unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Цитата:

А кого вы лично видите потенциальными друзьями России?

Вопрос не ко мне, но выскажу своё мнение. Мир изменился, теперь только бизнес и ничего личного.
Только Россия на что-то надеется (широкая душа у нас).

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

«Зеленые человечки» сняли маски. Кто под ними оказался.

Уже не скрываясь, даже донецкие элиты говорят: Донбасс потерян. Без войны и с минимумом жертв «зеленые человечки» окончательно увели из-под власти Киева два юго-восточных региона.

Последнее, но не решающее сопротивление оказали сепаратистам в воинской части Мариуполя, заблокированной мятежниками. Вечером в среду боевики забросали часть «коктейлями Молотова», пытаясь зайти внутрь. После предупреждения военные начали стрелять на поражение, ранив нескольких человек, есть информация о трех погибших.

Впрочем, главная «битва» за юго-восточные регионы при этом произошла в небольших городах на севере Донбасса, перешедших еще неделю назад под контроль сепаратистов и где власти Украины намеревались провести антитеррористическую операцию. В среду к Славянску и Краматорску выдвинулась колонна из пары десятков БМД с украинскими десантниками. Над городами последние два дня кружили боевые вертолеты. В городе Изюм на границе с Харьковской областью наготове находилось еще одно соединение бронемашин — на несколько часов технику и самих солдат выставили на обозрение журналистов. Старые машины пыхтели и ревели, что, вероятно, должно было продемонстрировать решимость Киева навести в регионе порядок. Еще одно десантное соединение готовилось для выдвижения к югу от Краматорска… Но антитеррористическая операция под Славянском захлебнулась, едва начавшись. Местные жители и «зеленые человечки» остановили колонну украинских десантников, движущихся на БМД, еще под Краматорском. После переговоров с боевиками украинские военные решают сдаться, оставив оружие и технику. Самих солдат (около тридцати человек) при этом как «временно пленных» решено доставить в Славянск.

«С кем воюете, хлопцы?»

Позже к вечеру таким же образом — выставив гражданское население на пути бронетехники — «зеленые человечки» останавливают и разоружают еще одну группу БМД. То ли не решаясь стрелять по гражданским, то ли воевать вообще, украинские солдаты сдаются ополченцам. Позже выясняется, что десант этот был сформирован вперемешку из молодых контрактников и резервистов, набранных из гражданских в Днепропетровске всего несколько дней назад.

— Компромисс найден! Они не будут воевать против собственного народа! — на чистом русском объявил людям во время утреннего захвата боевик в маске. — Мы обо всем договорились. Оружие будет сдано вместе с техникой!

— А их самих что? — спросил толстый мужчина в кепке. — Надрать бы жопу и к мамке!

— Рассматриваем различные варианты, — сказал боевик в маске. — Предлагаем им беспрепятственно уйти домой либо перейти на нашу сторону…

— А на кой нам тут эти хады? — не успокаивался толстый в кепке.

— Их могут отдать под трибунал, — спокойно объяснял местному жителю боевик. — Вам не жалко ребят?

— С кем вы воюете, хлопцы? — кричит на украинских солдат немолодая женщина. — Развертайтися и вместе пойдем на Киев и Львов! Вместе … по фашистам!

— Ты ехал убивать террористов, а тут люди, работяги, ты понял, салага! — говорил кому-то прямо в обзорное отверстие БМД беззубый пожилой мужчина. — За нами о-го-го! Сила!

— Да это все наши! Резервисты с Днепропетровска! Пацаны, ну шо вы на народ перли?

Так продолжалось около часа. Наконец солдаты начали оставлять бронемашины. Окружившая их толпа зааплодировала. «Молодцы!» — кричали женщины. «Давай к нам!» — говорили мужики.

Чумазые от сажи десантники понуро брели через толпу.

— Домой решили ехать, — сказал, провожая их взглядом боевик. — Дурачье.

«Степан! Посмотри телевизор»

На отобранной у солдат технике ополченцы умело двинулись в Славянск. Пленных везли следом на «пазиках» и разместили на заднем дворе горадминистрации, где теперь штаб ополчения. С отсутствующим видом солдаты сидели на рюкзаках, негромко переговариваясь, как быть дальше. Весь черный от сажи десантник лет 20 стянул шапку — и теперь на голове у него были совсем светлые волосы, и только со лба начиналась сажа, испачканное лицо и белые протертые круги под серыми глазами. Рядом с ним другой молодой солдат, привалившись к рюкзаку, ел эскимо, глядя куда-то в одну точку под ногами. Рядом с каждым солдатом было по пакету с продуктами. Но местные женщины сердобольно приносили еще — колбасу, хлеб, конфеты — оставляя рядом с солдатами. Но в пакеты почти никто из них не заглядывал.

— Оставайтесь у нас, мальчики! — кричит молодая женщина с ребенком. — Нас защищайте!

— Пусть валят! Своих бы прокормить! — не соглашался подвижный мужичок с барсеткой.

— Домой езжайте, домой! Картошку сажать, лучок…

— Что вы чувствуете сейчас? — через переводчика корреспондент ВВС интересовался у солдата. — Какое настроение?

— Никакого уже нет, — сказал парень с эскимо. — Мы не могли стрелять… Мы просто хотели бы домой.

— Вы здесь в заложниках?

— Мы здесь… — начал солдат и зажмурился.

— Держись, солдат. Эти суки еще за все ответят! — прокричал слегка подвыпивший мужчина с папкой бумаг. И было непонятно, кто же должен ответить.

— Нас арестуют за то, что мы отказались стрелять, — негромко заплакал солдат. — В людей, просто в людей!

Некоторые славянцы, наблюдавшие такие сцены, шли разбираться в штаб ополчения. Но на крыльце их встречали молчаливые вооруженные боевики. От гражданской общественности здесь же дежурила депутат горсовета Славянска Вера Кобриченко, женщина лет 55 в спортивном трико и синей куртке.

— Из-за этих вот товарищей наших парней отдадут под трибунал, — возмущался мужчина в поношенном пальто. — Они же делят нас! Кто вы такие? Что вы здесь делаете?

— Ты чего, Степан? Они нас защищают, — встревожилась Кобриченко.

— От кого? — негодовал мужчина. — Кто нам угрожает?

— Степан, ты выпил! Поди посмотри телевизор! — сказала Кобриченко. — Это наша последняя защита от фашистов!

— Где эти фашисты? — кричал Степан, подойдя вплотную к группе боевиков. — Кто вас уполномочивал? Что вам от нас нужно?! Вас никто не звал, возвращайтесь!

«Зеленые человечки» вежливо молчали. Подбежав к Степану, депутат увела его за рукав в сторону, заложив ему что-то в ладонь. Оглядываясь, Степан яростно зашагал в сторону магазина.

Надо сказать, утренний захват первого соединения БМД оказался куда гуманнее вечернего — когда ополченцы окружили второе соединение из 16 бронемашин. На этот раз боевики отказались даже брать трофеи, а самим солдатам не предложили остаться.

— Это старье нам не нужно, достаточно и шести развалюх, что мы взяли утром, — говорил мне ополченец, раздававший другим приказы по рации.

«А в Рязани — дождь»

Позже с участием припаркованных позади администрации трофеев боевики решили устроить фотосессию.

Любой желающий мог сфотографироваться с «зеленым человечком» на фоне БМД, подержать в руках снайперскую винтовку Дегтярева. Девушки просили боевиков посадить себя на колени или забросить на башню машины. «По-бе-да! По-бе-да!» — кричали славянцы.

— Парни, хоть вы-то останетесь с нами? — спросила боевика девушка с таксой.

— Как минимум до референдума, — отвечал ей темноглазый парень в камуфляже. На правом плече у него был нашит шеврон в виде то ли волка, то ли собаки.

С таким же шевроном здесь ходил всякий, кто называл себя добровольцем-ополченцем. В одинаковых ботинках, форме и с автоматами АКС-100 — некоторые боевики, растроганные теплотой славянцев, снимали даже черные маски-балаклавы.

— А вы откуда такой милый? Я вас не видала раньше, — спрашивала девушка с таксой. — Как зовут?

— Да я из Рязани вообще, — немного смущался парень без маски. — Живу в Крыму, потом сюда прислали. Роман я.

— А давно ли в Крыму живете? — спросил я.

— Два месяца, — сказал Роман.

— И вы ополченец? — спросил я. — Сначала в Крыму, теперь здесь?

— Приехали с друзьями помогать братьям, — сказал боевик и снова улыбнулся девушке с таксой.

— А можно с вами сфотографироваться? Возьмите на руки собачку, — попросила она.

— Животное тоже с ленточкой (георгиевской. – П.К.)? Фикс, ты посмотри! — восторженно окликнул Роман боевика по соседству.

— А Фикс — это ваш друг-ополченец? — спросил я.

— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…

После девушки с собачкой в очереди к Роману возникли еще несколько женщин с фотокамерами… Такую быструю развязку трудно было и представить.

На площади скапливалось все больше людей. Не дожидаясь, пока уедут украинские солдаты, «ополченцы» решили дать небольшое шоу. На трофейных БМД они промчались по главной улице Славянска и, въехав на площадь за горадминистрацией, сделали несколько «полицейских разворотов». Пока Роман еще фотографировался, на газоне под деревом несколько коллег-земляков Романа, одетые в ту же форму, наблюдали за представлением.

— Как такое старье еще ездит? — сказал невысокий голубоглазый боевик, глядя на грохочущий БМД. — Это же какие-то 70-е годы…

— В России, наверное, уже нет такой техники, — предположил я.

— Да, конечно, нет! — согласился ополченец. — Полное обновление!

— А откуда мы знаем, какая в России техника, — метнул на коллегу взгляд тот, которого звали Фикс, он был еще в маске.

— Да мы и не знаем, — подтвердил Фиксу голубоглазый. — Но по телевизору-то показывают.

— Все равно по многим видам имеется сильное отставание от США, — зачем-то сказал я. — Например, в авиации…

— Да ты про наш Т-50 почитай! — совсем разозлился ополченец. — Отставание имеется! Скоро эти самолеты на … будут летать над Вашингтоном!

— Тихо-тихо, — устало сказал Фикс.

Негодующий голубоглазый ополченец замолчал, достав из кармана массивный самсунговский тачскрин. «В Рязани плюс десять и дождь», — сказал он сам себе, как будто успокаиваясь.

Одним словом, чудеса. Ополченцы, которые еще вчера старательно воспроизводили восточно-украинский акцент, вдруг заговорили на чистом русском. А по уверенному и даже расслабленному поведению можно было и вовсе сказать, что командировка в Славянск для них — что-то вроде отпуска. И уж тем более совсем не первое их освободительное сопротивление.

Сбросив маски, «ополченцы» продолжали фотографироваться.

http://www.novayagazeta.ru/politics/63245.html

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Flaxman писал(а):

«Зеленые человечки» сняли маски

Как вы думаете, со спецназом (чей бы он ни был), засевшим в городе с многотысячным населением, бороться с помощью танков, гаубиц, систем залпового огня и вертолётов это реально?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Женевская декларация по Украине:
Как сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров, среди пунктов соглашения следующие: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно занятые здания должны быть возвращены легитимным владельцам, все оккупированные улицы, площади и другие публичные места во всех городах Украины должны быть освобождены.
Также должна быть осуществлена амнистия всем протестующим - за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления. Кроме того, стороны призвали власти и народ Украины к немедленному началу широкого национального диалога в рамках конституционного процесса.

При этом США уже заявили, что готовы ввести новые санкции против России, если протестующие на Востоке Украины не выполнят в точности пункты женевских соглашений.
http://vz.ru/news/2014/4/17/682722.html

Похоже, Россию все-таки вынудили "слить" Донбасс.
Ведь с точки зрения Запада и украинских властей в Киеве сейчас нет незаконных вооруженных формирований и оккупированных площадей.
Что касается "амнистии", к активистам Юго-Востока Украины её вряд ли применят. Ведь по официальной версии хунты протестуют там сплошь террористы и гос.изменники, т.е. лица, совершившие тяжкие преступления.
Понятно, что участники акций на Юго-Востоке не согласятся на роль жертвенных баранов. Им теперь терять нечего - сгнить в тюрьмах незавидный конец, многие предпочтут вооруженную борьбу. В результате мы получим очередные "санкции", но это мелочи. Больше всего жаль людей, которые в нас верили.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

Flaxman, спасибо новой газете! Раньше читал такие рассказы только в детстве и только про красноармейцев. Ностальгия! Смайлик

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Инженер писал(а):

Похоже, Россию все-таки вынудили "слить" Донбасс.

Декларация по Украине - ни о чём. При этом она об УКРАИНЕ. Как мне представляется, сразу после переговоров Лавров позвонил Путину и, смеясь, доложил, что "эти придурки" продолжают считать Донбасс частью Украины.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

ЭСЭР писал(а):

Как вы думаете, со спецназом (чей бы он ни был), засевшим в городе с многотысячным населением, бороться с помощью танков, гаубиц, систем залпового огня и вертолётов это реально?

Артиллерия - бог войны. Только нужны основания для её применения. Либо до обстрела, либо после. Вероятно, что документы и форма уже готовы, и скоро весь цивилизованный мир увидит убитых градом переодетых "спецназовцев ГРУ".

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ЭСЭР писал(а):

Как мне представляется, сразу после переговоров Лавров позвонил Путину и, смеясь, доложил, что "эти придурки" продолжают считать Донбасс частью Украины.

Советую зайти на севастопольские форумы. Они отслеживают ситуацию на Ю-В очень внимательно. Смех там как-то закончился.

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

ЭСЭР, ну 21 февраля тоже был некий договор и где он теперь??? По поводу Лаврова- соглашусь Смешно

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

renom писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Как вы думаете, со спецназом (чей бы он ни был), засевшим в городе с многотысячным населением, бороться с помощью танков, гаубиц, систем залпового огня и вертолётов это реально?

Артиллерия - бог войны. Только нужны основания для её применения. Либо до обстрела, либо после. Вероятно, что документы и форма уже готовы, и скоро весь цивилизованный мир увидит убитых градом переодетых "спецназовцев ГРУ".

как бы потом России не пришлось Киев вместе с "фашистами" в ответ ровнять, и придурки в киеве это понимают, иначе кровь уже давно бы полилась
имхо ничего страшного не произойдет, дотянут до референдум в, Россия его примет и будет поддерживать непризнанную республику вплоть до введения миротворческих сил к границам уже руины и днр

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Инженер писал(а):

Советую зайти на севастопольские форумы. Они отслеживают ситуацию на Ю-В очень внимательно. Смех там как-то закончился.

И что же они видят? Неужели больше тех людей, которые профессионально "отрабатывают" ситуацию в Донецке и Луганске? Путин играет вдлинную. Фактор сбережения населения Юго-Востока от репрессий и убийств вообще не учитывается. Наоборот, чем больше - тем лучше: загнанный в отчаянное положение народ Донбасса сможет голыми руками расправиться с западэнскими оккупантами.

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

17.04. Краткие итоги переговоров в Женеве по Украине. На видео смотрите в конце, тайминг 4:03:00, около того. Был принят документ, который подписали все: Россия, США, ЕС и Украина. Вот, некоторые моменты:

1. Правый сектор и другие бандеровские банды обязаны сложить оружие и расформироваться
2. Майдан в Киеве должен быть освобожден от баррикад и прочих сооружений. Захваченные боевиками здания должны быть освобождены.
3. Должна быть прекращена дискриминация русскоязычного и другого населения
4. Применение армии против народа - недопустимо.

Наряду с этим, аналогичные требования и к Юго-Востоку:
1. сдать оружие
2. разобрать баррикады и покинуть гос-здания.

Теперь анализ:
- за правым сектором стоят США, это все знают и понимают. Если США действительно захотят мира в Украине, то в ближайшие дни мы увидим, как правый сектор начнет разоружаться, расформировываться и расходиться по домам. Если этого не произойдет - значит война и оккупация США к Украине - продолжится.

Так же, Сергей Лавров подчеркнул: Россия - не желает вводить свои войска. При этом ни он, ни В.Путин - не говорят, и не скажут, что не будут этого делать). Если будет необходимость - введут.

Ну, и самое основное: Сергей Лавров несколько раз подчеркнул: ТОЛЬКО сам народ Украины - должен решить свою судьбу!

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

интересное наблюдение со стороны Весело

Интересное наблюдение по поводу сегодняшней встречи в Женеве.

Мы знаем, что язык дипломатии очень сложная штука, поэтому попробуем резюмировать итоги встречи более простым языком.
Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда? Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем)
С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился.
Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили на едине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины.
Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой. Вот в общем то и всё.
У меня вопрос. Кто то еще верит в самостоятельность киевской хунты?))
Прошу прощения за сленг. Но если отбросить дипломатический этикет и приличие, поведение США и ЕС на этой встрече очень напомнило криминальные разборки а ля 90-е.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

trofim56 писал(а):

Краткие итоги переговоров в Женеве по Украине.

Смотрим на заявление министра иностранных дел Украины Дешицы после подписания Декларации:

Цитата:

При этом глава МИД сообщил, что для снятия напряженности в этих регионах Киев немедленно попросит ОБСЕ, «миссия которой уже действует на местах, добраться туда, где заняты общественные здания и начать переговоры». «Я верю, что украинские правоохранительные органы не будут использовать силу первыми», — добавил Дещица.

А как же "антитеррористическая операция"? Т.е. пока "террорист" показывает украинскому силовику "козу", его не трогают? Лишь бы не стрелял?
Полный текст: http://lenta.ru/news/2014/04/17/deshchytsia/
Вся надежда Киева теперь на ОБСЕ - может она изгонит "террористов" и "сепаратистов" с Донбасса?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ЭСЭР писал(а):

Инженер писал(а):

Советую зайти на севастопольские форумы. Они отслеживают ситуацию на Ю-В очень внимательно. Смех там как-то закончился.

И что же они видят?

Сами почитайте. Люди там, в основном, весьма грамотные:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=785360

ЭСЭР писал(а):

...загнанный в отчаянное положение народ Донбасса сможет голыми руками расправиться с западэнскими оккупантами.

Рано. Большинство "народа Донбасса" сейчас в роли зевак. Но новая киевская власть еще накосячит так, что социальный взрыв будет вполне реален, причем не только в "Новороссии" (Путин). Вот тут и нужно будет действовать, опираясь на большинство населения.

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

ЭСЭР, я думаю что время разоружаться уже упущенно, народ донбаса никому нне верит, и я думаю не поверит и россии если она предложит сложить оружие, выход чтоб избежать кровопролития - один, это не лезть теперь к жителям юго-востока и особенно в провозглашенную ДНР, дать им спакойно провести референдумы, сменить власть в киеве на временное избранное НАРОДОМ правительство, и налаживать ДИАЛОГ с регионами а не стволы наставлять на несогласных

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Инженер писал(а):

И что же они видят?

Сами почитайте. Люди там, в основном, весьма грамотные:

Согласен, грамотные.

Цитата:

...Что в этой связи я хочу сказать. Сейчас на ЮВ наверняка ведется какая-то очень сложная игра. Сколько в этом матче таймов - мы не знаем и не догадываемся. Какой в реальности счет - мы не знаем и не догадываемся. Когда матч закончится - тоже. Через месяц, через год или через пять лет. Большинство из нас может только наблюдать. Единственное, о чем мы можем догадываться, что игра еще далека от завершения.
Так что "будем посмотреть". Не поддавайтесь панике. Пока что переиграть Путина Западу не удавалось, не опускайте руки.

Я тоже так думаю.