|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 » |
|
|
|
|
|
Moderation by baldahin : |
1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.
2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.
3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме. |
Moderation by VV : |
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни
|
Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31: |
Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)
|
Первая часть темы http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=1038
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
Давайте разберемся в слове "фашизм". Согласно Большой Советской энциклопедии ( http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml ) :
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Андрей Игнатов, какую нацию я назвала господствующей? Русских? Ни в коем разе. Во мне самой намешано, во всяком случае 4 национальности. Преобладающая - русская. Две - неславянские. Я что, проявила дискриминацию по отношению к другим нациям? Где и когда? Я за демократию и права человека, против однопартийной системы в стране, вождизма. Я против террора вообще. И против милитаризации общества. Я осуждаю уничтожение еврейской нации немецко-фашистским режимом. Так что Ваш выпад ко мне как к фашисту беспочвенен.
А теперь взглянем на Ваши лично высказывания на национальной почве.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Андрей_Игнатов писал(а): |
Мне всегда было завидно по хорошему, что представители кавказких народов лучше меня овладевали языками: русским (даже в нём, родном), английским и французским. (В немецком они почему-то отставали). Они лучше бегали на короткие дистанции (спринтеры), они лучше разбирались в философии и досконально изучали историю.
Достойно уважение к старшим независимо от религии! Азартны.
Но у славянских народов математические склонности выше, стайерские дистанции преодолевают легче, музыка более мелодичная.
Трудности с восприятием и переводом речи и текста.
В борцовских видах спорта - равны.
Женщины-славянки более привлекательны и открыты.
Кавказцы-мужчины более энергичны и смелы в отношении женского пола.
Детей любят и те и другие.
Землю обрабатывать разучились и те и другие.
Нужно заставить самих себя.
Кавказцы отлично торгуют, животноводство развито. Славяне же ближе к земледелию и к торговле не склонны, зато строители неплохие.
Кавказцы более славян ценят оружие, но у славян преоладает качесвто избегать его применения.
............
............
............. и т.д.
Вот это и есть - националистические отношения в нашем обществе.
|
Вообще-то все эти "склонности" к чему-то не зависят от нации. А исключительно от способностей самого человека, его образования и воспитания. А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть нацизм.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
А вот очень интересная выдержка из Википедии: "Ленин ещё в ноябре 1922 года сопоставил итальянских фашистов с «бандами» (согласно лексике автора) черносотенцев царского времени.[17]
Тогда же, почти одновременно, социалистические и коммунистические авторы стали обозначать как «фашистские» все антиреволюционные движения и режимы[18], и даже социал-демократов часть коммунистов обвиняла в фашизме, введя термин «социал-фашисты».
Впоследствии в дискуссии коммунистов о понятии фашизма такое обобщение, по-видимому, не вызывало сомнений, хотя в начале 20-х годов Клара Цеткин, Антонио Грамши, Пальмиро Тольятти и некоторые другие итальянские авторы предостерегали от обозначения всех антидемократических и антикоммунистических явлений как фашистских, поскольку при этом стирались специфические черты итальянского фашизма."
|
Последний раз редактировалось: ejonok (27 Окт 2011, 12:31), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.05.2010 Репутация: 9.7
|
|
ejonok, - Вообще-то все эти "склонности" к чему-то не зависят от нации. А исключительно от способностей самого человека, его образования и воспитания. А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть национализм. Так кто из нас более к склонен к национализму и фашизму?(с)
Почитайте по этому поводу книгу "О русском пьянстве, лени и жестокости" автор
Владимир Мединский.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
Русские, а я тоже русская, не есть богоизбранный народ. Отнюдь. Я так не считаю. В отличие от иудеев. Именно они, согласно своей религии, так считают. И это проповедуют. А вот здесь о происхождении слова "жид": http://www.dazzle.ru/spec/psg.shtml . Правда, я всего этого ранее не знала. Иначе бы не называла евреев жидами. Прошу прощения у еврейской нации.
|
Последний раз редактировалось: ejonok (27 Окт 2011, 12:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
ejonok писал(а): |
А думать так, что он еврей или кавказец, или русский, или негр и поэтому склонен к тому-то - это и есть национализм. Так кто из нас более к склонен к национализму и фашизму?
|
Что-то я не заметила никакого национализма у него. Национализм предполагает прежде всего ценность определенной нации, а в его посте объективно изложены плюсы и кавказцев и плюсы славян, так же, как и минусы обеих наций. А фашизмом,как крайней формы национализма, тут вообще не пахнет
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
zona__ru, вообще-то ученые провели исследование пьянства в России и Европе. И знаете, количество выпивох большее отнюдь не в России - мы только на 5 месте. Перед нами Эстония, Чехия, Финляндия, Германия.
|
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.05.2010 Репутация: 9.7
|
|
ejonok писал(а): |
zona__ru, вообще-то ученые провели исследование пьянства в России и Европе. И знаете, количество выпивох большее отнюдь не в России - мы только на 5 месте. Перед нами Эстония, Чехия, Финляндия, Германия.
|
Пальму первенства в этом деле мы упустили. Но книга не только про это.Если судить о книге по названию,то "Как закалялась сталь" это история сталеплавильного дела.имхо
|
Последний раз редактировалось: zona__ru (23 Окт 2011, 15:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
BLiSS, ну какие могут быть плюсы или минусы у нации? Что Вы? Это плюсы и минусы просто отдельных людей, которые Андрей Игнатов и заметил. И приписал их почему-то всей нации.
Добавлено спустя 44 секунды:
zona__ru, возможно. Я обязательно прочту рекомендуемую Вами книгу.
|
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
ejonok писал(а): |
BLiSS, ну какие могут быть плюсы или минусы у нации? Что Вы? Это плюсы и минусы просто отдельных людей, которые Андрей Игнатов и заметил. И приписал их почему-то всей нации.
|
ну,он же их нашел! Значит, есть:))): На самом деле,разница между нациями заключается в менталитете.
Частные случаи всегда можно навыдёргивать где угодно и сказать,опираясь на них, что статистика не верна. Но это уже будет не верно
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
BLiSS, совершенно верно. Но отнюдь не в склонностях. Иначе можно сказать: а, ты русский, значит ты пьяница и лентяй. Или: а, ты негр, значит, тупой и ни к чему не годный. И все в таком духе. Вот это я имела в виду. Знаете, я училась в школе рядом с чеченцами, ингушами, татарами, украинцами, евреями. Разношерстная компания, верно? Среди нас были и отличники (независимо от национальности), и хорошисты и двоечники. Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.
|
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
ejonok писал(а): |
Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.
|
Ежонок, ну,склонности формируются же на чем то более повторяющемся. Пример: вот Игнатов написал,что кавказцы отличные торгаши. Вы не согласны? У нас в Москве почти все управляющие банками черные, молчу про нац-ть директоров магазинов,кафе и т.д.
|
Последний раз редактировалось: BLiSS (23 Окт 2011, 15:39), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.05.2010 Репутация: 9.7
|
|
[quote="BLiSS"]
ejonok писал(а): |
А фашизмом,как крайней формы национализма, тут вообще не пахнет
|
Полностью с вами согласен.Да и толерантность штука скользкая.Она как лекарство - чревата передозировкой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
А вообще, пока есть нации, будет и национализм. Плохо ли это? Согласно Википедии: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC .Т.е., сам по себе национализм - явление естественное, нормальное. Поэтому стремление коммунистов стереть национальные различия тщетны. И в СССР они были, различия. Чувствовались. Особенно в Чечне. Особенно после того, как Сталин отдал приказ выселить всех чеченцев с их земли. Этого они нам, русским, не могут простить. В школе, даже в первом-втором классах уже детишки-чеченцы попрекали русских детишек этим. И День Советской Армии для них - черный день. Кроме того, после их возвращения обратно, им запрещалось (негласно, но вполне ощутимо) разговаривать в общественных местах на чеченском. Я уже в детсаде это поняла. Запрещалось гордиться громко своей культурой, национальностью. Только при Горбачеве, более позднем, все это стали им позволять. И коммунисты могут сколько угодно это отрицать. Это было. И сейчас в Чечне все (или почти все) будут голосовать за ЕдРо. И уж никак не за КПРФ. Зуб у людей, точнее, у всей нации на коммуняк.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
BLiSS писал(а): |
ejonok писал(а):
Так что приписывать какой-либо нации склонности, во всяком случае, глупо.
Ежонок, ну,склонности формируются же на чем то более повторяющемся. Пример: вот Игнатов написал,что кавказцы отличные торгаши. Вы не согласны? У нас в Москве почти все управляющие банками черные, молчу про нац-ть директоров магазинов,кафе и т.д.
|
Совершенно верно. Но все это отнюдь не значит, что они лучшие торгаши, нежели русские. это значит, что у них лучше развита сплоченность. Вы посмотрите, они же зачастую не могут ни нормально посчитать, ни продать красиво, что называется, свой товар. Хотя и не все так. Это зависит от человека, а не от нации.
|
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
ejonok писал(а): |
Вы посмотрите, они же зачастую не могут ни нормально посчитать, ни продать красиво, что называется, свой товар.
|
Это да, только ошибаются то они постоянно в свою пользу. Так что всё продумано
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
ejonok писал(а): |
Сталин отдал приказ выселить всех чеченцев с их земли..
|
Что заслужили,то и получили.
ejonok писал(а): |
Этого они нам, русским, не могут простить. .
|
а этого я до сих пор понять не могу. Те,кто так с ними поступил,давно померли. И сейчас: при чем тут мирное население? Пускай борются с нашим правительством.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
BLiSS писал(а): |
ejonok писал(а):
Этого они нам, русским, не могут простить. .
а этого я до сих пор понять не могу. Те,кто так с ними поступил,давно померли. И сейчас: при чем тут мирное население? Пускай борются с нашим правительством.
|
С правительством так просто не поборешься. У него армия и другие структуры. Поэтому лучше с населением.
|
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
ejonok писал(а): |
С правительством так просто не поборешься. У него армия и другие структуры. Поэтому лучше с населением.
|
ну,и чего они добились? Теперь в каждой чеченской роже мы видим террориста, отсюда и дикое желание стереть их с лица земли (здесь я поддерживаю Жириновского).
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 »
|
|