unsorted ~ Референдум по лесу!

или его спилят на наших глазах!

C нами с 16.05.2009 Репутация: **55.9**

А не кажется ли вам, что все мы находимся в оккупации? Правда, оккупировали нас не иноязычные враги, а какая-то местная мразь. А Родина с её армией далеко. Нас всех запихнули в гетто, лишают самого необходимого (не случайно кто-то на форуме вспоминал оккупированную во время войны Белоруссию!). И все законы - на стороне оккупантов (если надо снять статус с леса - пожалуйста, если надо сделать законной вырубку - проведут под флагом развития национального авиастроения, а всех, кто против, объявят агентами влияния Запада).
Я всё ещё верю, что у нас есть Родина, и рано или поздно помощь придёт. И все местные сволочи ответят по закону.

C нами с 14.01.2010 Репутация: **47.5**

rustam1 писал(а):

Я всё ещё верю, что у нас есть Родина, и рано или поздно помощь придёт. И все местные сволочи ответят по закону.

Вера умирает последней

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

fvk писал(а):

Наверное у mvdv-maks дефицит времени. Постараюсь ответить за него. Предполагается сначала обратиться уже на этой неделе в Совет депутатов, чтобы они выполнили своё обещание и приняли решение о референдуме (тогда не придётся собирать подписи). Для этого вопросы референдума сформулированы предварительно и могут быть уточнены в ожидании ответа Совдепа и затем поданы в Территориальную избирательную комиссию.

Спасибо fvk. К этому следует добавить, что вчера публично о старте (подписании выдвижения инициативы референдума) было объявлено в ЖВ. Там же прозвучали устно предложения по редакциям вопросов. Всем было предложено оформлять их письменно и предлагать на общее обсуждение.

Предлагаю для ознакомления стартовую, предполагающую в срок 10 дней редактирование, подписанную инициаторами редакцию 5 вопросов:

1. Считаете ли Вы необходимым запретить любое продолжение строительства с восстановлением срубленных лесных насаждений на оставшихся (не застроенных на дату выдвижения инициативы референдума) лесных территориях: "Цаговского" леса, детского соматического санатория "Отдых", санатория "Кратово", профилактория ЖМПО, стадиона Метеор и городского Парка, включая "треугольный" лес, и придать им статус охранных зон?

2. Доверяете ли Вы Главе г/о Жуковский Бобовникову А.П.?

3.Доверяете ли Вы Совету депутатов и Председателю Совета депутатов Маркову И.А.?

4. Считаете ли Вы необходимым признать неудовлетворительной организацию ЖКХ в городе и потребовать от Главы г/о Жуковский обеспечить публичное, обоснованное утверждение размеров платы за коммунальные услуги, включая содержание и ремонт жилого помещения, с согласованием управляющими компаниями на собраниях собственников помещений размера оплаты предлагаемых услуг и работ?

5. Считаете ли Вы необходимым оставить и не менять действующее положение Устава г/о Жуковский об избрании Главы г/о Жуковский избирателями:
«Глава городского округа избирается гражданами, проживающими на территории городского округа и обладающими избирательным правом, на основании всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.»?

Начало выдвижения референдума положено.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

mvdv-maks,
1. Четвертый вопрос настолько мелок в своем окружении, что как-то "тянет" за собой всё остальное. Я понимаю, что это уже едва ли не дело Вашей жизни, но не стоит ли иногда "наступить на горло собственной песне"? Совершенно не для референдума вопрос.
2. Первый вопрос надо делить на два - дорога отдельно от остального. Я понимаю, что, свалив всё в одну кучу, вы рассчитываете "взять числом" зеленых насаждений, которым грозит опасность, но... будет обидно получить результат обратный ожидаемому, правда? Понимаете ли, в "нелесистой" части города, мягко говоря, распространено мнение, что дорога необходима, лес жалко, но отказываться от строительства всё равно нельзя. Вы предлагаете людям в этом случае ответить "пусть рубят везде"? Учитывая соотношение "нелесистой" части к "лесистой" результат может быть обескураживающим...

C нами с 27.05.2010 Репутация: **69.3**

1,4,5 вопросы очень тяжело сформулированы.

п.4 Считаете ли Вы необходимым признать неудовлетворительной организацию ЖКХ в городе и потребовать от Главы г/о Жуковский обеспечить публичное, обоснованное утверждение размеров платы за коммунальные услуги, включая содержание и ремонт жилого помещения.
Остальное лишнее. Многа букаф - пока дочитаешь, забудешь с чего начал. А вникнуть в смысл нереально.

п.5 вообще не понятен. Что не так-то? Срок полномочий? Или вы хотите, что бы мэра назначили сверху? По моему пункт можно вообще убрать. выбирают граждане на 5 лет. Это ж отлично. Главное выбрать правильного человека, а это уже не вопрос референдума.

Возраст: 41 C нами с 02.03.2009 Репутация: **74.8**

Мое мнение по данной теме.
вопрос №1 некорректен, по следующей причине - нет таких понятий, как цаговский лес, треугольный лес - юридически нигде не закреплены. Восстановить лесные насаждения вы не можете, поскольку это "зеленые насаждения" (читайте Постановление Сукнова лучше)

вопрос №4 вытекает из вопроса №2

вопрос №5 нужно оставить в след. редакции: Считаете ли вы п. ___ Устава г.о. Жуковский об избрании ________ правомочным и неизменным (можете найти другие синонимы)

Мнение: Вопросы длинны, текст их слишком длинный и содержательный, в нем можно запутаться, краткость - сестра таланта. Нельзя выносить весь спектор вопросов в один рефереендум. Достаточно даже доверия к Главе - есть или нет - и это уже достаточно.

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

Санаторий Кратово вроде как вообще к Жуковскому не относиться! Скорее к Раменскому району... Разве не так?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

momwig писал(а):

1. Четвертый вопрос настолько мелок в своем окружении, что как-то "тянет" за собой всё остальное. Я понимаю, что это уже едва ли не дело Вашей жизни, но не стоит ли иногда "наступить на горло собственной песне"? Совершенно не для референдума вопрос.

По опросам тарифы ЖКХ прочно занимают второе место.
В июле предстоит двойное повышение тарифов и расценок и есть все основания полагать, что вопросы тарифов в период агитации по вопросам референдума займут первое место...
Вопрос тарифов не мой мой вопрос, тем более жизни.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

momwig писал(а):

2. Первый вопрос надо делить на два

Прошу конкретную формулировку, если возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

mulik писал(а):

Мое мнение по данной теме.

Мнение очень хорошо, тем более его уже Мы могли выслушать при очной встрече.

А возможно выразить Ваше мнение в конкретных формулировках?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Цитата:

Санаторий Кратово вроде как вообще к Жуковскому не относиться! Скорее к Раменскому району... Разве не так?

Пока не так. Но вопрос корректен и надо подумать как избежать подобных заблуждений.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Мдя... теперь осталось решить... на хрена это всё... референдум тот....

Выпустить пар... поколготиться-попиариться.... и получить ЗаКАННООБОСНОВАННЫЙ отлуп на этапе регистрации? - тады - да. Лучших вопросов не придумать. Обо всём, и ни о чём.

1 Прошли вырубки, конечно не только в ЦЛ+Треугольник+парк... Но те вырубки были не сейчас, и ситуация настолько различна, вероятность отката ситуации для каждого случая своя (а где то полностью не возможно). Если хотите получить отказ - валите все участки в кучу. Результат предсказуем.
2 +
3 Вопрос хороший... только последующие вопросы тогда к чему? Ежели мы НИКОМУ не доверяем.
4 ЖКХ это здорово... только к чему он здесь, к какому главе мы должны обращаться, когда 2 пунктом мы ему верить отказываемся?
5Вообще ни о чём - отвечено будет - "данный вопрос СД не поднимался"

т.е. - в место узкого рапирного удара сконструирована плакательная машина... а почему Хатулестрой туда же не включен, или соединитель Баженова-Циалковского... да мало ли в городе проблем не решённых.

Вопросов должно быть два.

1 Доверяете ли Вы Главе администрации ГО Жуковский Бобовникову А.П.? (возможно - ... и его ИО Сукнову)

2 Считаете ли Вы необходимым запретить любое продолжение строительства с полной компенсацией соответствующими посадками срубленных лесных насаждений на территориях: "Цаговского" леса, городского Парка, включая "треугольный" лес, в границах постановления 1982
(тут есть вариант совсем корявый) БУКАВМЕНЬШЕНАДА

C нами с 27.05.2010 Репутация: **69.3**

п. 1 Считаете ли Вы необходимым запретить строительство в лесных массивах г.Жуковский в границах ул. Туполева-ул.Гарнаева-ул. А-Х-С – ул. Кооперативная; …. И придать этим массивам статус «Особо охраняемых природных территорий»

по поводу компенсационных высадок можно не писать - они и так обязательны по закону. А участки компенсационных высадок указывает администрация. Я с этим сталкивалась, но в Москве. При строительстве АЗС вырубаешь дерево - сажаешь где-нибудь на территории садика, Управа выделяет конкретное место и оно не обсуждается.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Прошу конкретную формулировку, если возможно

1. Считаете ли Вы необходимым прекратить строительство дороги... (ну, правильное официальное её название - не очень есть время прямо сейчас рыться в поисках) ...через "Цаговский" лес и осуществить восстановление лесонасаждений на участках, где уже произведена вырубка?

2. Считаете ли Вы необходимым придать статус охранных зон территориям... (полный правильный перечень территорий с учетом замечаний которые тут уже есть) ..., предполагающий запрет выдачи новых (относительно даты опубликования результатов референдума) разрешений на строительство любых зданий и сооружений.

Как-то так... разрешение на строительство дороги уже есть и на вырубку - тоже и оно не будет новым, но если в соответствии с п.1 будет решение остановить, его придется отзывать, восстанавливать и т.п. - т.о. разделение присутствует и при этом все территории попадают под дальнейшие ограничения.

Возраст: 41 C нами с 02.03.2009 Репутация: **74.8**

momwig, очень хорошая формулировка! только нет понятия цаговский лес, к сожалению. есть "зеленые насаждения", согласно сукнову и его постановлению)))

второй вопрос вообще замечательный!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

mulik, да Бог с ним, с Сукновым и его постановлением... В принципе, наверное, это не важно, главное ведь чтобы понятно было и недвусмысленно - о чем речь. Не знаю, допустимо ли это в опросных листах на референдумах, тут юристы должны сказать... но в принципе можно, наверное, через "звездочку" и сноску - типа "массив (если угодно) зеленых насаждений в границах (или расположенный между) ... ... ..." и так же относительно особо охраняемых территорий.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

референдум дело не быстрое. интересно, как это будет выглядеть, если за время подготовки боб уйдет в отставку (например, по состоянию здоровья - устал, мол, на жуковских галерах), депутаты внесут поправки и провозгласят сукнова местным князем? Сарказм

есть ли идеи, что инициаторы референдума будут делать в такой ситуации?

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

mulik писал(а):

п.5 вообще не понятен. Что не так-то?

В Совете депутатов выдвигается инициатива внести изменения в Устав города по выборам Главы города только Советом депутатов, лишив граждан всеобщего равного и прямого избирательного права.

mulik писал(а):

вопрос №1 некорректен, по следующей причине - нет таких понятий, как цаговский лес, треугольный лес - юридически нигде не закреплены. Восстановить лесные насаждения вы не можете, поскольку это "зеленые насаждения" (читайте Постановление Сукнова лучше)

Эти понятия используют и практически все представители власти. Я бы только уточнил "... в границах, обозначенных рекомендациями Природоохранного фонда "Верховье", или "... в границах, установленных Постановлением №_ от _" Самое плохое, - что в формулировке этого вопроса невозможно не дать недоброжелателям повода придраться к какой-либо букве. Даже, если перечислить кадастровые номера участков и приложить документы по согласованию границ. И Постановление Сукнова, называющее белое чёрным, - никакой не закон, чтобы на него ориентироваться.