unsorted ~ путь России

куда идем-то?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

ЭСЭР писал(а):

Очень даже понятно. При всём уважении к вашему увлечению историей нельзя делать бездоказательные бла-бла про какого-нибудь Карла.

Не надо иметь никакого особого уважения к чьему-либо увлечению историей, надо просто читать внимательно сообщения. Говорилось изначально о Каролингском Возрождении, Карла с его "временами" и якобы построенной тогда церковью приплели сюда вы.

ЭСЭР писал(а):

Алла Пугачёва, например, пела во времена Брежнева: значит ли это, что он "поднял" советскую эстраду?

Он почти угробил эстраду в Советском Союзе. Это ближе к истине будет.

ЭСЭР писал(а):

Такие восхваления, также как саги и мифологические циклы надо трижды фильтровать. Не знаю, чем вас так впечатлила биография Карла, чтобы пытаться доказать не доказуемое.

Однако это не сага. Ставить под сомнение уместность ссылки на такие источники, как биографии или летописи - это не есть хорошо в истории. Если же есть иные сведения, то их принято вместо бла-бла приводить в качестве аргумента.

ЭСЭР писал(а):

И вообще, тема "Каролингского возрождения" - одна из тёмных страниц истории. Во-первых, оно "возникает" как раз в Тёмные века (200-летний перерыв в Папских хрониках), во-вторых, всплывает аккурат в начало Ренессанса.

Наверное вы в курсе, что в современной историографии термин "Тёмные века" всё чаще и чаще заменяют "Ранним Средневековьем".
А вообще логика замечательная - если оно возникло в Тёмные века, то страница тёмная. И коль страница тёмная, то её обсуждать надо в специальном месте.

На самом же деле, если поглубже копнуть, то любая страница истории таит массу тёмных пятен Плакать

ЭСЭР писал(а):

Не так.

Бред

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Nemuro-J писал(а):

Карла с его "временами" и якобы построенной тогда церковью приплели сюда вы

О! Ну так сходите же по своей ссылке и не лгите больше, а то опять расстанемся интернет-врагами, как в прошлый раз: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1786595#1786595

Nemuro-J писал(а):

Бред

Подчинение Папы Римского королям, а халифов султанам (в большинстве случаев) - именно бред, ваш бред.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

ЭСЭР писал(а):

О! Ну так сходите же по своей ссылке и не лгите больше, а то опять расстанемся интернет-врагами, как в прошлый раз: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1786595#1786595

Однако! Обвинение во лжи - весьма оригинальный способ избежать вражды.
Повторяю, первым о Карле Великом в этой теме упомянули вы - https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1786100#1786100

ЭСЭР писал(а):

Подчинение Папы Римского королям, а халифов султанам (в большинстве случаев) - именно бред, ваш бред.

Полагаете, что духовенство являлось настолько независимым? Здесь или большое заблуждение... или ваш излишний пиетет перед духовными особами Подмигивание

В богатой разными событиями истории Европы встречаются эпизоды, когда влияние папства на императорскую власть несколько усиливалось, как, например, при харизматичном Григории VII (первый идеолог крестовых походов, был отстранён от престола и изгнан из Рима). Но лишь эпизоды.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Nemuro-J писал(а):

Повторяю, первым о Карле Великом в этой теме упомянули вы

Н-да, тогда мне остаётся напомнить, что Каролинги происходят от имени Карла...

Nemuro-J писал(а):

Полагаете, что духовенство являлось настолько независимым? Здесь или большое заблуждение... или ваш излишний пиетет перед духовными особами

Почитайте об истории создания Англиканской церкви, чтобы понять, что есть духовенство Рима. С некоторых пор Англия - это "халифат" западного типа.

Первоначалие духовного над силой повелось со времён Древнего Египта: фараон был ведомым, порядок вещей ему диктовали жрецы. Константинопольская патриархия и другие Восточные церкви - результат деградации изначальной модели государства, её варварского применения.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

ЭСЭР, очень хорошо, что нам удаётся друг друга понять не только в теме про выборы Рукопожатие

Найти собеседников (даже в Интернете), глубоко интересующихся историей, не так просто.

ЭСЭР писал(а):

Почитайте об истории создания Англиканской церкви, чтобы понять, что есть духовенство Рима.

А что есть особенного в римском духовенстве? Такие же люди из рода людей. Обычная организация. Придерживаются консервативных ценностей.

ЭСЭР писал(а):

Первоначалие духовного над силой повелось со времён Древнего Египта: фараон был ведомым, порядок вещей ему диктовали жрецы. Константинопольская патриархия и другие Восточные церкви - результат деградации изначальной модели государства, её варварского применения.

Идеализация Древнего Египта мне не понятна. Многое зависит от периода. Фараона окружал штат чиновников, губернаторов, полководцев, сами фараоны выполняли функции верховного жреца.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Nemuro-J писал(а):

А что есть особенного в римском духовенстве? Такие же люди из рода людей. Обычная организация.

Да там где не копни - от "обычности" никакого следа.
Вот сейчас нового Папу выберут. И уведомят мир об этом пусканием дыма. Много ли вы знаете в мире организаций, пускающих дым при выборе председателя?

Nemuro-J писал(а):

Идеализация Древнего Египта мне не понятна. Многое зависит от периода. Фараона окружал штат чиновников, губернаторов, полководцев, сами фараоны выполняли функции верховного жреца.

Всё оттуда, в смысле Государство, результат и следы деятельности которого мы зовём цивилизацией.
Фараонов иногда изображали в виде главных жрецов культов: Маат, Амона. Это как портреты королей в разных интерьерах и одеждах. Верховный жрец Египта носил титул "Великий Звездочёт".

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

ЭСЭР писал(а):

Да там где не копни - от "обычности" никакого следа.
Вот сейчас нового Папу выберут. И уведомят мир об этом пусканием дыма. Много ли вы знаете в мире организаций, пускающих дым при выборе председателя?

Полагаю, одной такой с её уникальным обычаем пускать дым достаточно.
Есть ряд уникальных традиций, которые присущи человеческим сообществам, объединённым по какому-либо признаку - профессиональному, социальному, религиозному, национальному. Почему же обычай пускать дым должен стать важнее обычаев поедать лягушек и устриц или носить кимоно и пить чай из пиалы под медитативную музыку?

з.ы. Кстати, дым белый. Не выбрали Курит трубку

ЭСЭР писал(а):

Всё оттуда, в смысле Государство, результат и следы деятельности которого мы зовём цивилизацией.
Фараонов иногда изображали в виде главных жрецов культов: Маат, Амона. Это как портреты королей в разных интерьерах и одеждах.

Последняя метафора необычайна хороша...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

"Какая разница, кто убил" (Юлия Латынина о мировых правозащитных конфузах)

"Стрелка осцилографа" иногда указывает верное направление: http://www.gazeta.ru/column/latynina/5112521.shtml

15 ноября прошлого года The Washington Post опубликовала на первой странице снимок, на котором был изображен корреспондент «Би-Би-Си» в секторе Газа Джихад Машарауи с мертвым 11-месячным сыном на руках. По словам Джихада Машарауи, тот был убит ракетой израильских оккупантов во время операции «Литой Свинец». Статья Макса Фишера, сопутствующая снимку, заклеймила позором израильскую военщину, убивающую мирных детей.

На прошлой неделе ООН была вынуждена признать, что сын Машарауи был убит самодельной палестинской ракетой, которая ввиду халтурной сборки не долетела до территории Израиля.

После чего г-н Фишер разразился на страницах Washigton Post еще одной статьей, в которой недоумевал, а какая, собственно, разница, «whose army inadvertently killed an 11-month-old infant who was the enemy of neither?»

Проблемой, в данном случае, является не Джихад Машарауи, который устроил пропагандистскую ложь из гибели собственного сына (ибо ракета – не пуля, после нее остаются обломки, и чья ракета, было понятно сразу). Проблемой являются именно максы фишеры, которые верят любому вранью террористов. Проблемой является тот факт, что BBC взяло на службу пропагандиста ХАМАСа и разделяло его точку зрения.

8 марта этого года Госдеп США должен был наградить десять женщин наградой International Women of Courage Award. В числе прочих лауреатов была египтянка Самира Ибрагим. Сразу после объявления списка награждаемых СМИ заглянули в твиттер знатной борчихи за права человека и прочли там, по поводу 11 сентября: «Сегодня – годовщина 9/11. Да горит Америка каждый год». По поводу смертника, взорвавшего в Бургасе автобус с израильскими туристами: «Сегодня отличный день с отличными новостями». И т.д., и т.п. Госдеп сконфузился и отозвал премию г-жи Ибрагим до «выяснения обстоятельств», но самое удивительное, что Самира Ибрагим, узнав о том, что ей причитается награда Америки, которая «должна гореть каждый год», вовсе не отказалась от нее с возмущением. Наоборот, она заявила, что твиттер ее взломали враги.

Случай как с Джихадом Машарауи, так и с Самирой Ибрагим совершенно типичен. Современные западные правозащитные организации не просто защищают террористов и их идеологов: они проросли друг в друга.

Правозащитники выдают террористам гранты, черпают от них информацию, клеймят позором сионистских оккупантов, убивающих палестинских детей, а будучи пойманы за руку, восклицают: «Ну какая разница, кто убил мальчика!»

Вот еще одна история, совершенно поразительная. В современной войне против террора – в войне, где по условиям игры нельзя ни рисковать собственными солдатами (парламент дома поднимет хай), ни убивать мирных жителей (поднимут хай правозащитники) главнейшую роль приобрели беспилотники. Они позволяют нанести удар по террористу, не подвергая опасности собственных солдат и минимизируя жертвы среди окружающих террориста лиц. Понятно, что террористическое лобби в правозащитных и международных организациях стало прилагать все усилия к тому, чтобы беспилотники запретить.

И вот недавно Комиссариат ООН по правам человека начал расследование по факту использования беспилотников с целью «установить, не являются ли проистекающие из них гражданские жертвы военным преступлением».

Выдающийся персонаж, некто Бен Эммерсон, адвокат и специальный уполномоченный ООН по правам человека и контртерроризму, заявил, что «пользователи технологии, позволяющей направленные убийства, должны, в случае каждой смерти, стать объектами независимого расследования… Если они откажутся создать подобный механизм, ООН должна организовать подобный механизм через Совет по правам человека при ООН, Генеральую Ассамблению и аппарат Генкомиссара ООН».

Нави Пиллэй, верховный комиссар по правам человека при ООН, заявила: «Беспорядочные убийства и увечья, наносимые гражданским лицам при любых обстоятельствах, являются нарушениями прав человека».

Вообще если бы наблюдатель с Марса изучал историю применения беспилотников по таким высказываниям, у него бы сложилось впечатление, что беспилотники – это такая адская штука, которую кровавые западные режимы употребляют для того, чтобы специально истреблять мирное население. Вы просто не найдете у этих фарисеев упоминаний о том, что беспилотники уничтожают преимущественно террористов.

Я все это пишу к тому, что мне кажется, пора называть кошку кошкой. Международное правозащитное движение выродилось, обюрократилось, и от скрытой поддержки левых перешло к поддержке террористов всех мастей.

Нет никакой возможности доказать что-либо человеку, который на тезис «беспилотники уничтожают террористов» отвечает «это не важно», а когда террористы приносят ему фотошоп с «мирной жертвой беспилотника», кричит, не проверяя, «а вот это самое главное!» И не важно, сознательно или нет, этот человек искажает информацию.

Важно то, что современные правозащитные движения защищают террористов; получают деньги от Саудовской Аравии; оказываются союзниками одиозных диктаторов; выставляют тоталитарные режимы, вроде ХАМАСа, в виде несчастных жертв, и с помощью дотаций обеспечивают их жизнеспособность. А тогда, когда они критикуют режимы, устроенные действительно жутким образом (например – Россию за смерть Магнитского), это можно сделать без всяких ссылок на расплывчатые «права человека», а просто требуя, чтобы в данной стране соблюдался суд и закон.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Это полный пипец: В Рязани военные священники вместе с личным составом совершат прыжки с парашютом. Десантных батюшек ждут два учебно-тренировочных прыжка из самолетов Ан-2 и Ил-76. Также армейским духовникам предстоит освоить укладку парашютов Д-6 и Д-10, рассказали в Управлении пресс-службы и информации по Воздушно-десантным войскам Министерства обороны России.

В рамках учений священнослужителям также предстоит десантироваться из самолета на парашютной платформе сборно-разборных конструкций полкового мобильного храма, который позднее они же соберут на площадке приземления.

Отметим, мобильный храм включает в себя палатки со специальной небьющейся церковной утварью и прицеп с модулем жизнеобеспечения. Последний состоит из дизель-генератора, холодильника и кондиционера.

В настоящее время в воинских частях ВДВ несут службу 8 православных военных священников. Среди них есть отличники воздушно-десантной подготовки – отец Сергий (Архипов) имеет в своем багаже более 600 парашютных прыжков, а священник архиерей Савва (Щербина) совершил свыше 450 прыжков с парашютом. Подобные учения являются плановыми и проводятся ежегодно.

По данным социально-психологической характеристики молодого пополнения призыва осени 2011г., в ВДВ более чем на 10% увеличилось количество молодых солдат, считающих себя верующими, что составляет сегодня более 90% от их общего числа.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/03/2013/850656.shtml

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

galaktika писал(а):

Это полный пипец...

да это прямо слияние военных и идеологических средств ведения политики в некий симбиоз, в смысле происходит то оно уже давно, но тут совсем наглядный пример.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

galaktika писал(а):

В рамках учений священнослужителям также предстоит десантироваться из самолета на парашютной платформе сборно-разборных конструкций полкового мобильного храма, который позднее они же соберут на площадке приземления.

Сюр, расейская реальность превосходит самые чуднЫе придумки.
Представляю, как опешит наш враг (не дай бог война), когда на него с неба посыпятся "сборно-разборные мобильные храмы" со священниками во всеоружии - готовыми немедленно приступить к церковной службе в тылу врага. Улыбочка

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Взял отсюда:http://avmalgin.livejournal.com/3662854.html

01:19 pm - Статистика
БРЮССЕЛЬ, 25 мар — РИА Новости, Александр Шишло. Выходцы из России в 2012 году стали третьими по числу поданных прошений о предоставлении убежища в странах Евросоюза, сообщило европейское статистическое бюро Евростат.
По его данным, больше всего заявлений поступило от граждан Афганистана — 26,25 тысячи обращений. Далее следуют Сирия (23,51 тысячи обращений) и Россия (23,36 тысячи).
В Сирии и Афганистане происходит гражданская война. А что такого происходит в России?

В комментарии ответили: стабильность...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ладно, либералы (либерасты) по определению ничего хорошего о роли России в мире сказать не могут. Но вот мнение спецслужбиста из "Альфы", которого трудно заподозрить в непатриотизме. (Мнение его собственное, конечно, хотя и высказанное за Америку.)

//
""А что же Россия? К сожалению, Россия сегодня не воспринимается Штатами как серьезный игрок на мировой арене. Скорее как ржавеющая мина, но с ядерным боезарядом, на которую лучше не наступать. Тем более после работы по развалу отечественных Вооруженных сил Сердюковым и его воробушками. Никакому Бжезинскому даже в самых радужных мечтах не виделось такое мощное уничтожение российской армии. А Сердюков смог, как смог Горбачев с нашей страной сделать то, что не удалось даже Гитлеру.""
http://www.vz.ru/opinions/2013/5/17/633069.print.html

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

А Сердюков смог

И что Сердюков смог? это просто чиновник, который никаких собственных прав особо не имеет. Он всего лишь организует выполнение доктрины, разработанной наверху. И у него это неплохо получилось. Из всех российских министров обороны - он лучший. ИМХО, конечно.

Какие нафиг роли в мире, если в РФии больше всех в мире охранников и всего лишь 6 миллионов граждан, которые что создают, генерируют какую то прибыль. 20 миллионов - вообще никто не знает чем они занимаются! Плакать

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

ЭСЭР писал(а):

редставляю, как опешит наш враг (не дай бог война), когда на него с неба посыпятся "сборно-разборные мобильные храмы" со священниками во всеоружии - готовыми немедленно приступить к церковной службе в тылу врага.

крестоносцы 21 века, плохо что ли?)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

ЭСЭР писал(а):

Выходцы из России в 2012 году стали третьими по числу поданных прошений о предоставлении убежища в странах Евросоюза, сообщило европейское статистическое бюро Евростат.
По его данным, больше всего заявлений поступило от граждан Афганистана — 26,25 тысячи обращений. Далее следуют Сирия (23,51 тысячи обращений) и Россия (23,36 тысячи).
В Сирии и Афганистане происходит гражданская война. А что такого происходит в России?

тоже самое, что и в первых двух странах. у нас перманентная гражданская война уже сто лет как длится. потому что русские после 2х мировых войн стали слабее и разобщённее, не могут порядок у себя навести. а интервенты постоянно говнеца подбрасывают через границу, держат пальцы всех конечностей за скорейший развал страны)

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ЭСЭР писал(а):

А Сердюков смог, как смог Горбачев с нашей страной сделать то, что не удалось даже Гитлеру

по-моему ничего особенного за последние десятилетия не произошло. но это и печально. все наращивают свой потенциал, а мы на одном месте топчемся и обсуждаем вопрос портянок.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

glik12 писал(а):

И что Сердюков смог? это просто чиновник, который никаких собственных прав особо не имеет. Он всего лишь организует выполнение доктрины, разработанной наверху. И у него это неплохо получилось. Из всех российских министров обороны - он лучший. ИМХО, конечно.
Какие нафиг роли в мире, если в РФии больше всех в мире охранников и всего лишь 6 миллионов граждан, которые что создают, генерируют какую то прибыль. 20 миллионов - вообще никто не знает чем они занимаются!

вот-вот. люди в вертикали работают за отписки. и всех это устраивает. т.е. никакой инициативы, пришел, посидел - ушел домой или к девочкам. начальство довольно, потому что все поручения выполнены. и получается что никто никому ничего не должен, все занимаются какой-то фигнёй, а на выходе пшик. но поскулить о повышении зарплаты или пристроить знакомого на теплое место - это святое дело. от исполнения любой работы должен быть экономический эффект, нет результата - ищи другую работу. пока повсеместно не будет работать такой принцип мы так и будем болтаться на вторых ролях.