|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 »
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34  
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3  
|
|
| Шляхтич писал(а): |
| kuur писал(а): |
Вы сами дали ссылку на эту статью. Для вас она следственно является источником, заслуживающим доверия. 
|
есть факты, а есть личные выводы.
|
Бред, Шляхтич. Повторю: Если вы дали ссылку, значит для вас эта статья - аргумент в споре.
Вы из нее вырвали то, что было нужно, оставили то, что вашей теории противоречило, и это на вашей же совести.
|
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 45  
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4
|
|
| kuur писал(а): |
|
Бред, Шляхтич. Повторю: Если вы дали ссылку, значит для вас эта статья - аргумент в споре.
|
В статье могут цитироватся факты, которые нужны, а выводы автора - второе дело.
Например, освобождено такое-то кол-во пленных, потом их конечно расстреляли
Мы принимаем такое-то кол-во, но вывод мы проверяем.
Ясненько ? 
| Ayrat писал(а): |
|
Так и пишут "на 22 июня в мехкорпусе было по одним данным ..... танков, а по другим - ....". Причем разница составляет не 1-2 танка, а несколько десятков боевых машин. Свои-то танки не всегда сосчитать могли, а тут хотите, чтобы учет личных дел "недобитых врагов народа" исправно велся...
|
По одним источникам считали все танки, по другим - боеготовые.
Читал трёхтомник Свирина, там это объясняется.
| Ayrat писал(а): |
|
Во-вторых, г-н Шляхтич пытается идеализировать советскую систему "учета и контроля". Я, к примеру, когда изучал историю военной катастрофы 41-го года, обнаружил, что по некоторым из мехкорпусов РККА нет точных данных о количестве танков.
|
Некоторые корпуса не получили танки, которые шли эшелонами - тут возможны варианты.
Учётность системы ГУЛАГ даёт варианты говорить о её непрофессиональноcти ? Что-то сомневаюсь.
| Ayrat писал(а): |
|
То есть в "особо урожайные" годы умирал каждый пятый заключенный ГУЛАГа.
|
да было три года таких 1933, 1942 и 1943 - объяснять почему - ненадо.
| Ayrat писал(а): |
|
К тому же я сильно сомневаюсь, что в "подразделениях ГУЛАГа", располагавшихся в районах, оказавшихся в зоне немецкой оккупации или в прифронтовой полосе, все личные дела заключенных при эвакуации были вывезены, а не сожжены или брошены.
|
сомневайтесь, но архивы вывозились. Но бывало и неуспевали.
Не вывезли например архивы Смоленского обкома.
Не думаю, что "подразделения ГУЛАГ" в Житомире, Перемышле или Тарту дадут вам миллионы дел.
| Ayrat писал(а): |
|
спецпереселенцы
|
Итак, за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев.
Спецпереселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами.
Постановлением ЦИК СССР от 25 января 1935 г. все бывшие кулаки были восстановлены в избирательных правах наравне с другими гражданами СССР. Однако это не давало им права покинуть установленное место жительства
ПОСТАНОВЛЕНИЕ №1143-280с
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР
22 октября 1938 г.
Москва, Кремль
О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они ничем не опорочены - паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учебу или на работу.
В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР №861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за №1441.
Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ
Управляющий Делами СНК Союза ССР Н.ПЕТРУНИЧЕВ
В приказе НКВД СССР №002303 "О снятии с учета трудссылки трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и членов их семей" от 22 октября 1942 г. предписывалось в месячный срок "всех трудпоселенцев, призванных в Красную Армию, и прямых членов их семей (жена, дети) с учета трудссылки снять", "выдать паспорта без ограничений" и "освободить от 5% отчислений с их зарплаты
Так, на 1 апреля 1947 г. их состояло на учете 481186, на 1 января 1948 г. - 210556, на 1 июля 1949 г. - 124585, а на 1 июля 1952 г. - 28009 человек
В.Н.Земсков. Судьба "кулацкой ссылки" // Отечественная история. 1994
| Ayrat писал(а): |
|
Аналогичные расстрельные "спецобъекты" в сталинские времена существовали в пригородах и на окраинах всех более менее крупных городов СССР.
|
приведите примеры, если вам не сложно ?
Особо большие зоны требовали особо больших могильников или всех развозили по малым погостам ?
По Анненкам вопросов нет ? 
| Ayrat писал(а): |
|
-н Шляхтич, источник моих "непроверенных данных" - Александр Исаевич Солженицын
|
видный авторитет
Но вы отказываете Леониду Репину, москвичу в его воспроминаниях ? Мило..
мы, если копейки у кого находились, покупали по пятаку горячие бублики. И тут же останавливались посмотреть, как пленные немцы строят большие дома - вот эти, полукругом охватывающие нынешнюю площадь Гагарина. Интересно было на пленных посмотреть...
Я больше свидетелю Репину доверяю, чем вралю Солженицину.
http://webzamos.ru/2007/07/30/page,53,leonid_repin_moskva_moja_i_tvoja.html
А Солженицин и правда работал одно время на стройке, но не в Гагаринском районе, на Калужской заставе.
Недолго, потом прочитал брошюру об атомной бомбе и назвал себя ядерным физиком, хотя на самом деле был математиком, из Марфинской шарашки его услали в Экибастуз, позже он в СР.Азии и преподпвал математику
http://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm_Printed.htm
| Ayrat писал(а): |
|
Ловкость языка и немножко мошенничества - и 9,5 миллионов личных дел заключенных ГУЛАГа легко и непринужденно превращаются в 9,5 миллионов заведенных уголовных дел!
|
вы, чем краснобайство своё тешить, лучше читали бы..
Я не писал о таких кульбитах - а сравнивал, что за 20 лет были заведены дела на ок. 10 млн человек. Плюс спецпоселенцы.
Цифры не отличаются от сегодняшних, когда осуждают в среднем по миллиону в год. Плюс условные наказания ?
По наполненности объектов ГУЛАГ вопросов нет ?
..А где 40 000 000 трупов ?
|
_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
| Шляхтич писал(а): |
| kuur писал(а): |
|
Бред, Шляхтич. Повторю: Если вы дали ссылку, значит для вас эта статья - аргумент в споре.
|
В статье могут цитироватся факты, которые нужны, а выводы автора - второе дело.
Например, освобождено такое-то кол-во пленных, потом их конечно расстреляли
Мы принимаем такое-то кол-во, но вывод мы проверяем.
Ясненько ?
|
Ясненько. Мы отбрасываем выводы автора, берем упомянутые им факты и передергиваем так, как нам нужно.
| Шляхтич писал(а): |
| Ayrat писал(а): |
|
Так и пишут "на 22 июня в мехкорпусе было по одним данным ..... танков, а по другим - ....". Причем разница составляет не 1-2 танка, а несколько десятков боевых машин. Свои-то танки не всегда сосчитать могли, а тут хотите, чтобы учет личных дел "недобитых врагов народа" исправно велся...
|
По одним источникам считали все танки, по другим - боеготовые.
Читал трёхтомник Свирина, там это объясняется.
|
Ayrat это, видимо, с вами обсудит, но мне кажется, если бы в одном случае имелись в виду боеготовые танки, а в другом - собственно танки, так бы и писали.
"на 22 июня в мехкорпусе было всего 30 танков, из них боеготовых 10", например... Так, во всяком случае, цивильные отчеты составляются.
| Шляхтич писал(а): |
|
...А где 40 000 000 трупов ?
|
О 40 000 000 трупов говорит Краснов.
А вот что есть по этой теме у Анатолия Вишневского
( http://www.c-society.ru/wind.php?ID=11149 )
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
"Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек),а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших".
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.
|
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8
|
|
| Шляхтич писал(а): |
И тут же останавливались посмотреть, как пленные немцы строят большие дома - вот эти, полукругом охватывающие нынешнюю площадь Гагарина. Интересно было на пленных посмотреть...
Я больше свидетелю Репину доверяю, чем вралю Солженицину.
http://webzamos.ru/2007/07/30/page,53,leonid_repin_moskva_moja_i_tvoja.html
А Солженицин и правда работал одно время на стройке, но не в Гагаринском районе, на Калужской заставе. Подмигивание
|
г-н Шляхтич - офигенный знаток Москвы! Даже знает, что Солженицын работал не на площади Гагарина, а на Калужской заставе! Специально для него даю текст с http://hotels.peterlife.ru/moscowbooks-02/moscowbooks-141.html
Достопримечательности Москвы, история Москвы, Музеи Москвы, город Москва часть 02
Площадь Гагарина (до 1968 площадь Калужской заставы)
Площадь Гагарина (до 1968 площадь Калужской заставы), между Ленинским проспектом, Профсоюзной улицей и Воробьёвским шоссе, на юго-западе Москвы. Названа в честь Ю.А. Гагарина. В XVIII в. здесь была Калужская застава Камер-Коллежского вала, через которую в 1812 отступала армия Наполеона. В начале XX в. проложена Окружная железная дорога. Современная застройка площади началась в 40-х гг. В 1950 были построены два 8-этажных дома (с 11-этажными башнями, Ленинский проспект, 30 и 37, архитектор Е.А. Левинсон, И.И. Фомин, А.Е. Аркин); их вогнутые крылья (в 1/4 окружности) создавали своего рода торжественный въезд в центральную часть города. В 1957 сооружён новый путепровод через Окружную железную дорогу. В 50—60-х гг. построены многоэтажные жилые дома, в нижних этажах которых магазины: «Тысяча мелочей», «Дом ткани», «Дом обуви» и др. На площади Гагарина — транспортная развязка в двух уровнях.
| Шляхтич писал(а): |
сомневайтесь, но архивы вывозились. Но бывало и неуспевали.
Не вывезли например архивы Смоленского обкома.
|
Ну если даже из Смоленска архивы вывезти не успели, то что уж говорить про брошенные (или сожженные?) архивы в оставленных в считанные дни Белоруссии, Литве, Латвии и Западной Украине? Да и в Карелии, когда финны прорвали фронт на Петрозаводск, драп был паническим... Смоленскому партийному архиву просто повезло - немцы почему-то его аккуратно перевезли к себе, потом в Германии он уцелел под ковровыми бомбежками союзников, а по окончании войны оказался в руках американцев.
| Шляхтич писал(а): |
|
По Анненкам вопросов нет ?
|
По Анненкам вопросов к г-ну Шляхтичу у меня нет! Человек залез а инет, набрал в поисковике Анненки, наткнулся на статью, в которой перечисляются ВОИНСКИЕ захоронения января 42-го в Калуге и ее пригородах, увидел в этом перечне Анненки и тут же начал с пеной у рта орать, что найденное в лесу между Калугой и Анненками захоронение жертв сталинского террора - это могила советских воинов! Хотя в реальности захоронение погибших советских бойцов находится в самих Анненках. А в лесном захоронении найдены скелеты строго с простреленными сзади черепами. Г-н Шляхтич и тут будет говорить, что 95% погибших в бою получали пулю именно в затылок?
Так что пусть г-н Шляхтич и дальше с упоением преданного раба лижет сталинские сапоги, не будем отвлекать его разными вопросами от этого весьма приятного ему занятия!
|
_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4
|
|
| kuur писал(а): |
|
Ясненько. Мы отбрасываем выводы автора, берем упомянутые им факты и передергиваем так, как нам нужно.
|
видимо не ясненько.
Смотри:
Освободили 22000 военнопленных, потом их конечно расстреляли.
Первая часть предложения подтверждается архивами - вторая - нет.
Так зачем нам вывод автора, если есть факт ?
| Цитата: |
| Так, во всяком случае, цивильные отчеты составляются.
|
правильно, было пять категорий готовности танка и проценты им соответствующие.
| Цитата: |
| К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.
|
России (РСФСР) или СССР ? Если РСФСР то почему избыточные потери СССР идут только для РСФСР ?
1939 - 190,7 млн чел
1959 - 208,8 млн чел
РСФСР 1939 - 103.9 млн чел
РСФСР 1959 - 117,5 млн чел
РСФСР 1960 - 126,5 млн чел
1941-1945 – 26-27 миллионов Почти 30 миллионов на совести освободителей от большевисткого ига.
А Менделеев предсказывал 500 000 000 человек
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
| Ayrat писал(а): |
г-н Шляхтич - офигенный знаток Москвы! Даже знает, что Солженицын работал не на площади Гагарина, а на Калужской заставе! Площадь Гагарина (до 1968 площадь Калужской заставы)
|
спасибо, не силён, знаете ли в москвоведении, ошибся
| Цитата: |
| Современная застройка площади началась в 40-х гг.
|
таки немцы помогали Исаичу 
| Цитата: |
| Ну если даже из Смоленска архивы вывезти не успели, то что уж говорить про брошенные (или сожженные?) архивы в оставленных в считанные дни Белоруссии, Литве, Латвии и Западной Украине? Да и в Карелии, когда финны прорвали фронт на Петрозаводск, драп был паническим... Смоленскому партийному архиву просто повезло - немцы почему-то его аккуратно перевезли к себе, потом в Германии он уцелел под ковровыми бомбежками союзников, а по окончании войны оказался в руках американцев.
|
вы думаете, что материалы районных, городских, областных архивов были в единственном варианте и никаких статистических обобщений информации не происходило ?
Ну а архивы при невозможности эвакуации обычно сжигались, смоленский стал на слуху, т.к. не успели.
| Цитата: |
| Человек залез а инет, набрал в поисковике Анненки, наткнулся на статью, в которой перечисляются ВОИНСКИЕ захоронения января 42-го в Калуге и ее пригородах, увидел в этом перечне Анненки и тут же начал с пеной у рта орать
|
допустим пены не было.
Но по Анненкам никакой информации нет, только ссылки на братские могилы.
| Цитата: |
| что найденное в лесу между Калугой и Анненками захоронение жертв сталинского террора - это могила советских воинов! А в лесном захоронении найдены скелеты строго с простреленными сзади черепами.
|
а т.е. уже лес и не совсем Анненки ?
Чтож вы молчали ? Где информация о найденных захоронениях - не могу найти, только солдатские могилы.
| Цитата: |
| Г-н Шляхтич и тут будет говорить, что 95% погибших в бою получали пулю именно в затылок?
|
обычно этим баловались немцы на оккупированных территориях, возможно и в Калужской области было так, такое продолжают откапывать не только около Калуги.
| Цитата: |
| Так что пусть г-н Шляхтич и дальше с упоением преданного раба лижет сталинские сапоги, не будем отвлекать его разными вопросами от этого весьма приятного ему занятия!
|
возьмите себя в руки
|
Последний раз редактировалось: Шляхтич (12 Мар 2008, 2:44), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
| Шляхтич писал(а): |
Освободили 22000 военнопленных, потом их конечно расстреляли.
Первая часть предложения подтверждается архивами - вторая - нет.
Так зачем нам вывод автора, если есть факт ?
|
Тупая я. Ссылку дайте. Непонятно мне, почему освобождение военопленных в архивах зафиксировано, а их дальнейшая судьба - нет.
| Шляхтич писал(а): |
России (РСФСР) или СССР ? Если РСФСР то почему избыточные потери СССР идут только для РСФСР ?
1939 - 190,7 млн чел
1959 - 208,8 млн чел
1941-1945 – 26-27 миллионов Почти 30 миллионов на совести освободителей от большевисткого ига.
|
Перечитала статью. Ну, хорошо. Задам все тот же избитый вопрос. Демографический провал в 40 миллионов человек - это много только для 100 миллионной страны? Для 200 миллионной это уже мелочи?
|
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4
|
|
Ну вот..вообще-то это просто пример, пример двойного преложения, в котором факт живёт отдельно от дальнейшего вывода.
А вообще, всё зафиксировано:
http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=articles&func=one&id=132
Количество генералов, находившихся в плену.
Всего находилось в плену — 68 чел.
из них:
— вернулось из плена на Родину — 41 чел.
— замучено и расстреляно в плену немцами — 20 чел.
— осуждено к смертной казни (власовцы) — 5 чел.
— заочно осуждены как изменники Родины — 2 чел
| Цитата: |
| Перечитала статью. Ну, хорошо. Задам все тот же избитый вопрос. Демографический провал в 40 миллионов человек - это много только для 100 миллионной страны? Для 200 миллионной это уже мелочи?
|
блин, ну зачем так категорично ?
Провал разумеется и для 100-миллионной и для 590-миллионной.
Сколько всего было - голод, первая мировая, гражданская и интервенция, опять голод, вторая мировая, опять голод..Самый большой провал на ВОВ.
|
Последний раз редактировалось: Шляхтич (12 Мар 2008, 3:15), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
Сайт распологает к себе.
| Цитата: |
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"
(Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы. М., 2000. С.1012, 1024-1025).
Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.
|
Не совершенно однозначно, Шляхтич. "...тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Очень обтекаемая формулировка. Можно трактовать и так и эдак.
|
Последний раз редактировалось: kuur (12 Мар 2008, 3:21), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.05.2005
Репутация: 49.5
|
|
| Ayrat писал(а): |
|
Во-вторых, г-н Шляхтич пытается идеализировать советскую систему "учета и контроля". Я, к примеру, когда изучал историю военной катастрофы 41-го года, обнаружил, что по некоторым из мехкорпусов РККА нет точных данных о количестве танков. Так и пишут "на 22 июня в мехкорпусе было по одним данным ..... танков, а по другим - ...."
|
Советская система учёта и контроля, конечно, отличается от теперешней ЕВРОеврейской  которую вы гражданин Айрат тут демонстрируете, не приведя ни одного доказательного аргумента в свою пользу(разве что прозу рязанского учителя Александра Исаевича  ).
ПО ПОВОДУ ЖЕ 41-ГО ГОДА, мне лень тут перед вами перетрясать всё и приведу только то, что попалось сразу:
Читайте скрытый текст:
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ ВОЙСК ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ВОЙСК ОКРУГА НА 17 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
Командующим армиями, командирам корпусов, дивизий
и бригад
На 17.6.41 г. против Прибалтийского особого военного округа в полосе: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн установлено: штабов армий – 2, штабов армейских корпусов – 6, пехотных дивизий – 12, моторизованных дивизий – 5, бронетанковых дивизий – 1, танковых полков – 5 и до девяти отдельных танковых батальонов – всего не менее танковой дивизии, кавалерийских полков – 6-7, саперных батальонов – 17, самолетов – свыше 500.
Группировка и дислокация частей (карта 100 000) :
в районе Мемель – штаб 291-й пехотной дивизии, 401-и и 610-й пехотные полки, два батальона 337-го пехотного полка, учебный батальон 213-го пехотного полка, 33, 61, 63-й артиллерийские дивизионы, до двух танковых батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541-й саперные батальоны, 7-й полк морской пехоты, училище подводного плавания;
в Мелльнерагген (7804) – зенитно-артиллерийский дивизион;
в Бахман (7610) – до артиллерийского дивизиона;
в Швеппельн (7212) – танковый батальон;
в Роокен (6420) – батальон 660-го пехотного полка;
в Шилутэ – штаб 5-й пехотной дивизии, штаб 161-й моторизованной дивизии, штабы 660-го, 22-го пехотных полков, один пехотный полк, дивизион противотанковых орудий, 208-й строительный батальон;
в Матцикен (3432) – артиллерийский дивизион 206-го артиллерийского полка;
в Лауджен (3638) – 520-й саперный батальон;
в Рус (3024) – батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Вилляйкен (3030) – батальон 660-го пехотного полка;
в Ужлекнен (2632) – батальон 660-го пехотного полка;
в Клокен (1834) – батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Каукемен (1634) – штаб и батальон 14-го пехотного полка, саперная рота;
в Тильзит – штабы 7-го армейского корпуса, 1-й пехотной дивизии, 290-й пехотной дивизии, 8-й моторизованной дивизии, 1-й кавалерийской бригады; 43, 45, 216, 213, 94, 501, 502, 503-й пехотные полки; штаб 469-го пехотного полка, батальон горнострелкового полка, 202, 204, …[“смазан” текст – В.Т.]…7, 206 и 210-й моторизованные полки, батальон 272-го моторизованного полка, 1-й и 2-й кавалерийские полки, 22-й тяжелый артиллерийский полк, 21-й легкий артиллерийский полк, 290-й артиллерийский полк, 61-й артиллерийский полк, артиллерийский дивизион 1-й кавалерийской бригады, 212-й танковый батальон, 101-й танковый батальон, батальон связи 7-го армейского корпуса, 610-й отдельный батальон связи, 52-й понтонный батальон, 552-й и 557-й моторизованные обозные батальоны;
в Погеген – 291-й моторизованный полк, батальон 350-го моторизованного полка, 116-й танковый батальон; \19\
в Пиктупенен (1262) – штаб 350-го моторизованного полка, пехотный батальон, 511-й дивизион противотанковых орудий;
в Грежпелкен (1668) – до роты средних танков;
в Лаугжарген (2074) – батальон 214-го пехотного полка, до артиллерийского полка, штаб строительного участка;
в Веллкишкен (1072) – пехотный батальон;
в Хайнрихсвальде (0042) – 44-й моторизованный полк;
в Ломпенен (0866) – 31-й артиллерийский дивизион противотанковых орудий;
в г. дв. Эристаль (1264) – штаб и артиллерийский дивизион 67-го артиллерийского полка;
в Рагнит (0062) – 3-й и 414-й саперные батальоны, артиллерийская батарея, мотоциклетная рота, 41й запасный батальон;
в Куршен (9662) – 405-й пехотный полк;
в Шмалленингкен (0698) – пехотный батальон, саперная рота;
в Нойкирх (0442) – штаб 217-й пехотной дивизии; 9.6.41 г., кроме того, по данным Разведывательного управления [Генерального Штаба Красной Армии], от Тильзит прибыло три танковых полка, три тяжелых артиллерийских полка и два моторизованных полка. По данным Разведывательного отдела, отмечены части 205-й пехотной дивизии и 20-й бронетанковой дивизии, два пехотных полка неустановленной нумерации, последние в лесу 1 км северо-западнее.
В районе Лазденен, Инстербург, Гольдап, Шталлупенен:
в Лазденен (9094) – батальон 41-го пехотного полка;
в Пилькаллен (7296) – штаб и два батальона 41-го пехотного полка, зенитно-артиллерийский полк, военный госпиталь, кавалерийский эскадрон;
в Шталлупенен – 214-й пехотный полк (без батальона), штаб строительного участка;
в Эйдткунен – два пехотных полка, батальон 214-го пехотного полка;
в Ширвиндт – пехотный полк;
в Гумбинен – штабы 12-го и 22-го армейских корпусов (требуют проверки), 16-й пехотной дивизии; конвойная дивизия, 27-й и 29-й пехотные полки, 6-й минометный полк, 206, 570, 113 и 32-й артиллерийские полки, 4-й полк противотанковых орудий, 25-й танковый полк, 206-й кавалерийский полк, 217-я разведывательная часть, 337-й караульный батальон, 46, 10, 501-й пехотные батальоны, 43-й запасный батальон, 16-я авиационная группа (70-100 самолетов);
в районе Сувалки, Сейны:
в Сувалки – штабы 34-й пехотной дивизии, 17-й и 37-й моторизованных дивизий; 254, 70, 103, 104, 134, 135 и 136-й пехотные полки, штаб и батальон 115-го пехотного полка, 70-й минометный полк, 241-й артиллерийский полк, зенитно-артиллерийский полк (дан первично), 31 …[“смазан” текст – В.Т.]… полк СА, 18-й батальон связи, 608-й резервный батальон, до авиационной эскадрильи, три саперных батальона, штаб строительного участка;
в Сейны – штаб 26-й пехотной дивизии, 12-й пехотный полк, батальон 103-го пехотного полка, до одного танкового полка, 420-й минометный полк, до дивизиона противотанковых орудий, 110-й кавалерийский полк, самокатный батальон.
В Маргробово – штаб пехотной дивизии, пехотный полк, саперный батальон;
в Рачки (8416) – саперный батальон;
в лесу юго-западнее Плоцично (8428) – до пехотного полка; \20\
в Новинка (7830) – батальон 176-го пехотного полка;
в Краснополь (0044) – до дивизиона противотанковых орудии, саперный батальон;
в Постовела (2020) – кавалерийский полк;
в Шиплишки (1634) – пехотный батальон, дивизион противотанковых орудий;
в Пуньск (1442) – 412-й моторизованный полк, пехотный батальон;
в Филипув (0506) – пехотный батальон, саперный батальон;
в Вижайны (2620) – 422-й моторизованный полк, 408-й саперный батальон;
в Бакалажево (9608) – саперный батальон;
в Гибы (9254) – пехотный батальон, до танкового батальона.
В районе Кенигсберг, Велау, Пиллау:
в Кенигсберг – штабы 18-й армии, 8-го армейского корпуса, 4-й и 43-й пехотных дивизий, 1-го воздушного округа; 201, 217, 110, 21 и 623-й пехотные полки; 1, 4 и 19-й артиллерийские полки, 47, 511 и 536-й артиллерийские полки (последние 3 требуют проверки), танковый полк;
в Пиллау – 231-й и 215-й полки морской зенитной артиллерии (данные требуют проверки), пехотный полк, 150 самолетов.
В районе Летцен, Алленштайн, Иоганнисбург (данные Разведывательного отдела Западного особого военного округа):
в Летцен – штаб армейского корпуса, 21-й танковый полк, 115-й пехотный полк, артиллерийский полк, кавалерийский полк;
в Ликк – штаб 14-й пехотной дивизии, 215-й пехотный полк, 37-й артиллерийский полк (по 14-й пехотной дивизии данные Разведывательного отдела Прибалтийского особого военного округа);
в Арис – штаб пехотной дивизии, 143-й и 151-й пехотные полки, 14-й артиллерийский полк;
в Растенбург – 56-й и 665-й пехотные полки;
в Бишофсбург – пехотный полк;
в Алленштайн – штаб 9-й армии, штабы армейского корпуса и 7-й пехотной дивизии; 301-й и 413-й пехотные полки, полк противотанковых орудий, 206-й артиллерийский полк.
Данные инженерной подготовки, аэродромной сети и другое – почтой.
Начальник Разведывательного отдела
[штаба Прибалтийского особого военного округа]
полковник Сафронов
Здесь можете скачать полную версию донесений (локалка)
СКАЧАТЬ: Приказы и донесения, касающиеся обеспечения боевой готовности с 15 июня 1941г. Документы по использованию бронетанковых и механизированных войск Советской Армии в период с 22 июня по сентябрь 1941 г. включительно.
Вам нужно количество танков? - пожалуйста!
Мех корпусов, арт. полков, количество дивизионных хлебопекарен, обозов с фуражом, ОБЩАЯ численность и расположение всех войсковых частей РККА по штату мирного и военного времени - ДА РАДИ БОГА!!! СОРОК С ЛИШНИМ ТОМОВ, ЕЩЁ ТАБЛИЦЫ, ССЫЛКИ и всё что вам угодно...
... ТОЛЬКО МЕНЬШЕ  , А ЛУЧШЕ -> БОЛЬШЕ НЕ ВРИТЕ...
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
и ещё ...
|
22 ИЮНЯ 41 ГОДА!.jpg - Просмотров: 2
Я иду до НИМЕЧИНЫ!.jpg - Просмотров: 2
Одна у нас с тобой дорога ....jpg - Просмотров: 4
Победа или БОЛЬШЕВИЗМ.jpg - Просмотров: 1
Кровавая ГЭБНЯ мочит польскую интеллегенцию.JPG - Просмотров: 2
Выбирай - СМЕРТЬ или ЖИЗНЬ!.jpg - Просмотров: 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
| Brodiachiy писал(а): |
|
ПО ПОВОДУ ЖЕ 41-ГО ГОДА, мне лень тут перед вами перетрясать всё и приведу только то, что попалось сразу:
|
Нет уж. Учитывая как нагло вы обращаетесь с репутациями г-н Бродячий, выкладывайте ВСЕ. А мы почитаем. И не только про кол-во танков и донесения. Что у вас там собственно про репрессии?
|
Последний раз редактировалось: kuur (12 Мар 2008, 3:32), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.05.2005
Репутация: 49.5
|
|
|
А я вам лично давал ссылки... но мне не лень скажите куда .. ВЫВАЛЮ ПРЯМО СЕЙЧАС
|
Последний раз редактировалось: Brodiachiy (12 Мар 2008, 5:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
| Brodiachiy писал(а): |
|
скажите куда .. ВЫВАЛЮ ПРЯМО СЕЙЧАС
|
Суда же, господин Хороший. Вы думаете, мне одной интересно?
|
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.05.2005
Репутация: 49.5
|
|
Да вы хоть скрытый текст для начала прочтите "несогласная моя", потом тот ТОМ №34 из которого часть документа была взята... ссылку на скачивание я "любезно прикрепил" ...
...или вы хотите чтобы я вам выискивал по статейке и подносил к ногам... Я уже говорил, что не люблю футбол, когда у одного ни чего нет и он пинает других глупыми вопросами или предложениями, как вы...
|
Последний раз редактировалось: Brodiachiy (12 Мар 2008, 5:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3
|
|
| Brodiachiy писал(а): |
Да вы хоть скрытый текст для начала прочтите "несогласная моя", потом тот ТОМ №34 из которого часть документа была взята... ссылку на скачивание я "любезно прикрепил" ...
...или вы хотите чтобы я вам выискивал по статейке и подносил к ногам... Я уже говорил, что не люблю футбол, когда у одного ни чего нет и он пинает других глупыми вопросами или предложениями, как вы...
|
Прочитала уже ваш многоциферный пост. Собственно не о количестве танков и боеготовности речь. Потрудитесь тему почитать. А то цепляетесь к мелочам. Что у вас конкретно по репрессиям? Вот Шляхтич статью выложил. И даже в нескольских вариантах. Знатная статья (глава из книги). Прочитала первый вариант, читаю второй. А вы тут высунулись непойми откуда и пускаетесь в оскорбления. Нехорошо. Попросила выложить что-нибудь про репрессии, вы меня посылаете. Может по делу-то и нет ничего. А? Всезнающий и всех осуждающий вы наш.
P.S. Не надо заботиться о том, когда я буду все это читать. У меня вся ночь впереди. Вы, главное, дайте хоть одну вменяемую ссылку. И желательно, на серьезную аналитическую статью. А не только на справки и декреты.
|
Последний раз редактировалось: kuur (12 Мар 2008, 4:23), всего редактировалось 3 раз(а)
_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 »
|
|
