unsorted ~ Фальсификация событий Великой Отечественной войны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Gazza писал(а):

Первую Мировую в Российской Империи называли Великой Войною или Второй Отечественной. Потом, те кто ратовал за поражение своей страны и превращении войны в Гражданскую, постарались как можно больше вычеркнуть из памяти народа о той войне. Всё повторяется.

А вот есть в России регион, где почти в каждом поселке, в каждом городке, есть памятники первой мировой. Улыбочка

Как русским, так и немецким солдатам... И даже воинские кладбища совместные есть... В 39-том регионе.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Шляхтич писал(а):

Делавар писал(а):

мифы Второй мировой (Великой отечественной)

тот сайт вообще специализируется на создании мифов?

за сайт не скажу, но эта статья аккумулировала мифы, вливаемые советско-российской пропагандой

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Делавар писал(а):

за сайт не скажу, но эта статья аккумулировала мифы, вливаемые советско-российской пропагандой

по-моему, эта статья и вливает мифы.
В СССР ВОВ исчислялась с нападения Германии, а именование ВОВ и ВМВ как единого понятия имеет место только во влажных местах недоучки-писателя той статьи. Просто за трескотнёй и количеством буковок он пытается убедить читателя в своих выводах, основанных на обсасывании пальца.
Далее в статье всё то же блалалание, не забыт оказался и так назывемый парад в Бресте, который так именовался только в Германии. В СССР это был торжественный вывод колонн немецких и ввод колонн советских войск, ожидавших в пригороде. Про братание европейцев в Мюнхене конечно же автор не вспоминает, как и про боестолкновения СССР и Германии подо Львовом в 1939, когда немцы решили хапануть больше.
В целом - статья оная есть упоротая муть.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Шляхтич писал(а):

Делавар писал(а):

за сайт не скажу, но эта статья аккумулировала мифы, вливаемые советско-российской пропагандой

по-моему, эта статья и вливает мифы.
В СССР ВОВ исчислялась с нападения Германии, а именование ВОВ и ВМВ как единого понятия имеет место только во влажных местах недоучки-писателя той статьи. Просто за трескотнёй и количеством буковок он пытается убедить читателя в своих выводах, основанных на обсасывании пальца.
Далее в статье всё то же блалалание, не забыт оказался и так назывемый парад в Бресте, который так именовался только в Германии. В СССР это был торжественный вывод колонн немецких и ввод колонн советских войск, ожидавших в пригороде. Про братание европейцев в Мюнхене конечно же автор не вспоминает, как и про боестолкновения СССР и Германии подо Львовом в 1939, когда немцы решили хапануть больше.
В целом - статья оная есть упоротая муть.

По деталям спорить не буду. Моя работа с историческими документами показала, что можно найти десять реальных документов за одну версию события и еще десять реальных против. И иной раз выстроить более или менее реальную историю возможно пользуясь косвенными свидетельствами, не участвующих в событии.

Мне же, как заставшему пионерию, комсомолию и политинформации по понедельникам, эти пять мифов были вложены родной партией.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Делавар писал(а):

эти пять мифов были вложены родной партией

по всей видимости, те, кто вам вкладывал нечто, отчего у вас сложилась такого рода картина, ныне уже пишут про пять мифов.
Не могу понять даже первого - ибо ВОВ и ВМВ это не совсем одно и тоже. А ВОВ есть часть ВМВ, относящаяся только к населению СССР (быв. СССР). Видимо, ваши преподы не изучали логику, хотя по возрасту должны были её застать. Что тут можно узнать косвенно - не могу знать. Я бы не стал оперировать сомнительного рода выводами, выдавая их за нечто, якобы имеющее ценность.
В конце 80- и 90-х на советского обывателя и так вывалилось немало дешёвых псевдосенсаций. Если за пактом Молотова-Риббентропа какой-то писарчук не видит переговоров Риббентропа же с Беком или мюнхенской евроиддилии, то явно выражена односторонняя, т.е. предвзятая писанина, коей грош цена.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Никогда не интересовался темой, но вот вчера позвали на новый фильм "про войну" - я не пошёл, но решил посмотреть отзывы.

«Битва за Севастополь»: По стопам Левиафана

Если бы меня спросили, кого на свете я опасаюсь более всего, я, не задумываясь, ответил бы: "Врага, притворяющегося другом". Ведь, в самом деле: люди так искусно умеют притворяться, что иногда и не поймешь, кто из твоего окружения друг, а кто - враг. И это опасно, даже если речь идет об обычной жизни.
Но стократ более это опасно, когда речь идет о политике и жизни общества.

Вот в нашем правительстве: кто у нас друг, а кто - враг? Или, еще конкретнее, в министерстве культуры? Почему, скажите мне на милость, на государственные деньги снимаются откровенно антигосударственные фильмы? Притом, что, как утверждал Владимир Ильич, и доказал Голливуд, кино для нас является важнейшим из всех искусств? Почему, идя на очередной патриотический или военный блокбастер отечественного производства, я опасаюсь его больше, чем десяти Збигневов Бжезинских, и ста фильмов "Красный рассвет", вместе взятых?

Да потому, что непонятно, друг его снимал, или враг.

Вот и с фильмом "Битва за Севастополь" получилось так же. Первоначально идти в кино я не планировал, но прочитав рецензию на одном популярном киносайте, все-таки решил посмотреть. Рецензия, кстати, была умеренно-либеральная и умеренно-отвратительная. Прочитав ее, можно подумать, что речь идет об обычной попытке демифологизации героев Великой отечественной войны и пропаганды бесхребетного пацифизма в стиле "за все хорошее, против всего плохого".

Но это был не либерально-русофобский фильм. Это было нечто, намного худшее.

Представьте себе голливудское кино. Весьма неплохо снятое голливудское кино, высококачественное. Про наших. И при этом полностью, на сто процентов пропитанное американской идеологией! Наша история оказывается американской историей, наши герои - американскими героями, наша победа - американской победой. И никакой враждебности, что вы! Открытая враждебность - это прошлый век. Сегодня, во времена краха либеральных идей, пришел черед совершенно других методов - обмана, подмены понятий и психологического воздействия. Фильм вроде бы дружествен России, а вроде бы и нет, в нем, вроде бы, идет речь о нашей истории, но она сплошь и рядом оказывается американским вымыслом, подаваемым под видом исторических событий. Пересказывать все будет слишком долго, ограничусь несколькими ключевыми моментами, и описанием нового механизма психологического воздействия, который, на мой взгляд, там используется.

Во-первых, повествование ведется не от лица Людмилы Павличенко, а от лица Элеоноры Рузвельт. Именно ее воспоминания и составляют костяк истории, внутри которой вспоминает свое прошлое и Людмила - воспоминания в воспоминаниях, флэшбэк во флэшбэке. Заметьте: историю русского героя для нас излагает американка! Вообще, здесь много и часто, я бы даже сказал, с любовью показывается Америка. В первых кадрах - Элеонора Рузвельт, в первых минутах фильма о ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - Белый Дом. Причем, в величественной перспективе, так, как его показывает только американское кино.

Смысловые акценты расставлены сразу. Рассказчик ведь важен так же, как и сюжет! От чьего лица повествование ведется - тому и принадлежит история. Самая первая мысль, зашифрованная в фильме - наша история принадлежит не нам. Она принадлежит Америке.

Во-вторых, как довоенная, так и военная история, показанная в фильме, не имеет ничего общего с реальными событиями. Она представляет собой набор голливудский исторических мифов, американских представлений об СССР, и голливудскую же идеологическую матрицу. Плохой отец Людмилы, НКВДшник, гнобит ее, и не дает отцовской любви. Все русские хотят войны ("Скоро будет война" - говорит отец Люды. "Как вы можете быть против войны? - восклицает другой герой, летчик Николай, которого играет Анатолий Кот - Разве вы не понимаете? Только война может дать нам справедливость!"). Везде и всюду царит атмосфера всеобщей слежки и тотального контроля. Стоит Люде показать хорошие результаты на стрельбище - начальник тира шлет доклад "куда следует", и Людмилу насильно забирают с учебы, и отправляют на курсы стрелкового мастерства (на самом деле она пошла туда, чтобы участвовать в гражданской войне в Испании. Совершенно добровольно). Всему этому военно-тоталитарному безумию противопоставлен добрый и гуманный доктор Борис Чопак - одесский еврей. Он и его семья – пожалуй, самые положительные герои в фильме. Именно в него в итоге влюбляется Людмила (которая на самом деле с 1932 года была замужем), причем влюбляется именно "за его добрую душу".

А вот они и высветились, голливудские мифы! Евреи не могут быть плохими. Русские не могут быть хорошими. Положительные герои не могут быть русскими (в ряде эпизодов есть намеки на то, что Люда - украинка). А если они все же случайно такими оказались - они должны быть одиноки, запуганы, и жить во враждебном окружении в собственной стране.

Именно это мы в фильме и видим.

В-третьих, сама сюжетная линия представляет собой не столько героику, сколько голливудскую же мелодраму. Здесь рассказывается не о подвигах, солдатском быте, или тяготах войны. Внимание акцентировано на трех мужчинах Людмилы Павличенко. "Война - это такая жизнь" - изрекает первый из них, капитан Макаров. И понеслась душа в рай! Любовь на войне, среди кишок, оторванных рук и ног, ранений и контузий - уже со вторым. Поцелуи во время диверсионных операций. Нежное обмазывание друг друга грязью для маскировки - и снайперская стрельба вперемешку с любовными страстями. Свадьба подруги на передовой,(!) разумеется, импровизированная, "самопальная", со спиртом вместо шампанского и марлей вместо фаты, превращающаяся в похороны жениха. И совершенно голливудский финал: кульминационный поединок героини с главным антагонистом - анекдотичным немцем с гитлеровскими усиками (Ну как же: нацист должен быть с гитлеровскими усиками! Это устойчивое мнение американского обывателя). Эвакуация из Севастополя, и спасение ценой жизни третьего мужчины - Бориса.
Ничего общего с подлинной историей у этой параллельной реальности нет. Но ведь это не главное! Главное - запустить в сознание зрителя как можно больше вирусных установок и чужеродной англосаксонской идеологии.

В-четвертых, военная линия здесь, в фильме, как ни странно, вторична. Как, собственно, и сама битва за Севастополь. Главная тема - поездка Людмилы Павличенко в Америку. И вот здесь начинается самое интересное. Америка, ее жители, сама Элеонора Рузвельт показаны стопроцентно положительными, как и Борис Чопак, а вот советские дипломаты - отрицательными. Отношения Элеоноры и Люды - нежная дружба: они вместе варят борщ, выпивают, вспоминают мужчин и делятся интимными личными секретами. Здесь Людмила раскрывается и ощущает себя женщиной (В СССР, как вы помните, она была одинока и запугана). Здесь ей дарят подарки, посвящают песни, предлагают миллионные контракты.... Намек понятен? По-моему, вполне. Героям не место в злом СССР. Лучше всего им жить в благословенной Америке!

Да и финал фильма тоже полностью голливудский: сцена, блестящий микрофон, внимание зрителей, сосредоточенное только на ней. Американский флаг в полстены за спиной советской женщины-солдата, и ее знаменитая речь: "Джентльмены! Мне двадцать пять лет. На фронте я успела уничтожить триста девять фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?!" И мир меняется. Аплодисменты, овации, злые русские власти скрежещут зубами. Занавес.

В чем же тут вред?

А собственно, в том, что пользуясь красивой голливудской оберткой, у нас отнимают нашу историю! Цель - взять НАШИХ героев, вынести их из контекста НАШЕЙ исторической памяти, и сделать их частью ДРУГОГО, голливудского, мифа, и голливудской идеологии. Собственно, даже психологически воздействие ощутимо. Лица "советских" персонажей сплошь напряженные, злые, истеричные, запуганные. Лица людей, все время боящихся, привыкших нападать, или прятаться, ровно такие, какими показывали нас в американских фильмах восьмидесятых (конечно, не в "концентрированной" форме - это ведь, как бы, фильм с русскими актерами, для русского и украинского зрителя. Но особо "разбавить" никто и не старался).

Русским "носителям зла" противопоставлены американцы: люди с честными, добрыми, спокойными, улыбающимися лицами. Свободные, ничего не боящиеся, чувствующие себя хозяевами на своей земле. Скажите: кого при прочих равных выберет нынешний молодой человек, воспитанный на клиповой эстетике, впитавший с рождения визуальный стиль и идеи Голливуда? Вопрос риторический. Здесь идет формирование не убеждений, не мыслей. Нет! Здесь формируются склонности, установки на восприятие. Бессознательное предрасположение, кого считать хорошим, а кого - плохим. Человек с установками, сформированными таким образом, никогда не будет воспринимать нашу историю, и вообще "все наше", само по себе положительным. Он будет считать хорошим только то, что покажет ему - в своей стилистике, и своем контексте - "машина грез" Голливуда. Образы "наших" героев, окруженные символами американской действительности, становятся уже не нашими образами. История перестает быть нашей историей. Она уже не "здесь", не в наших памятниках, скверах и аллеях, не в фотографиях семейного альбома и рассказах фронтовика-дедушки. Она "там". С другой стороны экрана, в мире волшебных иллюзий голливудской "фабрики грез". Мы остаемся без того, что в свое время Юнг называл коллективным историческим мифом, объединяющим общество. Он уже не наш, не рядом с нами, и не часть нашего сознания. Он искажен, отчужден и присвоен иностранной машиной кинообразов.

В результате историческая память народа погружается в бессознательное и исчезает. Ведь весь визуальный ряд вокруг принадлежит "им"! Этим самым визуальным рядом, клиповым ли, киношным, формируется сознание и склонности. Если данный молох начнет пожирать нашу историю - возразить ему будет сложно. Образ действует сильнее слова. Клип - сильнее рассказа. Сознание молодежи вообще полностью сформировано визуальным рядом. Потеряв же нашу память, мы в итоге превратимся в тех, кем нас так давно и с такой злобой зовут всяческие быковы, кашины и прочие макаревичи: в быдло и "биомассу". На место издевательства и троллинга приходит сладкий обман и подспудное, бессознательное формирование склонностей. На место кривляющихся либералов - техничные продюсеры и режиссеры. И противопоставить новому оружию нам с вами пока нечего, ибо молодежь привыкла к образно-клипово-визуальному мышлению, а "формирование установки" - это не преступление.

Именно потому я и считаю, что "Битва за Севастополь" - фильм, худший, чем "Левиафан". "Левиафан" - это враг. А "Битва" - враг, весьма успешно притворяющийся другом.

Тем не менее, некоторые методы борьбы можно предложить уже сейчас. Прежде всего, действенность фильма основана на том, что он - наш. Снят на нашем языке, с участием наших актеров, и поэтому воспринимается как часть собственного культурного поля. Если бы его сняли в Америке, с американскими актерами и на их языке - эффект не был бы таким сильным. Люди просто сказали бы: "Ха! Слепили очередную "развесистую клюкву". То есть, для понижения психологического эффекта надо удалить такое кино из нашего культурного поля. Контролировать съемку патриотической кинопродукции, пользующейся господдержкой, и, если уж не подбирать режиссеров, то, по крайней мере, читать сценарии.

А вот теперь мы логично возвращаемся к вопросу о нашем министерстве культуры. Почему они финансируют такие фильмы? Одно из двух: или они непрофессионалы, и не ведают, что творят, или... Или все это делается намеренно! И в обоих случаях, видится мне, функционеры минкульта сидят явно не на своем месте.

Источник: http://cont.ws/post/81237/
//
Я далёк от той градации, которую проводит автор статьи - друг/враг, но замена нашей истории на чужую очевидна.

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

glik12 писал(а):

А вот есть в России регион, где почти в каждом поселке, в каждом городке, есть памятники первой мировой. Как русским, так и немецким солдатам... И даже воинские кладбища совместные есть... В 39-том регионе.

В Питкярантском районе Карелии есть памятник советским и финским солдатам, погибшим там в Зимнюю войну. До сих пор в Карелии это место называют "Долиной смерти"
http://tourism.karelia.ru/useful/inter/krest_skorbi.html

Возраст: 36 C нами с 24.04.2014 Репутация: **3.8**

Теперь оказывается секретного протокола между фашистами и каммунистами не было о разделе польши. И 19 сентября на польшу напал кто-то другой, наверное вежливые люди .Совсем уже того:cranky:

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

seraph, почитайте книгу "Катынская подлость" Ю. И. Мухина или посмотрите одноименный док. фильм. На Ютубе есть.

Возраст: 36 C нами с 24.04.2014 Репутация: **3.8**

DStar17 писал(а):

seraph, почитайте книгу "Катынская подлость" Ю. И. Мухина или посмотрите одноименный док. фильм. На Ютубе есть.

Теория заговора , Нод Сумасшедший

вы серьезно это прочли?
официальные архивы прочтите для начала чем фантастов-шизофреников советовать к прочтению

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

https://youtu.be/pBeRu8wR3r0

Приучайтесь бриться с холодной водой...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ragtag писал(а):

https://youtu.be/pBeRu8wR3r0

Приучайтесь бриться холодной водой...

А что, бритвы уже под запретом? Я как-то не умею водой бриться. Только с холодной водой предпочитаю, но все же бритвой....

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Я без воды бреюсь всегда. Но бритва нужна, конечно. Я в шоке

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

https://youtu.be/ZztrLkJFPqI СССР был готов к войне!

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

ragtag писал(а):

СССР был готов к войне!

Смотря в каком году и смотря к какой. Я в шоке

Во время ВМВ с Японией неплохо выступили, в 1945. И то американам пришлось нам помочь парочкой бомб, иначе непонятно, что получилось бы. Улыбочка