satir258, Язык изложения с некоторые словечки на Познера не похожи. Тем более, если бы Познер это написал, то 99,9%, что это было бы перепечатано на Эхе Москвы.
я тоже купился на вброс про "Познера", сожалею. Тем более, что где-то месяц назад он и Венедиктов высказали свою негативную позицию к бандеровской власти.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Немного юмора про пропавших американских наёмников на ю-в.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
А я и не уверен,м.б. и правда фейк. Но я оценивал этот текст по существу, а не за авторство и по сути я с ним по прежнему согласен. Так что если это вовсе не Познер (или открестившийся от авторства Познер), это ничего не меняет.
trofim56, суть не в том кто лезет, а в том, что по мнению некоторых наших с вами сограждан, Россия не имеет права лезть. Ни морального, ни какого-либо другого. Предлагается просто утереться и сидеть смотреть, как штаты в очередной раз устанавливают свои порядки, теперь уже вплотную к России.
Россия просто не может иметь права на собственную позицию и на собственное виденье государственной политики.
trofim56, суть не в том кто лезет, а в том, что по мнению некоторых наших с вами сограждан, Россия не имеет права лезть. Ни морального, ни какого-либо другого. Предлагается просто утереться и сидеть смотреть, как штаты в очередной раз устанавливают свои порядки, теперь уже вплотную к России.
Россия просто не может иметь права на собственную позицию и на собственное виденье государственной политики.
Кстати, да. Сами американцы вояки никакие https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2030451#2030451
А всё подначивают всяких разных на братоубийсвенные войны везде. А Россия не кажет носа никуда, а как только вскользь пытается защитить миллионы русских и русскоязычных на Украине, которая и отпочковалась-то искусственно по указке тех же США - так сразу американские сенаторы вонять начинают.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
А я и не уверен,м.б. и правда фейк. Но я оценивал этот текст по существу, а не за авторство и по сути я с ним по прежнему согласен. Так что если это вовсе не Познер (или открестившийся от авторства Познер), это ничего не меняет.
Ну если мы пришли к общему мнению, что Познер к этому отношения не имеет, то что могу добавить:
- Каждый человек вправе высказать СВОЮ точку зрения. Кто-то с ней согласиться, кто-то нет.
Но, чтобы это МНЕНИЕ было весомым аргументом в споре, оно должно быть подкреплено ФАКТАМИ, а не ЭМОЦИЯМИ.
Что мне понравилось: человек рассуждает о Крыме, его "плюсах-минусах", честно признаваясь, что НИКОГДА там НЕ БЫЛ.
Это из серии: "Пастернака не читал, но осуждаю".
Я каждую неделю с Крымом связь держу - у меня там отец живёт. Знаю настроения крымчан. Люди искренне рады тому, что стали гражданами России. Я могу их понять, тк сам в 2006 году получил паспорт РФ и это чувство НЕ ПОНЯТЬ тому, кто родился уже с этим паспортом и НЕ ценит этого.
...суть не в том кто лезет, а в том, что по мнению некоторых наших с вами сограждан, Россия не имеет права лезть
Смотря как и куда "лезть". В Крыму Россия действовала правильно и грамотно, что бы не говорили. Возможно, нужно было взять паузу для обоснования этих действий в глазах "цивилизованного" мира.
На юго-востоке Украины у нас сейчас нет широкой поддержки местного населения. Эта поддержа, скорее всего, появилась через некоторое время, после развития экономического кризиса у наших соседей, так как новое правительство Украины не производит впечатления дееспособного. В политике нельзя торопить события без крайней необходимости.
Например, после перекрытия Украиной поставок в Крым пресной воды
http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/14/1013923-kryim-lishili-posledney-vodyi.html
которую Россия готова была оплачивать по самым высоким рыночным ценам, общественное мнение в мире могло бы измениться в нашу пользу, потому что такие действия направлены непосредственно против мирного населения и являются циничными и жестокими. Однако, сейчас, когда Россия объявлена агрессором, эту "шалость" мировое сообщество Киеву простит.
В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников.
Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк.
Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев.
В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром.
Психбольница Киева пожертвовала на армию Украины 250 тыщ грн
Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия.
Мужики Крематорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.
Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками.
Сирийский вертолет, перемещается во времени и пространстве, после чего сбивается над Украиной.
По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.
Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталоне. Хочется нажать кнопку "выкл".
В ходе «антитеррористической операции с использованием армии», санкционированной и.о. всего Александром Турчиновым, выяснилось, что «террористов», прошедших спецподготовку на тайных базах ГРУ ГШ РФ, невообразимо много. Практически все население Краматорска представляет собой сплошной «талибан». Это деморализует так называемых «украинских военных», посланных на подавление «бунта сепаратистов». «Антитеррористический блицкриг», анонсированный главой СБУ Валентином Наливайченко, провалился. Это первый, самый главный вывод из довольно противоречивой информации, поступавшей на протяжении суток. Утром, 16 апреля, в Краматорск вошла бронетехника. В результате шесть (!) машин БТР-80 были захвачены безоружными (!) жителями города. Вчера, 15 апреля, была странная битва за краматорский аэродром, захваченный, по данным из официальных источников, «боевиками-сепаратистами». Странная по той простой причине, что никому этот аэродром, собственно говоря, и на фиг не был нужен. Армейские подразделения, посланные паникерами из Киева, уже прибыли на место предполагаемой операции. Высадки десанта спецназа из России тоже никто не ждет. Да, если что, и аэродром для этого не нужен. Зато поднялась истерическая шумиха в СМИ. В социальных сетях появился ролик о сбитом из РПГ армейском вертолете. Потом выяснилось, что действия происходили в Сирии, а не в Краматорске. Постоянно появлялась информация о десятках убитых и раненых, расстреле блокпоста истребителем, перестрелке в центре города. Ближе к вечеру «главнокомандующий» Турчинов объявил о захвате важнейшего, хорошо укрепленного объекта «сепаратистов» – все того же аэродрома. Потом появились новости о повторном штурме аэродрома с использованием легкого стрелкового вооружения. Свою лепту в общую атмосферу истерии внесла и Юлия Тимошенко, объявившая о создании то ли отрядов белорубашечников, то ли о национальном спецназе сопротивления. Смысл в том, что каждому патриоту выдадут комплект формы, автомат, туалетную бумагу и отправят на восточный фронт. Ночью соцсети сходили с ума от невероятного количества лжи, трупов и призывов убивать всех. Поэтому второй вывод, который можно сделать: произошла массовая дезинформация населения. Скорее всего, временной киевской власти необходимо было в очередной раз срочно имитировать решительные действия по подавлению восстания на юго-востоке. Поэтому выбрали аэродром и с помощью вертолетов, десантников, снайперов и почему-то истребителей захватили его. Достоверно известно, что никто не погиб (слава Богу), но три повстанца получили огнестрельные ранения. Героическое взятие аэродрома и стало поводом для рапорта о «выдающейся победе над сепаратистами». Третий вывод: армейские подразделения, посланные временной киевской властью, столкнулись с мирным, но, крайне агрессивно настроенным населением. Все, наверное, посмотрели ролик в «Ю-тюбе» с так называемым руководителем Антитеррористического центра СБУ Василием Крутовым. Он, надо отдать ему должное, вышел поговорить с людьми, которые заблокировали воинскую часть, где расположился спецназ. Ему, в основном, задавали одинаковые вопросы: «Какого х** вы сюда пришли?!! Где вы, б**ди киевские, видите террористов?!». С трудом ему удалось вырваться из рассерженной толпы и скрыться за воротами части. В «Фейсбуке» даже появились сообщения о том, что его захватили и увезли в неизвестном направлении. Потом стали писать о том, что Крутова избили. На самом деле его просто послали. Причем толпа ломанула к воротам части. Раздались выстрелы в воздух. Но это никого, что характерно, не смутило. Люди не расходились. Некоторые бросали камни через забор, прыгали, чтобы лучше разглядеть, куда попали. Даже европейские СМИ признают, что против армии восстали мирные жители. На «Евроньюс» у меня есть любимый ведущий – Серджио Кантоне. Он на Украине с начала «евромайдана». Надо отдать ему должное: человек, в отличие от совершенно охеревших хробацьких СМИ Украины, старается быть объективным. В Крыму он сказал, что народ за вступление в Россию. Сегодня, 16 апреля, он показал людей, которые вышли к краматорскому аэродрому. Никто их туда не сгонял, за их спинами не прятались боевики. Мужики подходили к очкующим солдатикам и задавали один вопрос. Мы его уже цитировали. Серджио подытожил, что мирные жители выступают против армейской операции. Одно дело воевать с террористами, и совсем другое – с местным населением, которое готово «рвать бандеровцев голыми руками». Это правда. Еще и сутки не прошли с начала «антитеррористической операции», а в Донецке повстанцы захватили здание городского совета. Двух украинских военнослужащих остановили на дороге, вломили им и увезли в неизвестном направлении. Один из них оказался офицером СБУ. Удод в каске, который называет себя «военным экспертом», заявил, что армия блокирует Славянск, чтобы «не дать выбраться из города спецназу ГРУ». Идиоты… Другими словами, концепция резко поменялась. Теперь они не зачищают, а блокируют, чтобы к ним вечером вышли российские диверсанты и сказали: «Ой, вы нас так страшно заблокировали, шо мы решили сдаться». Еще раз повторю: «антитеррористическая операция» на юго-востоке не имеет никакого смысла, поскольку восстал народ, мирное население, которое называют «террористами» и «сепаратистами». Временная власть это прекрасно понимает и поэтому пытается спровоцировать гражданскую войну с помощью раздачи стволов «свидомым патриотам». Ну не хватает спецназу и военным «патриотизма», чтобы давить гусеницами танков молодых пацанов и девчонок, которые бесстрашно окружают танки и БТРы, потому что это их город, потому что они не верят, что могут погибнуть из-за киевских палачей, отдающих преступные приказы.
В Донецке сформирован Центризбирком для проведения референдума о статусе региона
Активисты Донецкой народной республики создали Центральную избирательную комиссию для проведения референдума о статусе региона.
«Завтра в 16:00 Одесса должна встать! Буквально», - сказано в обращении. «Все, кто ещё не понял, что война пришла к нам в дом, не должны завтра попасть на работу и на службу», - заявили активисты «антимайдана»
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
Смотря как и куда "лезть".
В Крыму Россия действовала правильно и грамотно, что бы не говорили. Возможно, нужно было взять паузу для обоснования этих действий в глазах "цивилизованного" мира.
Вот ведь какая штука. Любое обоснование своих действий Россией не будет иметь никаких последствий в глазах "цивилизованного мира", потому что Россия щёлкнула по носу весь этот "мир". Запад решил сделать Украину антироссийским государством на границе с Россией, Россия сказала, что сама имеет на этот счёт своё мнение, и вершить такие дела не позволит у себя за спиной.
Собственно запад это понимает прекрасно, ну не дебилы они, наоборот, очень умные и хитрые. СШАсейчас выгодно расшатывать ситуацию дальше. Америкосам если не НАТО на территории Украины, так хотя бы разброд и шатание между Россией и Европой. Уже никто не сомневается что власть на Украине исключительно западные марионетки, и делать будут они, что им скажет негр из Вашингтона. Ну, либо они идиоты, если делают это всё сами, без указки. Других вариантов нет. И европейцы это тоже всё прекрасно понимают, другое дело, что у них на Украину слегка другие планы, нежели чем у амеров. Были.
Инженер писал(а):
На юго-востоке Украины у нас сейчас нет широкой поддержки местного населения. Эта поддержа, скорее всего, появилась через некоторое время, после развития экономического кризиса у наших соседей, так как новое правительство Украины не производит впечатления дееспособного. В политике нельзя торопить события без крайней необходимости.
Да пока там ничего ещё и нет, по сути. Все сообщения про Российский спецназ, который там не то захватывает что то, не то бежит уже от мощной армии Украины являются полным бредом укросми. Пока там народ сам рулит. Ну, может быть при помощи координации и информации из России.
Инженер писал(а):
Например, после перекрытия Украиной поставок в Крым пресной воды
http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/14/1013923-kryim-lishili-posledney-vodyi.html
которую Россия готова была оплачивать по самым высоким рыночным ценам, общественное мнение в мире могло бы измениться в нашу пользу, потому что такие действия направлены непосредственно против мирного населения и являются циничными и жестокими. Однако, сейчас, когда Россия объявлена агрессором, эту "шалость" мировое сообщество Киеву простит.
Ой, да поверь мне, всем насрать, если завтра Украинская власть ушатает свой собственный народ армией, а ты про воду.... А агрессор Россия всегда, когда пути с западом расходятся. Не была Россия агрессором только в 90х годах, когда под запад полностью легла.
А вообще …
Я, конечно, не знаю как и когда, но ЕС походу договорившись с амерами решили на пару разрезать пирог под названием Украина не беря в расчёт Россию. Даже представили кому, что интересно в этом вопросе. Тут вам и раздолье для баз НАТО, армию свою можно к России ближе гораздо держать, ну для дружбы, конечно же, как считают у нас либералы, в том числе и на этом форуме. И энергоресурсы, и энергетическая безопасность ЕС, рабы в достаточных количествах для разного рода работ в ЕС опять же. Ещё всякие плюшки. В общем, сытный такой пирог, жирненький, с мясом. К тому же внутренние проблемы Украины легко позволяют начать её расшатывать. Тут тоже прям подарок к пиру, и коррупция, и внутренний раздрай между народами, всё как надо, в общем.
Правда я не знаю, почему они решили, что Россия не впряжётся. Толи недооценили, толи перспективы затмили вид реальности. В общем как бы там ни было, но Россия тоже впряглась в делёжку пирога. По-другому быть и не могло. Либо впрягаемся, либо получаем экономический и геополитический мощнейший удар. Причем довольно быстрый.
Когда ЕС и штаты из подноса упустили Крым, причем почти моментально, и почти законно, они обозлились. И теперь всеми средствами им нужно урвать хоть что то, при этом заплатив как можно меньше. С их подачки хунта сейчас будет делать что угодно. Правда, тут нужно подумать, что выгодно США, что ЕС, а что России. Если ЕС и Россия имеют интерес экономический, а ЕС ещё и энергетический, то США почти исключительно геополитический. США выгодно если не НАТО у границ России, так беспорядки в Европе, с которыми разбираться будут долго. Хотя у ЕС и есть небольшая прослойка в виде стран восточной Европы, но полный разброд и шатание на Украине может привести к непредсказуемым последствиям. И вряд ли эта прослойка будет рада таким перспективам. Поэтому я думаю, дальше согласованности в вопросах санкций против России между ЕС и США будет ещё меньше. Они и так все думают, как бы так наказать, что бы самим не пострадать. Напомню, они уже месяц думают. Раньше они были куда расторопнее.
Дальше я думаю, Россия будет смотреть на ситуацию издалека. Пока. Открытый ввод войск не очень то и выгоден сейчас. Воевать особо не с кем, пока ЮВ самостоятельно не определился стопроцентно с кем он и как. Надежды на силовиков особо нет, кинутый Беркут помнят все, и отказы Альфы атаковать народ это только доказывает. Надежды на армию у Украинских властей по ходу тоже нет. Эта армия то на сторону народа переходит, то разворачивается на пол пути, и едет в часть. Сейчас либо америкосы дожмут хунту, и та кинет все оставшиеся силы, в виде радикалов и прочих, что бы попытаться поджечь восток окончательно, либо страна в таком непонятном состоянии просуществует ещё немного, и тихо развалится. Я думаю мало кто на ЮВ хочет жить совместно с жителями запада, собственно как и наоборот, и уже мало кто хочет жить с такой властью. Думаю не дотянут они до выборов.
Как не печально, но Украина как государство, за почти четверть века, не сделала ничего, что бы быть единым целым. А сейчас уже поздно что либо делать, всё трещит по швам.
Это когда? Ну, чтобы вот на пустом месте... можно поточнее?
KiSh писал(а):
Любое обоснование своих действий Россией не будет иметь никаких последствий
Опять голословное утверждение. Хотя очень похоже на позицию нашей "дипломатии", она у нас и в Союзе (советском) не была сильна, а теперь-то... в общем, правда похоже - "фигле им чего-то объяснять, всё равно не поймут". И вот тут фундаментальная ошибка. Западная цивилизация и особенно старушка-Европа придает очень большое значение всяким "политесам" с объяснениями мотивов. Вот не отнекивались бы, что в крыму на улицах наши солдаты, а объяснили бы это каким-нть даже самым глупым основанием - уже было бы иное отношение, в первую очередь, возможно - со стороны Германии и Франции. Им ведь эта ситуация нахрен не нужна, но мы не дали им никакой "зацепки", сами не дали официальной возможности отнестись к нам иначе. Это факт.
KiSh писал(а):
у них на Украину слегка другие планы, нежели чем у амеров
