unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 37 C нами с 25.02.2006 Репутация: **172.3**

momwig писал(а):

Вы сказали конкретную фразу. Я спросил, на чем основывается это утверждение. Так приведите хотя бы за какой-нибудь.

momwig писал(а):

Не-не, резолюции, обсуждения - это зеркальная ситуация. Мы где пытались объяснить СВОИ действия так, чтобы это вообще не возымело эффекта?

momwig писал(а):

Я про ООН и "поддержали" нигде не говорил. Я говорил про "отдельные страны", Европу и "другое восприятие".

А я говорил про совершенно конкретное. Выражение "цивилизованный мир", к тому же в кавычках нынче обозначает совершенно конкретную группу стран. Эта группа по удачному совпадению заседает в ООН и имеет там серьёзный вес. Если вам не понятно что я пишу, то лучше переспросите, а я в свою очередь постараюсь быть более конкретным в выражениях.
Естественно я не отрицаю того, что Россию поддерживают некоторые страны, это и так известно. Только вот на диспозицию в ООН и мире это никак не влияет.

Вообще поиск внешнего врага очень полезен для осуществления каких то целей. Что в России, что в США, что в любой стране. У США что не операция в другой стране во времена СССР, так против коммунистической угрозы, ведомой руками Москвы. Неважно даже было что иной раз коммунизмом и не пахло. Главное есть опасность.
1957. США работали согласно доктрине Эйзенхаура на ближнем востоке, там много что было в этой доктрине, в том числе и свержение лидеров разных стран. В ООН всем навязывалось мнение о том, что СССР агрессивный игрок на этой арене, и расшатывает Сирию, Иорданию. Ну а целью США было якобы сохранение независимости арабских стран. Жалобы СССР в ООН ни к чему не привели.
В конце 70х Ангола. Опять интересы США и СССР в одной стране. Заседание ООН ничем не кончилось. Обвинили во всём ЮАР, которая действовала с подачки США.
Афганистан, когда СССР обвинялся в создании страшнейшего химического оружия.
В Никарагуа в 80х оказывается летали советские миги, хотя их там не было.

И после СССР ситуация не сильно поменялась как мы видим. Разве что активность России сильно снизилась в других странах. А так... В Чечне война - Россия агрессор, террористы молодцы, за свободу свою воюют (особенно примечательно это выглядит сейчас, проецируя такие заявления запада на ситуацию на ЮВ Украины. Нынче угроза опять в России, правда теперь на стороне сепаратистов), в 2008 защищаем от психа народ ЮО и Абхазии, опять плохие, непропорционально силу применяем, а мирных погибло слишком мало. Крым отжали, опять агрессия, несмотря на то, что был референдум и люди сделали свой выбор, ну как мы знаем выбор был под дулами автоматов, как нам рассказывает запад.

momwig писал(а):

Я, кстати, знаю обратный пример (когда эффект был)

Какой эффект?

momwig писал(а):

так в том и дело, что мы с Европой тут ничем не сталкивались. И мне даже показалось, что Вы это понимаете... вероятно, ошибся.

А соглашение о евроассоциации, которое на прямую действует и на Россию, причем в очень нехорошем плане, видимо США Украине подсовывали? Или по вашему это не столкновение интересов ЕС и России?

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

вот что бывает когда на службу берут гомосеков Смешно

Ссылка

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

trofim56 писал(а):

вот что бывает когда на службу берут гомосеков

Вы про ведущего рен.тв (или что это за канал) врущего с экрана тв?

Возраст: 45 C нами с 12.07.2010 Репутация: **56.7**

trofim56 писал(а):

вот что бывает когда на службу берут гомосеков Смешно

На самом деле, конкретно эта история весьма комична.
И этот сюжет очень вписывается в концепцию о том, что "глобальная" война никому (в смысле простым обывателям) не интересна.
НО, по-моему несколько сезонов "солдат" на отечественном ТВ формируют примерно такое же представление о службе в армии. Типа - это такой прикол, на годик. А в реале - если ты с ружьем, то ты не только целишься, но и под прицелом.

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

trofim56 писал(а):

вот что бывает когда на службу берут гомосеков Смешно

Престижно быть моряком ВМФ США, получать неплохие деньги и прочие блага по увольнении, но напряжно. Особенно, когда российский штурмовик над головой летает. Весело

Да - да, господа американцы, это не азиато-африканские народности, это россияне.
Я за постоянные пролёты над американскими и французскими кораблями в Чёрном море, конечно в рамках международных правил. Но ТАК нервы им пощекотать - это дорогого стоит.
Кстати, что-то давно не освещали в прессе полёты наших ТУ-160, ну хотя бы в районе Великобритании. Глядишь, и по-сговорчивей будут насчёт Украины.
Воспринимают нас, как варвара с ядерной дубиной - надо оправдать их ожидания, иначе скажут, что Россия опять врёт и всё не так.
Главное - демонстрировать силу (если слов не понимают), но конечно её не применять.

VV · Возраст: 41 C нами с 26.02.2014 Репутация: **5.6**

ParaNormal, а кто вас сделал факелом правды и свободы?

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

Bullet, даст бог все обойдется, хотя положительные сдвиги наблюдаются,
ИМХО глобальной войны не будет (во всяком случае с приминением ЯО), а сша никогда особо не блестали в боях с равным противником

VV · Возраст: 41 C нами с 26.02.2014 Репутация: **5.6**

Как бы намекают

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

К сведению революционной Украины: о передовом и печальном опыте шоу-борьбы с Вежливым Медведем .

Уважаемые читатели!

Яркие выступления текущей украинской элиты — то роющей противотанковые ямки в Донбассе, то расстреливающей русских из атомного оружия, то требующей у НАТО боевых танков и самолётов, — заставляют многих в России предполагать, что они там все упоротые.

Такое предположение — просто от неинформированности. У антироссийских шоу-проектов — свои законы развития, русским с Большой Земли малопонятные. Русские Большой Земли слишком привыкли к скучной реальности: страна уже десять лет живёт на свои, страна 12 лет побеждает на рубежах своих реальных врагов. Уже пару лет не хранит, как выяснилось, деньги элиты на Западе. Страна вынуждена сама для себя решать, что такое хорошо и что такое плохо. Украинские же элитарии — это важно понять — мыслят принципиально иными категориями.

Они действуют не в пространстве скучной реальности огромной страны, а в пространстве конкретного шоу-проекта «Свободная Нация против Кровавого Медведя». Где вместо политики —исключительно шпагоглотание, выдыхание огня и прочие спецэффекты. Чтобы понять, насколько эти два мира — реальность и шоу-политика — нестыкуемы, стоит обратиться к поучительному опыту прибалтийских республик. Эти маленькие государства двадцать лет были главными шоу-борцами против кровавого медведя, а сейчас переживают настоящую историческую трагедию и ломку мировоззрения. Ибо, когда дело дошло до реальных (пусть и слабеньких) санкций ЕС против России и наоборот, — оказалось, что латвии и литвы с медведем бороться никак не могут. Потому что в мире унылой реальности они давно и надёжно под ним зафиксированы. Об этом стоит рассказать подробнее. …

Всю зиму Литва позиционировала себя как гуру Украины на пути к свободе. Официальные лица ярче всех выступали за евроассоциацию, громче всех обличали российское вмешательство и мотались на Майдан едва ли не чаще поляков. В конце февраля посол РФ в Литве даже был вызван на ковёр в литовский МИД, где ему велели объясниться, доколе Россия будет нарушать международные нормы на Украине. Прошло две недели, и расстроенный литовский премьер выступил в парламенте с сообщением: главный транзитный порт республики фактически заблокирован русскими. «Здесь нечего скрывать. Уже из всех терминалов Клайпедского порта невозможно ни экспортировать, ни реэкспортировать, ни импортировать. И вот пример: если Соединённые Штаты Америки через «холодильник» Смелте перевозили куриные ножки, то американская компания получила указание — просьбу экспортировать через другие порты, которые не принадлежат Литве и некоторым другим странам».

Прошла ещё неделя, и в Литве обнаружилась куча предателей Свободы и Цивилизационного Выбора. Крупный местный бизнесмен-транзитчик объявил: «Россия — сверхдержава, и мы ей задавать тон не можем. Сегодня нужно переосмыслить всю стратегию. Может, больше не нужно армии? Времена изменились. С соседями нужно дружить. Ситуация такова — мы устоим час и двадцать минут или два часа, или вообще будем тихой страной. Почему датчане хорошо живут? Потому что в какой-то момент подняли белый флаг…». Олимпийский чемпион по баскетболу Марчулёнис, ныне деятель отельного бизнеса, коллегу поддержал. И добавил, что ему из-за политики работникам платить нечем. Ну и так далее.

Пока что та часть литовской элиты, которая из мира шоу-политики, упирается, клеймит предателей и призывает бизнесменов переориентироваться с евразийских рынков на какие-нибудь другие. Но на какие — не говорит. В соседней Латвии мы наблюдаем ещё более шизофреническую картину. Латвия, одна из многолетних звёзд рестлинга с русским медведем, выступает против санкций в отношении России. Потому что там, конечно же, кровавый Путин, имперская агрессия и крымский референдум под дулами автоматов (это местные СМИ старательно проговаривают, так положено) — но есть один нюанс. На уровне унылой реальности Латвия сейчас — существует в качестве транспортно-релаксационного центра при России. И иначе существовать не может. За прошлый год кровавый русский бизнес инвестировал в Латвию полмиллиарда евро — причём, в отличие от европейцев, в основной капитал предприятий. То есть не в банковские спекуляции, а в транзит, пищёвку и недвижимость. На эти деньги, собственно, полтора миллиона местных и живут (хотя, конечно, небогато. Средняя зарплата, если в рублях, — тысяч 15–20). Вся курортная зона застроена особняками малокалиберных русских предпринимателей в возрасте за полтинник, любящих безлюдье и умеренный климат. Других там — просто нет. «Сделки встали, — признался мне местный риэлтор. — «Россияки», сколько было сделок уже почти подписанных по домам в Латвии, — поставили их на паузу и говорят, нет, давайте мы подождём.

У наших уже паника начинается потихоньку…». Единственное общенациональное спортивное шоу в республике — отсмотр успехов всероссийски знаменитого рижского «Динамо» в имперской русской КХЛ. Других там — просто нет. Единственный поставщик газа — Россия. Других быть просто не может, любая «переориентация» на американский СПГ — обычное фэнтези, и это все знают. Один из главных местных олигархов и по совместительству мэр портового Вентспилса А. Лембергс по поводу возможных санкций Евросоюза против России высказался так: «Транзит в Вентспилсе на 80% зависит от российских грузов. Латвия настолько интегрирована в международную систему разделения труда, с участием России в том числе, что никаких санкций позволить себе, без сомнения, не может. Если всё же санкции введут… Это всё равно что повеситься в знак протеста. Нам тогда проще пойти и всем вместе утопиться в Балтийском море». Конец цитаты. …

Я это всё к чему. Прибалтийские мини-элиты, в отличие от украинской, всего лишь за 20 лет усвоили простую вещь: «цивилизационный выбор» есть фикция. Для исторической, географической и экономической части Русского мира «уйти на Запад» и стать частью Европейской Цивилизации — можно только на уровне шоу-политики. И только в том случае, если вся эта потная борьба с медведем не вываливается случайно за пределы виртуальности, в реальный мир. Где улицы прибалтийских городов, фигурально говоря, давно патрулирует Вежливый Медведь.

А вот украинской революционной элите это осознать только предстоит. Впрочем, никаких двадцати лет это уже не займёт — по той простой причине, что их у Украины просто нет. А на нет — и суда нет. Поэтому осознанием революционной элиты никто и не интересуется

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Сдаётся мне, что никакой "Украинской Федерации" не будет. Да, Киевские революционные власти примут новую конституцию, в которой заложат "децентрализацию" государственной системы. Но проблема в том, что распад страны уже не остановить, похоже. В течение нескольких месяцев "сепаратистские" Донецк с Луганском окрепнут и перейдут в стадию "Абхазии до 08.08.08" - непризнанных республик с негласной поддержкой России. Возможно, к ним подтянется Харьков, и тогда они могут стать единым федеративным субъектом. Серьёзный потенциал к "незалежности" имеет Одесса. В принципе, она вместе с Николаевым способна сообразить "на двоих" (вот только "непризнанность" ей нафиг не нужна - бизнес не потерпит). И даже на этом история с Украиной не закончится. В течение многих лет её будут сотрясать политические и экономические кризисы. На этом фоне весь Юго-Восток Украины (6-8 областей) получат шанс на свою отдельную Федерацию, которая рано или поздно сможет добиться международного признания.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

ЭСЭР, не стоит забывать про выборы президента Украины 25 мая. Мне вот думается, они могут сильно повлиять на дальнейшее развитие событий. Правда, не знаю как. Просто в данный момент что Россия, что ЕС и США словно заняли выжидательную позицию, вяло обмениваясь ничего не значащими заявлениями типа "осуждаем", "призываем" и т д. Все как-будто ждут чего-то.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

kopernick, нужно признать, что несмотря на то, что официально Россия поддерживает нейтралитет и не вторгается своим рылом в калашный ряд Украины, как это делают американские дипломаты, разведчики, но простые граждане России уже давно помогают юго-востоку материально. И это происходит как по каналам родственных связей, так и просто по-братски. И чем больше будет агрессия Киева на юго-восток, тем активней будет помощь рядовых граждан России.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

trofim56 писал(а):

интересный момент про Европу, слышал недавно по радио, в то время как лидеры европейских стран выступают за применение санкций в отношении России, население этих стран в немалой своей доле выступают против

Я бы был осторожнее в определении "немалости" доли... но это правда, что на уровне общественного мнения Европа уже не очень-то хочет выступать "довеском" к голосу США в геополитике и автоматически "поддакивать" им всякий раз, когда штатам нужно тупо "поджать" нас в рамках конкуренции каких-либо интересов. Более того, сами интересы, как я сказал у них не всегда и не во всем совпадают, и в самом начале крымской истории та же Меркель довольно осторожно высказалась... но мы не подбросили Европе "дровишек" в эту "топочку", скорее наоборот... а выступать в роли "кочки на ровном месте", когда с одной стороны вроде как давние уже союзники, а с другой - мы делаем вид, что нам всё пофиг, там (в Европе) пока тоже никто не готов.
То есть всё в принципе было готово для создания менее единодушного "осуждамс!" - и наличие (как факта, не важно насколько массовых) определенных настроений в обществе, и собственные интересы, но мы этим не воспользовались и вместо пусть небольших, но ништяков, слегка "ушли в минус" в контактах с Европой, теперь, после "осуждамса" им опять таки не просто будет взять и "развернуться". Мы упустили эту возможность. Сами упустили. Досадно... даже "нулевой результат" лучше, чем необходимость "отыгрываться". Ну, если, конечно, нам действительно не плевать. А ведь вряд ли...

KiSh писал(а):

Вообще поиск внешнего врага очень полезен для осуществления каких то целей. Что в России, что в США, что в любой стране.

Только я не уверен, что для нас выгодно положение, когда "враги" у нас все (под "все", конечно надо понимать - все, чей голос что-то значит).
Я ещё раз обращу внимание, что говорил не о поддержке вообще. Я чуть выше уже написал, просто повторюсь для Вас: именно поддержать из них нас никто бы "в голос" не мог, но отсутствие однозначного консолидированного осуждения уже было бы совсем другой картинкой.

KiSh писал(а):

В ООН всем навязывалось мнение о том, что СССР агрессивный игрок на этой арене

Вот именно, сейчас мы поспособствовали тому, чтобы нас стали обзывать так же.

KiSh писал(а):

Крым отжали, опять агрессия, несмотря на то, что был референдум и люди сделали свой выбор, ну как мы знаем выбор был под дулами автоматов, как нам рассказывает запад.

Вот именно, представьте себя смотрящим "оттуда" - без каких-либо изначальных установок даже: сначала они видят наших солдат на улицах крымских городов, причем мы отрицаем, что это мы, но все это понимают. Потом - референдум. Это тоже один из их "шаблонов", публично обманувшую сторону можно сделать виноватой во всем. С какой стати они сами должны ИСКАТЬ какие-то нюансы, усложняющие картинку? "Подбросить" их должны были мы.

KiSh писал(а):

Какой эффект?

Нулевой, в смысле "потрындели-потрындели и успокоились", то есть в целом благоприятный для нас. По Южной Осетии. Мы заявили о едва ли не геноциде осетин, о наших убитых миротворцах... и всё свелось к обсуждению того, что "гненоцид" - преувеличение, а прямых доказательств гибели миротворцев ДО столкновения в результате нападения именно на них нет.. и т.п. Но никто нас "страной-агрессором" так и не заклеймил. ("Никто" - ну, опять же, Вы понимаете, о ком.. не о грузинах, каких-нть поляках и иже с ними).

Mishgun писал(а):

Я за постоянные пролёты над американскими и французскими кораблями в Чёрном море, конечно в рамках международных правил.

Так ведь не получится ТАК пролетать в рамках правил. Они и сказали о том, что правила были нарушены. Угадайте, какой смысл имеет в заявлении Пентагона упоминание о том, что по их данным самолет не нес вооружения и не представлял ургрозы...

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

Bullet, видимо да, отсутствие спроса.
http://1prime.ru/energy/20140414/782679283.html

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

momwig, хочется сказать словами М.Задорнова: "По-одиночке вы ребята хорошие, но вместе..."
Это я про ЕС.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

renom писал(а):

Mishgun писал(а):
Я за постоянные пролёты над американскими и французскими кораблями в Чёрном море, конечно в рамках международных правил.
Так ведь не получится ТАК пролетать в рамках правил. Они и сказали о том, что правила были нарушены. Угадайте, какой смысл имеет в заявлении Пентагона упоминание о том, что по их данным самолет не нес вооружения и не представлял угрозы...

Я ничего не понял. Самолёт должен быть с оружием на борту? Ну, для того, чтобы американцы объявили о нападении России на Америку.
Хватило им и просто безобидного штурмовика. Хотя... тогда может быть они направили бы свой корабль в Севастополь, чтобы сдаться. Весело