Конечно нет, я никогда не встану под одни флаги, и в одну колонну с определёнными личностями. Можете из-за этого меня называть запутинцем.
ParaNormal писал(а):
Почему вы верите что я скандировал героям слава, а что сейчас говорю, что не скандировал за чужих героев, кроме как за своих, вы не верите?)
Ну я поверил в то что вы скандировали, сами же написали, как мне теперь поверить в обратное?
ParaNormal писал(а):
Если я вру, то я могу врать абсолютно в любом из этих утверждений, нет?)
Можете. Правда если это так, то нет доверия никакому из ваших слов.
Только если вы настроены на здравую дискуссию, мне кажется нужно стремиться к взаимному доверию.
ParaNormal писал(а):
Если считать меня как государство. Я верю, что будь я государством, этого вообще бы не случилось.
А оно вот случилось. Проморгали может, может ещё что то, но вот произошло, и это факт. Что же теперь делать? Посыпать голову пеплом? Или всё же пытаться защитить слабого, например. Или ещё что то?
ParaNormal писал(а):
То есть вы против того, чтобы каждый народ на земле был бы достоин своего государства?
Это где же я такое написал?
Обратимся к терминам.
Цитата:
Существительное народ, у восточных и части южных славян однокоренное со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство.
Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д..
Я в принципе ничего не имею против жителей западной Украины, и центральной, и восточной, и любой другой. Проблема в том, что у них ценности в жизни диаметрально противоположные. Я же не могу отказать жителям например Львовщины считать Россию врагом, мне как говориться не жалко, так сложилось исторически, и они на такое мнение имеют полное право. Так же я не могу отказать жителем юго-востока любить Россию и считать себя частью России. И для меня вполне естественно быть солидарным с тем, кто Россию любит, а не с теми кто считает её врагом. Про примирение это всё уже туфта. Об этом ещё несколько лет назад можно было говорить, но сейчас уже нет. Там уже дети воспитаны в ключе что Россия враг, а они исключительная нация. И един ли при этом народ Украины? Я вот очень сильно сомневаюсь. Поэтому в принципе каждый народ имеет право на своё государство. Пускай оно будет даже враждебным России. Но ни в каком государстве я не считаю дозволенным тем кто любит Россию насаждать мнение о том, что Россия на самом то деле это исторический враг, и при этом подкреплять свои действия насилием.
Проблема в том, что у них ценности в жизни диаметрально противоположные.
А я полагаю что ценности у всех одинаковые - жить достойно, в свободной стране, работать на благо своей семьи, строить дом, растить детей.
Тут опять путаница понятий, Россия, которую как вы могли заметить со своей наблюдательностью, я называю исключительно как моя страна, и аппарат государства, это разные вещи. По опыту общения с "бандеровцами" никто не имеет ничего плохого против русского как такового (более того, русские воспринимаются так же, братьями), имеют очень многое против (подчас, согласен, ненависть просто застилает разум, что выливается в острые конфликты и ни в коем мере не оправдывает насилие, где опять же судьи те же - совесть, закон и бог), имперской политики, слов (а главное действий!) вроде недогосударство или искусственное государство, по отношению к их родине.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
А я полагаю что ценности у всех одинаковые - жить достойно, в свободной стране, работать на благо своей семьи, строить дом, растить детей.
Ну кроме основных, есть ещё много других ценностей. Разве не так? Та же история к примеру, или язык. Нынче у некоторых западенцев нет никакой общей истории с Россией. По крайней мере они в этом уверены на сто процентов.
ParaNormal писал(а):
Тут опять путаница понятий, Россия, которую как вы могли заметить со своей наблюдательностью, я называю исключительно как моя страна, и аппарат государства, это разные вещи.
Я давно заметил что вы противник власти, это ваш выбор, только за экраном всей этой вашей ненависти к нынешнему руководству страны, как мне кажется у вас слегка меняется картина мира, и как раз таки да, происходит путаница понятий.
ParaNormal писал(а):
По опыту общения с "бандеровцами" никто не имеет ничего плохого против русского как такового (более того, русские воспринимаются так же, братьями),
А они нас братьями считают в тот момент когда скачут, или только в перерывах между скачками?
Заметьте, я не утверждаю что там все такие, так же как и того что абсолютно 100% юго-востока считают себя Россией или Русскими.
Но и те и другие там есть, и уже в достаточном колличестве, для того, что бы была гражданская война. Сложно это отрицать. Одни скачат, вторые говорят что в Россию хотят. И их никак не примерить уже. Красная черта давно пройдена. Одесса это только яркое доказательство моих слов. Они даже не браться внутри своей страны, не то что с Россией. А если братья, то почему убивают друг друга? Умом двинулись или что?
ParaNormal писал(а):
слов вроде недогосударство или искусственное государство, по отношению к их родине.
Россия официально так никогда не говорила. А я, как лицо неофициально могу себе это позволить.
Последний раз редактировалось: KiSh (07 Май 2014, 20:49), всего редактировалось 1 раз
Информация из Николаева от родственников. Привезли толпу бандеровцев, готовят провокацию. Видимо, на 9 мая.
Последний раз редактировалось: NATASIKmilasik (07 Май 2014, 20:58), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
Госсекретарь США: Вся модель нашего всемирного лидерства на кону
Госсекретарь США Джон Керри выступил с речью о роли НАТО и о ситуации на Украине. Он заявил, что сейчас не может идти речи о сокращении финансирования Северного Альянса, обвинил Россию в эскалации напряжённости на Украине и заявил, что Кремлю нужно показать, что «территория НАТО свята».
Вначале больше 3,5 минут поют друг другу дифирамбы, потом до 8.30 несет политическую браваду (переводчик чуть не уснул), а вот далее уже понеслось...
«По мере того, как НАТО расширялось, я думаю, можно сказать, что расширялась зона демократии и стабильности в Европе», - заявил Джон Керри, выступая на международной конференции в Атлантическом совете.
«Наши европейские союзники более 20 лет работали над тем, чтобы интегрировать Россию в европейское сообщество. И делали всё, что могли, чтобы помочь России встать на новый путь после «холодной войны», - сказал Керри. Однако сейчас Россия, по его словам, пытается изменить «ландшафт безопасности» в Восточной Европе, поэтому для НАТО настал «очень важный момент».
События на Украине Керри назвал «тревожным звонком».
«Все должны чётко понимать: мы должны сделать всё возможное, предпринять все необходимые меры, чтобы укрепить наш Альянс», - подчеркнул госсекретарь США.
«Мы должны чётко показать Кремлю, что территория НАТО свята, что мы будем защищать каждую пядь нашей территории», - заявил Керри.
«Украина с самого первого дня начала выполнение женевских договорённостей», - считает он.
«В то же время Россия не сделала ни одного шага, чтобы выполнять женевские соглашения ни по духу, ни по букве», - уверен Керри.
«Россия заявляет, что киевская власть является нелегитимной. Но это правительство, которое пришло к власти с подавляющей поддержкой в Раде», - сказал госсекретарь США.
«Мы не видим никаких признаков того, чтобы Россия оказала давление на группы недовольных в восточной части Украины», - отметил он.
«Мы не можем сокращать финансирование НАТО. К сожалению, не все могут выполнить требование финансирования в объеме 2 процентов от ВВП, но нужно стараться это сделать», - сказал Керри.
«Факт в том, что вся модель нашего всемирного лидерства на кону», - заявил госсекретарь США.
Керри обозначил три основные задачи для Северного альянса. Первая из них - добиться от союзников США по НАТО реального увеличения национальных военных бюджетов. Вторая – «незамедлительно принять меры к тому, чтобы европейские страны не зависели от России в плане получения большей части своих энергоресурсов». Третья - необходимость «серьёзно укрепить экономические связи» между трансатлантическими союзниками.
Нынче у западенцев нет никакой общей истории с Россией. По крайней мере они в этом уверены на сто процентов.
Да, у галитчан с нынешней Россией общего очень мало. Но есть с общей историей. Я полагаю что возврат к тем дням был бы полезен для нас всех. Владимир Великий, крестивший Русь, же является общей для нас исторической фигурой. Я в глубине души всё таки верю что мы сможем объединиться, но не танками и холмогоровыми, а диалогом и взаимопониманием. Конечно, с риторикой про фашистов и бандеровцев и москалей и кацапiв такое никогда не случится. Вы хотите рецепта всеобщего примирения от меня? Наверное у меня его нет. Я не всемогущ и не всезнающ. Простой человек. Если бы это зависело от меня, я бы шел под пули и проклятья, хватал бандеровцев и просто обнимал со словами "хватит, брат". Но может это просто я такой странный и чудной и не смыслящий в сложной науке геополитике.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Конечно, с риторикой про фашистов и бандеровцев и москалей и кацапiв такое никогда не случится.
Тут сложно не согласиться. Особенно учитывая что сейчас эти понятия применяются по поводу, и без.
ParaNormal писал(а):
Наверное у меня его нет.
То то и оно. И у меня его нет. А глядя на всю эту ситуацию, такое ощущение что его нет ни у кого. А если и есть, то кто то сразу с ним становится не согласен.
ParaNormal писал(а):
Если бы это зависело от меня, я бы шел под пули и проклятья, хватал бандеровцев и просто обнимал со словами "хватит, брат".
Осталось только нам всем разобраться с тем, хотят ли этого сами братья. Потому что если нет, получается вы своими объятиями будете их душить, насаживая ту точку зрения, которая для них стала, ну или была, чужда.
Системный кризис на Украине будет продолжаться не один год. Возможности для России помочь русским ещё будут. Самый большой риск именно в ближайшие дни и недели - как бы нацисты резню беззащитного населения не продолжили.
Очень сильно сомневаюсь, что украинские нацисты просто так вот остановятся. Они только начали входить во вкус кровушки.
Почему-то я склоняюсь к тому, что мы в ближайшие пару лет можем увидеть на месте Украины эдакий вариант европейского Сомали, вплоть до распада страны на несколько государств, возможно никем не признанных.
fvk писал(а):
И хорошая иллюстрация организации референдума. На 146%
Организация очень слабая - это факт. Но это лишь подтверждает тот факт, что "сепаратисты" дествуют на свой страх и риск, совершая массу ошибок. Организации чёткой у них не прослеживается. Если бы этим делом занимались "злобные ГРУшники", то однозначно там бы всё шло как по нотам....
Нынче у западенцев нет никакой общей истории с Россией. По крайней мере они в этом уверены на сто процентов.
Да, у галитчан с нынешней Россией общего очень мало. Но есть с общей историей. Я полагаю что возврат к тем дням был бы полезен для нас всех. Владимир Великий, крестивший Русь, же является общей для нас исторической фигурой. Я в глубине души всё таки верю что мы сможем объединиться, но не танками и холмогоровыми, а диалогом и взаимопониманием. Конечно, с риторикой про фашистов и бандеровцев и москалей и кацапiв такое никогда не случится. Вы хотите рецепта всеобщего примирения от меня? Наверное у меня его нет. Я не всемогущ и не всезнающ. Простой человек. Если бы это зависело от меня, я бы шел под пули и проклятья, хватал бандеровцев и просто обнимал со словами "хватит, брат". Но может это просто я такой странный и чудной и не смыслящий в сложной науке геополитике.
Думается эффект от обнимания был бы сродни вразумлению гитлеровцев в 41
А с рядом отдельных братьев тебя бы ещё и с напалмом познакомили
Украина передала в ОБСЕ свой вариант «дорожной карты»
Глава правительства сообщил, что перед поездкой министра иностранных дел Швейцарии в Москву Дидье Буркхальтера, главы ОБСЕ, министр иностранных дел Украины «передал нашу дорожную карту». «Она есть, и она существенно отличается от того, что было заявлено в Москве», — цитирует пресс-служба кабмина Яценюка.
http://news.rambler.ru/24966784/
И напомню в семнадцатый раз: соломку внёс в хату Янукович, а спичку поднесли с двух сторон - американцы, кинувшие Януковича через два дня после устраивающего всех соглашения, и Россия, пустившая встречный огонь захватом Крыма.
И как бы не была трёх месяцев молчания кремля и поддержки украинской ОППО со стороны ЕС и США.
Типа жили-были все спокойно, вдруг гадкАй Янык отказался подписывать, потому что его кинули США, а тут под шумок Путин Крым отжал.... Очень уж какое-то странное изложение кризиса, который готовился последние лет 20 год за годом
Vajor_new писал(а):
Да уж. Зачем? Как бандюки ведут себя. Короче, мирно ничего там уже не получится.
А то, что за последние дни Одесскую область наводнили боевиками ПС в количестве более 4 тыщь - "газетасру" ничего не пишет? Наверное к параду на 9 мая готовятся пройтись под красными знамёнами.... Или у вас в любом случае пророссийская сторона виновата?
ParaNormal писал(а):
Если бы я был достаточно силён, я бы встал между братьями, даже если бы они уже замахнулись для смертельного удара.
Разнимать можно в том случае, если ОБЕ стороны (брата в вашем примере) относятся к вам с уважением и не видят в вас врага. Но не для того 23 года кричали "москаляку на гиляку" чтобы потом его в миротворцы звать.
Shinigami писал(а):
NATASIKmilasik, такое пишут каждый день все кому не лень ) Ссылки на источники нет, значит ценность информации нулевая.
По завозу в Одесскую область 4 тысячи ПСников из Днепропетровска в ЖЖ у Льва Вершинина http://putnik1.livejournal.com/ масса фактов. Хотя об этом никто и негде больше не пишет....
Думается эффект от обнимания был бы сродни вразумлению гитлеровцев в 41
Гитлеровцы к нам с мечом пришли. Тут разговор один и известный - кто с мечом придёт, то продолжение вы знаете. И тут совершенно не важно кто и с какими заверениями, если без спросу, Наполеон, Гитлер, НАТО, Америка или Ангелы Небесные.
satir258 писал(а):
Разнимать можно в том случае, если ОБЕ стороны (брата в вашем примере) относятся к вам с уважением и не видят в вас врага.
Если все к друг друг относятся с уважением и не видят врага, то и разнимать как бы и некого. Вот вся загвоздка в том что как бы вразумить тех, кто видит врага. И моё личное мнение, что без рефлексии и взаимных уступок тут не обойтись. А ненависть и упрёки, только тоже самое в ответ и породят. Когда-то нужно кому-то взять и остановится. Может вот и до Вовы наконец дошло?
satir258 писал(а):
Но не для того 23 года кричали "москаляку на гиляку" чтобы потом его в миротворцы звать.
Вы никак не поймёте, что москаляка и русский это разные люди. Русский это кровь. То что у вас в венах, грубо говоря. Москаляка это то что у вас в голове.
А роль Путина на востоке не надо недооценивать. Если ДНР ему не подчиняется напрямую, то в рот явно смотрит.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
