шавки - лексикон неуверенного в своих доводах, озлобленного человека. Я ведь не называю всех белых - шавками. Потому что знаю - время было сложное многие запутались. У меня нет ненависти к ним. А ты просто ненавидишь красных, но там ведь и твои родственники могли быть? Ты лично наверное любого бы тогда изрубил только за иные взгляды, демократ хренов?

axel-666 писал(а):

"При Советах жить -торговать свой крест
Сколько нас таких уходило в лес..."

Не поверишь, когда учился в институте 8 лет назад, мне тоже очень нравилась эта песня. Я тоже, как и ты ненавидел красных. Но прошло время, я излечился от этой заразной болезни и поумнел. Советую и тебе - лечись пока не поздно!

Теперь я вот такие песни приветствую:
"Появились партизаны
В шапках с лентами,
Затрясло Колчака
С интервентами."

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

А шваль, как я уже сказал, никогда бы не подняла человечество в космос!

А в Гитлеровской германии придумали и внедрили цветное телевидение и реактивные ракеты ФАУ.

Так германцы и не были швалью. Они были самыми продвинутыми в мире на тот момент в военном отношении, но и они нам проиграли. Я лично горжусь этим.

axel-666 писал(а):

Еще подобные аргументы будут?
Достижения на человеческой крови -это противно.

Аргументов сколько угодно могу дать.
Это кто, Гагарин на человеческой крови взлетел? Ты в своих фобиях не далеко заехал, друг? На крови мирных японцев, твои любимые англосаксы в прогресс въезжали...

axel-666 писал(а):

Koresh писал(а):

Ты нос то свой не задирай! Слушай, ты что, дворянин что ли? Может и ты был бы в то время голытьбой? Как тебе такой вариант?

А я и был, не переживай... Только не с голытьбой, а с крестьянством... Которое большевики уничтожили.

Никого они не уничтожили, если ты живой. И таких горбачёвых бы не было, если бы всех уничтожили. В том то и дело, что слишком мягко действовали, а потом про них раздули из мухи слона и теперь пугают на ночь... Весело

axel-666 писал(а):

Заканчивайте тут свою Красную Прпаганду. Страна наелась коммуняк по самое горло -хватит, спасибо.

Прпагады тут нет никакой. И не тебе мне указывать что делать.
Страна наелась, только не коммуняк, а либерастов. Их уже и в парламенте не стало, а вы всё не успокоитесь. Кстати, если бы коммунякам дали эфир на пару дней, от "Съедим Россию" в Думе тоже ничего бы не осталось. Потому прямую трансляцию думских заседаний и не проводят!

Боятся буржуйские власти коммуняк, как чёрт ладана, до сих пор! Равнодушный

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

axel-666 писал(а):

Перечитайте еще раз материалы по Столыпинским реформам. Это был гений, который опередил свое время!А вот я уверен, что не пришли бы большевики к власти, то в космос бы мы полетели еще раньше!И все у нас было бы лучше!

По сравнению с вкладом в жизнь американцев дедушки Форда, к примеру, его заслуги просто cмешны. Да и история не знает сослагательных наклонений.Вы можете считать что он опередил свое время, а есть и другая точка зрения что наоборот опаздал.Причем вторая точка зрения подтвержается последующими историческими событиями, а ваша строится только на домыслах.

axel-666 писал(а):

Сражались за них те, кого они обманными лозунгами ("Землю- крестьянам! Заводы -рабочим!"

Вот вы и пришли наконецто к главному.Как так надо было довести собственное население что оно купилось на лозунги пройдох?

axel-666 писал(а):

Нет, не путаю. Прекращайте заниматься графоманством и юродствовать. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. А на вопрос так и не ответили. Так путаете белых с зелеными или нет?

Ответьте себе на вопрос, в состоянии ли Зеленый обращатся с бомбами и всё вам сразу станет понятно.

axel-666 писал(а):

Жало свое сюда никто не сует. потому что смысл какой? наша страна сейчас как птушник-быдлан, которой в подворотне по ночам ошивается с вопросом "сиги есть?". Я хочу, что бы мою страну, и в большей степени государство, УВАЖАЛИ, а не боялись... "Пусть нас боятся!" - идеология быдла, не находите?

Однако во время Царской России УВАЖАЛИ аж так что лезли к нам все подряд регулярно.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Дрыныч писал(а):

за советское время был построен хотя бы один красивый город? Меня тошнит от вида из моего окна... Радуют конечно дома в центре города, и то их немцы построили...

Когда в других странах люди ездили на машинах благодаря Форду или в метро как бритиши, а у нас что в Царской России?А то что благодаря СССР мы имеем возможность перемещатся по стране забыли? Много дорог, метро, аэродромов итп построено в Росссии, что в Царской, что в сегодняшней?

Возраст: 34 C нами с 08.12.2006 Репутация: **65.8**

Koresh, вот Вы думаете, что коммунисты прям такие хорошие??? Пожалуйста, вот Вам жизненный факт...
Мои Предки были обрусевшие греки, которые приехали и поселились в Краснодарском крае (тогда центром был Екатеринодар), начали заниматься сельским хозяйством, пшеницей, виноградники выращивали, вино делали, всё было довольно безоблачно... Всё делали Своим Трудом... Но вот грянула так называемая "Великая Октябрьская Социалистическая Революция"(бла-бла-бла), и у них всё отбирают, уничтожают и сжигают, то что Мои Предки добевались кровью и потом, и раздают земолю бедноте и лентяям...
У меня к вам, уважаемый Koresh, вопрос, что им дала революция, чего такого что бы им понравилось?
DoctorEVIL, насчет транспорта, к примеру метро в Москве планировалось уже в начале 1910-х, так что отставания как такого не было...

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

FOENIX,
Если предположить что каким то мифическим образом было бы даже построено метро в начале 1910-х, хотя проект был отклонен как раз теми восхваляемыми alex-666 "образованнейшими людьми", причем преимущественно из корыстных побуждений, и даже тогда получилось бы 50-летнее отставание, которое для вас таковым не является, то тут даже разговаривать не о чем.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

axel-666 писал(а):

Большевики пришли к власти НЕЗАКОННЫМ путем с помощью переворота.

А самоназначенное Временное правительство было абсолютно законно? А провозглашение Колчака "Верховным правителем России" было законно? Это ж была "наполеоновщина" в чистом виде! Колчака в этом "звании" даже Деникин и Ко не признавали до лета 1919-го... Смешно

Дрыныч писал(а):

У красивых и умных людей все красиво. Чего стоят те же балы...

У графа Л.Н.Толстого есть на эту тему рассказ "После бала". Рекомендую Вам его почитать на досуге.

axel-666 писал(а):

И не надо тут путаницу наводить -первопричиной гражданской войны как раз был большевистский террор, а не белый... Нищеброды начали вырезать всех, кто не с ними.

И никаого белого террора не было. Не несите чушь. Белые как раз встречали врага в открытом бою лицом к лицу.

А массовые расстрелы пленных террором не являются? И разве не колчаковцы стали "могильщиками" Учредительного собрания, "достойно завершив" начатое большевиками дело по разгону Учредительного собрания?
Кстати, октябрьские бои в Москве в 1917 начались с захвата Кремля юнкерами, которые арестовали и заперли в подвалы солдат расквартированного в кремлевских казармах 56-го запасного полка, считавшегося у белых "неблагонадежным". При этом по "советской" версии несколько десятков солдат были расстреляны. А согласно воспоминаниям историка В.С. Арсеньева, бывшего непосредственным участником этих событий, преднамеренного массового расстрела солдат не было:"когда подразделения юнкеров во главе со своими офицерами заняли Кремль, солдат 56-го полка стали выводить из казарм во двор. Здесь юнкера их строили в шеренги и обыскивали. В это время с верхнего этажа или с чердака казармы было произведено несколько выстрелов по людям во дворе. Юнкера открыли ответный огонь из винтовок, а затем бросились в казарму. На чердаке они нашли стреляные гильзы и брошенное оружие. Людей там обнаружить не удалось. Во время этой внезапно вспыхнувшей перестрелки пострадали не только солдаты, но и кто-то из юнкеров. Среди солдат, по всей видимости, были и убитые, и раненые." (см. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200404104)
Даже если принять эту "белую" версию за 100% правду, то получается, что 2-3 выстрелов неких неустановленных лиц (или вполне возможно даже 1 человека) оказалось вполне достаточно, чтобы пересравшие юнкера начали стрелять в стоявших на плацу безоружных солдат. Наглядный пример "открытого боя лицом к лицу"!

axel-666 писал(а):

Ayrat писал(а):
В частности, в полном составе был расстрелян сдавшийся белым 5-й латышский полк. Устроенный Каппелем "военно-полевой суд" объявил латышей иностранными наемниками и на этом основании приговорил к расстрелу.

Что четко и правомерно ибо Латышские стрелки принимали участие в расстреле МИРНОЙ демонстрации у Таврического дворца.

Еще раз повторю - латышей объявили "иностранными наемниками" и на основании этого расстреляли. Про участие латышских стрелков в расстреле демонстрации в защиту Учредительного собрания нету ни слова!

Теперь про военные заслуги Колчака.

axel-666 писал(а):

В 1914 году, с началом Первой мировой войны, Колчак руководил действиями флота на Балтике, осуществляя разработанную им тактику морского десанта. Результат - 4 крейсера, 8 миноносцев и 11 транспортов Германии подорваны.

Из Ваших слов следует, что Колчак в 1914 во-первых, командовал Балтийским флотом, во-вторых, осуществил некую неизвестную никому десантную операцию, нанесшую существенный урон немецкому флоту. Сарказм

axel-666 писал(а):

За одиннадцать месяцев своего командования на Черном море он сумел добиться полного боевого господства русского флота над турецким. Вражеский флот был заперт в своих портах на Босфоре, огражденный непроходимыми минными полями.

Неужто Вы полагаете, что до появлении Колчака Черноморский флот не имел перевеса перед турецким?
Кстати, Нахимов предпочитал уничтожать, а не просто блокировать турецкие суда в их портах, вспомните Синоп!

Про научные свершения Колчака - я не отрицаю его участия в полярных и гидрографических исследованиях, но не вижу в них ничего выдающегося. Для офицеров Тихоокеанского флота России это было обычной практикой их службы, лоции российского Дальнего Востока и Аляски где-то на 90% составлены именно российскими моряками-тихоокеанцами, которые за 70 лет проделали просто колоссальный объем работы. И Колчак был лишь одним из нескольких сотен этих исследователей.

axel-666 писал(а):

За полярные исследования Колчак был награжден орденом св. Владимира и Большой Константиновской золотой медалью (1906 г.) - международной наградой, которую до него получил Нансен. За выдающиеся полярные исследования его приняли в действительные члены Императорского географического общества. Один из островов в Карском море был назван именем Колчака.

В Арктике много островов, Вы про все острова сможете подробно рассказать, когда они открыты и в честь кого они названы?
Про остров Врангеля знаете, надеюсь? Сравните для примера заслуги и награды одного из баронов Врангелей с трудами Колчака - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И задумайтесь - если бы не военно-политическая деятельность Колчака, Вы бы сейчас вспоминали бы про его участие в полярных экспедициях?

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

FOENIX писал(а):

Koresh, вот Вы думаете, что коммунисты прям такие хорошие??? Пожалуйста, вот Вам жизненный факт...

Коммунисты ЕСТЕСТВЕННО были для одних ХОРОШИМИ, для иных, ПЛОХИМИ. Вопрос в какой мере это принесло пользу людям и стране в целом?

FOENIX писал(а):

Мои Предки были обрусевшие греки, которые приехали и поселились в Краснодарском крае (тогда центром был Екатеринодар), начали заниматься сельским хозяйством, пшеницей, виноградники выращивали, вино делали, всё было довольно безоблачно... Всё делали Своим Трудом... Но вот грянула так называемая "Великая Октябрьская Социалистическая Революция"(бла-бла-бла), и у них всё отбирают, уничтожают и сжигают, то что Мои Предки добевались кровью и потом, и раздают земолю бедноте и лентяям...

Этот жизненный факт ничего не объясняет и не подтверждает.
Вот факт спасения страны от гитлеровской оккупации, или факт создания ракетно ядерного щита и предотвращение горячей третьей мировой, объясняет многое...
Это ещё вопрос большой, своим или чужим трудом твои предки обрабатывали, как я понял не маленькие угодья. И от кого они получили эти земли ещё один вопрос. Если им выделялся надел отобранный перед этим у местных крестьян, то и думать долго не надо почему их оттуда погнали...

FOENIX писал(а):

У меня к вам, уважаемый Koresh, вопрос, что им дала революция, чего такого что бы им понравилось?

А революция не обязана что то всегда давать, она может и отбирать. Как правило она приводит к более справедливому ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЮ благ. Но наша привела ещё и к научно-техническому прогрессу.

FOENIX писал(а):

DoctorEVIL, насчет транспорта, к примеру метро в Москве планировалось уже в начале 1910-х, так что отставания как такого не было...

Оно бы ещё до 1940-го "планировалось" бы. И сколько протяжённостью, тоже вопрос. А у нас уже в 30-х оно было и в войну бомбоубежищем работало. И темпы строительства нигде в мире не превзойдённые!

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

КОЛЧАКОВСКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ
Читатель продолжает обсуждать широко разрекламированный фильм «Адмирал»

На народ России вновь двинулся в наступление адмирал Колчак: всю вторую декаду октября по всей стране демонстрируют фильм «Адмирал» (точнее, даже «Адмиралъ»), авторы которого, судя по всему, ставят целью романтизировать и героизировать образ кровавого «верховного правителя». Свою задачу они решают небесталанно и напористо. Иногда зрители после просмотра разводят руками: «Как, оказывается, нас дурили»… Видимо, воздействие картины таково, что им и в голову не приходит естественная мысль, что дурят их теперь.
Внесем некоторые коррективы в тот образ идеального героя, который создан в «Адмирале». Авторы фильма рисуют такой портрет: демократ по натуре, человек с возвышенной душой, отважный воин, благородный рыцарь «белой» идеи, горячий патриот России. Какие же коррективы в эту «икону» неизбежно вносят документы и свидетельства? Итак:

«Демократ по натуре».
Колчак пришел к власти 18 ноября 1918 года путем переворота, свергнувшего Директорию, объединявшую различные антибольшевистские силы. В роли «верховного правителя» России Колчак был полновластным диктатором, и по постановлению его правительства, которое подписал и сам адмирал, от 30. 11. 1918, всякое посягательство на лишение его власти каралось смертной казнью. Под действие постановления попадали не только «большевистские элементы», но все, кто осмелился встать в оппозицию к Колчаку. Так, эсеры, поддерживавшие белое правительство Комитета Учредительного собрания, выступили с осуждением колчаковского переворота – и 23 декабря 1918 года видные деятели ПСР были зверски убиты (к примеру, на теле Фомина оказалось 13 ран – пулевых, колотых, рубленых).

«Благородный рыцарь белой идеи с возвышенной душой».
23 марта 1919 года Колчак уже единолично подписал приказ, предписывающий методы усмирения недовольного населения. В нем, в частности, говорится: «Возможно скорее, решительнее покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их» – и 10% населения Енисейска стало жертвами расправ после подавления восстания. А вот как описывала колчаковская газета «Русская армия» подавление восстания в Кустанае: «За 8 и 9 апреля до 5 часов пополудни было убито свыше 1000 красноармейцев, расстреляно 625… Расстрелы в Кустанае продолжались 10, 11, 12 и 13 апреля».
В приказе Колчака предусматривались и меры по предотвращению новых восстаний: «За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа… В случае измены – беспощадная расправа». 11 апреля 1919 года Колчак утвердил закон «О лицах, опасных для государственного порядка», в пояснительной записке к которому министр юстиции Станкевич писал: «Бунтом и изменой является всякая прикосновенность к большевикам, принятие от них каких-либо должностей, их признание и всякое им сочувствие». При столь широко очерченном круге «изменников» колчаковские каратели не утруждали себя их поисками. В изданной после Гражданской войны в Праге книге «Сибирские авантюры и генерал Гайда» (генерал Гайда – один из руководителей белочехов) приведен рассказ колчаковского офицера: «На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касилова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу 2–3 десятка мужиков, Касилов собирался покинуть Боровое, но его излишняя мягкотелость была исправлена адъютантами начальника отряда – поручиками Умовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу стрельба и часть села предана огню».
Такая жестокость носила патологический характер, поскольку с политической точки зрения была безумием и приносила огромный вред режиму – вызывала к нему всеобщую ненависть (напомним, что врагом народа Колчака объявил эсеро-меньшевистский Политцентр) и буквально загоняла народ в партизаны. Согласно данным партийной переписи, на территории, контролируемой Колчаком, было всего 8 тысяч большевиков, а партизанские отряды насчитывали в общей сложности 140 тысяч человек – в основном крестьян.

«Отважный воин».
Когда всего лишь одна 27-я дивизия Красной Армии приближалась к столице Колчака Омску, у «Верховного правителя» было вполне достаточно сил и средств для отпора, но он откровенно драпанул. Только трофеями красных стали 3 бронепоезда, 40 орудий, свыше 100 пулеметов, огромные запасы продовольствия и 30 тысяч солдат и офицеров. Адмирал предпочел нагрузить семь литерных эшелонов и умчался на Восток, подальше от красных. Как результат: Омск сдался без боя. Брошенные на произвол судьбы войска оказались в трагическом положении. Вполне антибольшевистская владивостокская газета «Голос родины» писала: «Из 60-тысячного колчаковского войска (под Канском) до Иркутска добралось только 3000. Остальные погибли от голода и холода. 57 тысяч молодых людей погибли из-за безумия Колчака и его клики, из-за их нежелания понять долг военачальника и русского гражданина».

«Горячий патриот России».
Приходится напоминать, что Колчака возвели в «верховные правители» интервенты. Когда белочехи поначалу отказались признать режим Колчака, к ним приехал военный министр Чехословакии Штефанек и разъяснил: «Переворот готовился не только в Омске – главное решение было принято в Версале» (в Версале заседал Верховный военный совет союзников). Несколько позже Черчилль, выступая в британском парламенте, заявил: «Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого». В благодарность Колчак не препятствовал своим союзникам, чтобы не сказать своим хозяевам, грабить Россию. Только поляки награбили 60 эшелонов всевозможного добра, а ведь их была одна дивизия. Белочехи же увезли столько награбленного, что «эвакуировали» его из Владивостока в течение года 36 пароходами. Около четверти доставшегося Колчаку золотого запаса России перекочевало на Запад.
После бесславного завершения правления адмирала Колчака один из его ближайших сподвижников Г.Гинс задал себе трагический, но неизбежный вопрос: «Может быть, мы действительно изменили народу и изменили родине?» Разумеется, в фильме «Адмиралъ» подобный вопрос исключен изначально.

В.ВАСИЛЕНКО.
Белгород. [18/10/2008]

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

С таким мировоззрением мне вас просто жаль... Защищать горстку Предателей родины, которые наложив в штаны при первом кипише смоталась кто куда, но в большей степени во францию, потому что было не модно общаться на родном языке, а даже с родителями говорить на френче... это убожество. А страна только выйграла от коллективизации и колхозов! Да не без крови.. Но назовите мне хоть один пример коренного изменения уклада жизни на Руси, который обошелся без крови? 75 лет позора...хахаха Да это 75 лет славы Русского народа! Только не надо про репрессии и Свободу! Уже наелись за Лихие 90 стые "демократии" !!! Оставьте эти байки Либеральным отморозкам, которые только и растаскивали по частям державу, что при Николашке, что при Горби и БНЕ!
А называть Быдлом потомков тех, кто поднял экономику и науку страны на высшие места в МИРЕ... подчеркивает лишь то... что таковым являетесь в первую очередь ВЫ!
Удачи