есть мнение
Минобороны Украины сдали своих агентов под прикрытием в Краматорске и Славянске
На бронетехнике с российскими флагами в Краматорске и Славянске Донецкой области передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами. Об этом заявил и.о. главы фракции «Батькивщины» Сергей Соболев.
«Было открытое заявление… Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации и теми сепаратистами, которые ими финансируются», — заявил Соболев на брифинге в среду. «Я думаю, что об этом мероприятии очень скоро будет известно, буквально, на протяжении часа-трех, и вы поймете что это, фактически, был прорыв, который таким образом был обеспечен нашими подразделениями», — добавил он. По словам Соболева, эта информация официальная, которую предоставил и.о. министра обороны.
Известный украинский журналист и полит. эмигрант Анатолий Шарий прокомментировал это заявление:
«Сергей Соболев рассказал, что бронетехника с флагами — это уже не фейк, как заявил перед этим и. о. начальника управления печати и информации Богдан Сеник, а… маневр хитрый. Партизанский. И что, цитата:
«Скоро будет сообщение пресс-службы Минобороны о том, что „это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации“.
Получается, если это партизаны, то Соболев только что их слил. А если нет, то это один из самых тупых способов оправдаться, которые я только слышал от Соболева».
Это когда? Ну, чтобы вот на пустом месте... можно поточнее?
KiSh писал(а):
А агрессор Россия всегда, когда пути с западом расходятся.
Так виднее?
momwig писал(а):
Опять голословное утверждение.
Истерика в ПАСЕ, заседания в ООН. Вспоминаем Югославию. Кто тогда агрессором был? Что говорило ООН? Вспоминаем Ливию, что там происходило? Что говорило ООН? и куча остальных примеров.
Нету никакого международного органа который смог бы честно рассудить кто прав, кто виноват. А так как то, что есть отстаивает интересы только лишь определённой страны, то объясняться там не имеет смысла, так как интересы у нас совершенно разные. А когда пытаемся объясниться - ничего не меняется. Доказано примерами. Или Чуркин в ООН мифический персонаж?
momwig писал(а):
И вот тут фундаментальная ошибка. Западная цивилизация и особенно старушка-Европа придает очень большое значение всяким "политесам" с объяснениями мотивов. Вот не отнекивались бы, что в крыму на улицах наши солдаты, а объяснили бы это каким-нть даже самым глупым основанием - уже было бы иное отношение, в первую очередь, возможно - со стороны Германии и Франции.
Ну если бы да кабы, во рту росли грибы, то мы все с вами прекрасно знаем что было бы.
В 2008 году нам уже рассказали как мы неправильно применяем силу, и как мало было убито мирного населения для того, что бы Россия вводила свои войска. А ещё тогда СБ ООН не поддержал Россию в выработке мер по остановке насилия.
10 августа Яап де Хооп Схеффер заявил, что «Россия нарушила территориальную целостность Грузии и применила „излишнюю военную силу“
27 августа Совет НАТО на уровне послов, обсудив отношения НАТО с Россией и Грузией в связи с признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, осудил это решение и призвал его аннулировать, выразив полную поддержку принципу территориальной целостности Грузии: «Решение России нарушает многие резолюции, принятые Советом Безопасности ООН в отношении территориальной целостности Грузии, и оно несовместимо с фундаментальными принципами ОБСЕ, на которых базируется стабильность в Европе».
Так что не надо нам рассказывать тут сказки про то, как якобы, кто то реагировал бы на что то бы, что вы придумали.
Применение силы в Грузии с точи зрения международного права было более оправданным чем Крыму, раз эдак в сто, и тогда к нам отнеслись так же как и всегда.
momwig писал(а):
Им ведь эта ситуация нахрен не нужна, но мы не дали им никакой "зацепки", сами не дали официальной возможности отнестись к нам иначе. Это факт.
Факт в том, что ООН играет в одни ворота. А остальное это ваша фантазия. Странно что вы такой умный, оперируя такими ФАКТАМИ сидите тут на форуме, а не в ООН. От сюда видимо вам виднее что есть факт, а что нет в международных отношениях.
Назначенный парламентом Украины и. о. президента страны Александр Турчинов отправил в отставку командующего внутренних войск МВД Украины Степана Полторака. Неделю назад Полторак был назначен командующим Национальной гвардии Украины.
http://www.tvc.ru/news/show/id/37310
Ну, подлинное народовластие. Теперь каждый бандеровец сможет вкусить прелести власти министра или командующего. Но недолго
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
Я довольно бегло, но качественно читаю по-русски. Конкретнее можно? Прецеденты... Прецеденты (так понятнее?), дающие основание так утверждать.
А вот у Вас как с русским? Я говорю, что ваше утверждение о том, что "любое обоснование" нами чего-либо бессмысленно - голословно. Вы мне зачем-то про Югославию, Ливию... Зачем? Эти примеры доказывают скорее мои слова, чем Ваши. Какие свои действия мы там обосновывали и какого воздействия это не возымело? Мимо...
KiSh писал(а):
Ну если бы да кабы, во рту росли грибы, то мы все с вами прекрасно знаем что было бы
и прочее бла-бла... Давайте или предметно или никак. такой здоровый пост - ни о чем. Попробовал бы Вам такую муть задвинуть кто-нть про Ваши любимые электрички, ага.
вы не согласны? Так определитесь хотя бы, с чем. В общем, если "чукча не читатель, чукча писатель", то я к Вам больше не придираюсь... но если хотите возразить, всё-таки дайте себе труд вникнуть, чему возражаете.
KiSh писал(а):
И?
И это нужно использовать. То есть - нужно было. теперь поздновато уже.
Я довольно бегло, но качественно читаю по-русски. Конкретнее можно? Прецеденты... Прецеденты (позволяющие так утверждать).
А вот у Вас как с русским? Я говорю, что ваше утверждение о том, что "любое обоснование" нами чего-либо бессмысленно - голословно. Вы мне зачем-то про Югославию, Ливию... Зачем? Эти примеры доказывают скорее мои слова, чем Ваши.
Ваши слова ничего не доказывает. Ваши слова в этой теме не подкреплены ни одним фото-, видео- или просто документом. Это обыкновенная словесная перепалка.
А между тем, в Одессе нет чёткости взаимодействия, как в Донецке или Луганске:
Цитата:
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Создание Одесской республики - это дезинформация или провокация, заявил агентству "Интерфакс-Украина" один из лидеров одесского Антимайдана, брат арестованного Антона Давидченко Артем.
Конкретнее можно? Прецеденты... Прецеденты (так понятнее?), дающие основание так утверждать.
Ну если конкретнее, то вам за какой период времени привести прецеденты?
momwig писал(а):
Я говорю, что ваше утверждение о том, что "любое обоснование" нами чего-либо бессмысленно - голословно. Вы мне зачем-то про Югославию, Ливию... Зачем?
Затем, что во первых ничего не меняется от того, объясняет что то Россия или нет, а во вторых, от ООН ничего не зависит. Хотят бомбят, хотят не бомбят. Что изменилось от того, что Россия объясняла свою позицию по Грузии, нас признали правыми?
momwig писал(а):
Какие свои действия мы там обосновывали и какого воздействия это не возымело? Мимо...
Обосновывали свои действия по резолюциям, а так же позицию по вопросам. Ничего не произошло собственно. Ну поговорили и фиг сним, США полетели бомбить.
momwig писал(а):
и прочее бла-бла... Давайте или предметно или никак. такой здоровый пост - ни о чем. Попробовал бы Вам такую муть задвинуть кто-нть про Ваши любимые электрички, ага.
Моё бла бла по теме хотя бы, а вот вы электрички сюда приплели за каким? Они в данной теме явно не предметный разговор.
momwig писал(а):
И это нужно использовать. То есть - нужно было. теперь поздновато уже.
Так может и используют, от куда нам знать? Разброд и шатание не выгодно ЕС. Отвалятся они - одним штатам тяжеловато будет тянуть такую ношу. Или какие действия по вашему нужно было предпринять? Или вы просто критикан?
momwig писал(а):
вы не согласны? Так определитесь хотя бы, с чем.
Да я определился давно. Не согласен с вашей позицией по поводу того, что в ООН Россию якобы поддержали, если бы мы там что то и.т.д.
Какие есть примеры поддержки нас ООН, когда с западом напрямую сталкивались? Конкретнее? Что бы можно было предметно говорить.
Последний раз редактировалось: KiSh (16 Апр 2014, 16:28), всего редактировалось 3 раз(а)
Ну если конкретнее, то вам за какой период времени привести прецеденты?
Вы сказали конкретную фразу. Я спросил, на чем основывается это утверждение. Так приведите хотя бы за какой-нибудь. Или это просто "я так думаю"?
KiSh писал(а):
Затем, что во первых ничего не меняется от того, объясняет что то Россия или нет,
И где в этих приведенных ситуациях Россия объясняла какие-то свои поступки?
KiSh писал(а):
Обосновывали свои действия по резолюциям, а так же позицию по вопросам. Ничего не произошло собственно. Ну поговорили и фиг сним, США полетели бомбить.
Не-не, резолюции, обсуждения - это зеркальная ситуация. Мы где пытались объяснить СВОИ действия так, чтобы это вообще не возымело эффекта? Я, кстати, знаю обратный пример (когда эффект был).
KiSh писал(а):
вы электрички сюда приплели за каким?
за таким, что Вы на конкретные вопросы ушли куда-то очень далеко не только от моих слов, с которыми не согласились, но и вообще от темы. Я надеялся, для Вас это будет наглядно.
KiSh писал(а):
Не согласен с вашей позицией по поводу того, что в ООН Россию якобы поддержали, если бы мы там что то
Я про ООН и "поддержали" нигде не говорил. Я говорил про "отдельные страны", Европу и "другое восприятие". Другая реакция - не всегда радушное одобрение. Но, не получив безоговорочного одобрения Европы, и США бы имели меньше пространства.
KiSh писал(а):
Когда интересно поддерживали когда с западом напрямую сталкивались?
так в том и дело, что мы с Европой тут ничем не сталкивались. И мне даже показалось, что Вы это понимаете... вероятно, ошибся.
momwig, интересный момент про Европу, слышал недавно по радио, в то время как лидеры европейских стран выступают за применение санкций в отношении России, население этих стран в немалой своей доле выступают против,
"Европа обязана поддержать Россию в украинском вопросе всецело по двум причинам. Мы должны все признать право на воссоединение великого русского народа, проживающего как в России, так и по левую сторону Днепра.
С другой стороны, захватившая власть в этой стране национальная группа восточных славян, бывших подданных Габсбургов, заявляет о своё желании "вхождения в Европу". Должна заметить, что одно дело мирное проживание и крестьянский труд в Габсбургской Австрии, а другое дело, если эти бескультурные и дикие толпы наркоманов, клошаров и проституток, жаждущих крови, ворвутся в города Западной Европы. Этого мы допустить не можем ни при каких обстоятельствах.
Как ведут себя эти люди и что из себя представляют мы отлично видели на кадрах избиенияние кандидата президента Царёва с раздеванием его и кражей с последующей демонстрацией его нижнего белья, на кадрах истязания муниципального прокурора и на кадрах становления на колени губернаторов.
Мы не хотим, чтобы центральные площади наших городов превратились внешне в центральную площадь Киева. Этого мы не допустим."
Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:
Карта на 16 апреля. Отмечены города, над которыми вывешены флаги ДНР
Добавлено спустя 1 час 16 секунд:
Tkc писал(а):
, господа, в эпоху самой крупной информационной войны в нашей истории, верить нельзя вообще никому, кроме собственных глаз и ушей. Поэтому, на майские на все большем серьезе (и если ничто не помешает) собираюсь в Киев и в родной Житомир, посмотреть, как оно там в реальности. Если не вернусь (в плохом смысле слова), значит вы были правы Ну а в любом другом случае, поделюсь личными впечатлениями.
Поляки Житомира требуют провести в области референдум о создании польской автономии с расширенными правами самоуправления. Польский язык на ряду с украинским должен получить статус государственного.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
Реальное положение дел на фронтах "антитеррористической войны" Киева с "сепаратистами" Юго-Востока в одном предложении -
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
От сюда видимо вам виднее что есть факт, а что нет в международных отношениях.
Ну а в любом другом случае, поделюсь личными впечатлениями.
