unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Андрей_Игнатов писал(а):

В октябре 2009 года в Раме пришло на Выборы 23% избирателей и те из-под бюджетной палки+ приписки.

при совке могли и меньше ходить. что при совке, что сейчас - смысла одинаково нет.

Андрей_Игнатов писал(а):

Datura-Inoxia, если четыре моих соседа живут прижавшись к стенке своей землянки из-за страха, что их лешат землянки и даже жизни, справедливо ли будет высказить их мнение моим голосом.

у них паранойа, или еще какое-то подобное заболевание?
естественно, таких людей сюда приплетать несправедливо.

Андрей_Игнатов писал(а):

Если нет, то, сколько нужно голосов? (спрашиваю, предупреждая, с умыслом).

если хотите говорить за всех русских, то нужно примерно 100% от примерно 150 000 000 человек.

Андрей_Игнатов писал(а):

Кто дело сделал: побратал людей разных наций, кто людей вдохновил на созидание, кто сам не утопал в роскоши и разврате, кто преступников наказывал, а Героям воздавал почести - то и есть самое справедливое государство -
Союз Советских Социалистических Республик. Без имён и фамилий, как результат общности людей на основе СОЗИДАНИЯ.

видимо, эта слепая вера относится больше к религии, чем к политике.
эту коммунистические речевки уже давно напоминают поповские молитвы.
грузин в роли христа, совок в роли земли обетованной - теперь многое становится понятно. особенно слепая вера.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Можно было в Союзе честно зарабатывать нормальные деньги. Согласны?

За нормальный деньги в СССР под расстрел подводили... Я их только в конце 80-х увидел. Как они выглядят

Андрей_Игнатов писал(а):

ействительно на всех (всё) не хватало. Вот и закупали.

Сегодня РФ зерно экспортирует.

Андрей_Игнатов писал(а):

И никто не воровал ради барышу. Выпить, конечно, могли, но на свой страх и риск.

Воровали массово, тотально! И спирт, и зерно, и топливо - все ! Ржавый гвоздь на секунду без присмотра нельзя было оставить! Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

При этом самолёты со спортивными командами не падали

Врать о уж совсем открыто и нагло зачем? Ведь в СССР все эти истории всем были известны , хотя и ни слова про них не писали.
Кстати в тему сыновей Сталина:
5 января 1950 года

Заходя на посадку в свердловский аэропорт «Кольцово», «Дуглас С-47», принадлежавший Министерству обороны, разбился при посадке. Из 13 членов команды ВВС и 6 летчиков не выжил никто.

ПОЧЕМУ КОМАНДА ПОЛЕТЕЛА САМОЛЕТОМ

Турнирная ситуация для команды ВВС складывалась совсем непросто. Она в конце 1949 года была на первом месте, но, проиграв московским динамовцам, разделила лидерство с ЦДКА. Василий Сталин, командующий ВВС Московского военного округа, - настоящий фанат хоккея, делал все, чтобы летчики впервые стали чемпионами СССР. Из армейской команды в ВВС сразу после Нового года был переведен лучший нападающий страны Всеволод Бобров. Были и другие кадровые решения. Игра против челябинского «Дзержинца» должна была стать дебютом Боброва в новом коллективе. Одной из причин того, что команда полетела в Челябинск самолетом, считалась необходимость для Боброва сыграться с новыми партнерами.

Обычно в те времена и футболисты, и хоккеисты добирались на игры поездом. Однако Василий Сталин, как говорят, «используя служебное положение», отправлял своих любимцев самолетами, находившимися в составе ВВС МВО. которой погибла целая хоккейная команда.

в 1950 году о гибели хоккеистов и экипажа было известно немногим. Даже матч «Дзержинец» - ВВС не был отменен, хотя играла (и выиграла) уже другая команда. Скрывали детали катастрофы до конца шестидесятых годов. Именно тогда появились первые материалы на эту тему и был опубликован полный список погибших. А в январе 1950 года, через пару недель после 70-летия генералиссимуса Сталина, омрачать народные торжества сочли невозможным. Никаких официальных сообщений не было. Команда ВВС продолжала играть, причем в ее состав были включены игроки, фамилии которых были привычны слуху болельщиков. В те времена дикторы объявляли составы команд без упоминания имен. Место погибшего Юрия Жибуртовича занял его брат Павел, вместо Александра Моисеева взяли в команду однофамильца. А Бобров, Шувалов, Виноградов были известны как игроки ВВС.

11 августа 1979 года случилась, пожалуй, одна из самых ужасных трагедий в нашем футболе. В небе над Днепродзержинском столкнулись два рейсовых пассажирских самолета Ту-134. В одном из них из Ташкента на матч чемпионата СССР летела команда «Пахтакор». Вместе с 17 членами клуба в той авиакатастрофе погибли 172 пассажира.

http://www.kp.ru/daily/25750/2737058/

И на детские сады самолеты в совке падали. Не смотря на то , что -

Александра_Захар писал(а):

В СССР была замечательная военная авиация. Риск каждого лётчика был минимален из-за большой численности войск, вооружения, техники безопасности, качественного горючего и своевременно ремонтирующегося и обновляемого парка авиационных машин. В отличии от буржуазной россии.

«Храм-памятник в честь иконы Богоматери «Всех скорбящих Радость» построен на месте трагической гибели детского сада 16 мая 1972 года».

Я был свидетелем этой трагедии. Метрах в 300 находился.
На следующее утро на месте садика уже была клумба и никаких напоминаний о трагедии. тем не менее вечером того же дня "Голос Америки" про нее сообщил.
http://b23.ru/3sxg

И пассажирские поезда горели, теплоходы тонули, эшелоны со взрывчаткой посреди города взрывались, атомные станции и т.д.
http://afanarizm.livejournal.com/101700.html

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

bahruz писал(а):

Стремиться надо к бОльшему. Мне обидно, что люди называют Союз идеалом совершенства. Каким он должен быть идеал общества, пусть даже недостижимый?

Я уже писал про идеал общества: коммунизм. От каждого по способностям- каждому по потребностям. Мы многое потеряли переходя из СССР. Самое главное, я считаю, мы потеряли нравственность, человечность. Как замечательно в своё время сказал Генри Форд: " Конкуренция весомо улучшает качество товаров, но необратимо порти людей". У нас нет национальной идеи. Это главная трагедия.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

glik12 писал(а):

За нормальный деньги в СССР под расстрел подводили... Я их только в конце 80-х увидел. Как они выглядят

Это вы увидели. Мой отец заработал честно деньги и купил новую "копейку" в 1973году. Было бы желание. А сказки glik12, рассказывайте своим детям.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

каждому по потребностям.

Через неделю коммунизма пол ст раны "белок" ловить будет! Весело

Или алкоголь всеж не будут "по потребностям?" Подмигивание

galaktika писал(а):

мы потеряли нравственность, человечность.

Мы , почему то, ничего не теряли. Мои друзья, родные и знакомые - тоже.

galaktika писал(а):

У нас нет национальной идеи.

А как же коммунизм? Не Ваша разве идея? Вот У меня точно нет никакой национальной идеи и никогда не было. Мне она - ну совсем ни к чему. Какая в этом трагедия? трагедия это когда мне кто то свои бредовые идеи насильно навязать пытается. Но не самая главная. У меня советы стойкий иммунитет к различным "национальным идеям " выработали. Улыбочка

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika,

Цитата:

У нас нет национальной идеи. Это главная трагедия.

зачем она нужна? почему не может быть достаточно того,что бы жить просто по морально-нравственным принципам?никому гадости не делать и тебе никто не будет. ли надо обязательно какую-нить чушь придумывать на основе маркса, ленина и тд по списку?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

вообще иногда кажется, что совок - это был действительно грандиозный эксперимент, поставленный мировой закулисой, который достиг многих поставленных перед ним целей.
среди которых, например, участие во второй мировой и впоследствии в холодной войне, общий (и крайне опасный!) враг для капиталистического мира, успешное зомбирование огромных масс людей (некоторые из них до сих пор не оправились, и видимо это уже неизлечимо).
ведь сейчас многие люди хотят вернуться в нищенство ради "справедливого общества", "созидания" и того прочего, во что совки верят сильнее, чем христиане во христа.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

Через неделю коммунизма пол ст раны "белок" ловить будет! Или алкоголь всеж не будут "по потребностям?"

Да, будут. Поэтому коммунизм- это утопия. Для этого строя необходим очень высокий уровень самосознания. А построить социализм это реальность.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

glik12 писал(а):

А как же коммунизм? Не Ваша разве идея?

Идея должна быть в государственном масштабе.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

PoNamKa писал(а):

зачем она нужна? почему не может быть достаточно того,что бы жить просто по морально-нравственным принципам?никому гадости не делать и тебе никто не будет. ли надо обязательно какую-нить чушь придумывать на основе маркса, ленина и тд по списку?

Человека может заставить качественно жить и трудиться три вещи: 1) Цель, 2) Идея, 3) деньги. Самая сильна из трёх- это идея. Даже у пиндосов есть национальная идея. Государство без идеи- пустое место.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika, а с какой стати мне вообще жить за чью то идею, может она не нравится. вот идея коммунизма мне не нравится например
какая же у пиндосов идея?только реально та,в которую верят простые американцы, которые не все даже знают кто у них президент и сколько у человека почек

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

PoNamKa, А чем она вам не нравится?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

2 Американская Национальная идея

Первое поселение в Северной Америке англичане основали в 1607 г.(штат Вирджиния,Джеймстаун) и к 1675 г.,целеустремленно колонизируя континент,основали 13 колоний, в которых проживало более двух миллионов человек, в том числе около 500 тысяч рабов.
Несправедливость и произвол королевской администрации по отношению к колонистам вызывали недовольство населения. Движение за отделение от Англии набирало силу и 4 июля 1776 года на Втором Континентальном Конгрессе представители 13 колоний приняли Декларацию Независимости, в которой провозглашалось отделение от Англии и создание Независимой Конфедерации.
В Декларации Независимости, автором которой был Томас Джефферсон(1743-1826) -впоследствии третий президент США, перечислялись многочисленные злоупотребления колониальных властей и ,как следствие ,назревшая необходимость отказаться от какой - либо связи с Британской империей .
В следующем фрагменте Декларации обосновано право народа на такое решение:
"Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью;
что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа.
Благоразумие, конечно, требует, чтобы давно сложившиеся формы правления не сменялись вследствие маловажных и преходящих причин, так как опыт прошлого показывает, что люди скорее склонны терпеть , пока оно еще переносимо, чем пользоваться своим правом упразднения привычных форм жизни. Но когда длинный ряд злоупотреблений, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности".

Завершается Декларация торжественным заявлением :
".....мы, представители Соединенных Штатов Америки, собравшись на Генеральный конгресс и призывая Всевышнего быть свидетелем искренности наших намерений, именем и властью доброго народа наших колоний торжественно во всеуслышание объявляем, что наши соединенные колонии отныне являются, и по праву должны быть, свободными и независимыми Штатами...".
Отделение от Англии и создание независимого государства- стало Национальной идеей в период до окончания Войны за Независимость(1775-1783 г.г.) , завершившейся подписанием Парижского договора, в котором Великобритания признала свое поражение.
В 1787 г. была принята Конституция США ,в которой были четко сформулированы основовные принципы разделения властей на три ветви, а в преамбуле перечислены приоритетные цели нации, ее по сути НИ - в настоящем и будущем :
-сплочение народа,укрепление связи между штатами и федеральным
правительством ;
-защита против вторжения;
-процветание нации;
-гарантия справедливости и мира;
-защита свобод теперь и в будущем.
Десять поправок к Конституции (Биль о правах ),принятых в 1789 г.,гарантировали свободу слова, вероисповедания, прессы и митингов.
Одной из приоритетных являлась также проблема приема иммигрантов-всех желающих обрести новую Родину,особенно в первые годы становления государства и освоения новых земель.Со дня основания США приняли более 50 миллионов человек и продолжают принимать почти 700 тысяч иммигрантов ежегодно .
Американская Национальная идея стала основой общей для нации идеологии- разумного либерализма и основой системы образования.
НИ воспитывает каждого американца ,с детских лет, в духе высочайшего патриотизма и побуждает к деятельности на благо народа, в том числе и свое личное . Этому способствует также американский Национальный гимн,в котором есть такие строки :

"....Слава мощи ,что создала
и сохранила нас нацией .
Так побеждай,не медли.
В память долга
Отцам.Девиз наш "В
Боге-наша вера",-
И звездный стяг !Пусть
Вечно реют твои волны,
Земля свободы,мужества живи !".

После Второй мировой войны США сыграли решающую роль в восстановлении экономики европейских стран и Японии , в установлении в этих странах демократии,а также обеспечили защиту западного мира от коммунистической экспансии. Это стало основанием для американского народа вновь расширить цели своей Национальной идеи ,сформулировав их - как защита демократии и свободного рынка, распространение их по всему миру,а в последние годы- решительная и бескомпромиссная война с исламским террором ,с поддерживающими его, прямо или косвенно,государствами.
Эту миссию США понимают как - "...продвижение свободы в интересах американского народа и международного сообщества посредством оказания помощи строительству и поддержанию более демократического,безопасного и процветающего мира , состоящего из хорошо управляемых государств , которые отвечают нуждам своих народов ".
( "Стратегический план США на 2007-2012 финансовые годы" ).

В США общество, и в первую очередь, власти и интеллектуальная элита твердо следуют целям нации(ее Национальной идее) ,а отклонение или противодействие их реализации рассматривается как предательство и сурово карается .
Например, когда в 1919 г.в большем количестве распространились организации прокоммунистической ,в том числе социалистической ориентации , власти провели широкомасштабную операцию по их разгрому , закрытию их штаб квартир и отделений.
Также в период президенства Гарри Трумена с 1944 по 1953 г.г.,по его указанию правительственные чиновники должны были присягать,что они не являлись членами коммунистической партии.
Принадлежность к компартии,другим левым партиям или движениям, влекла за собой увольнение с работы.Это продолжалось шесть лет до 1952 г. и все это время в стране действовал Комитет по расследованию антиамериканской деятельности .
Одним из пострадавших в этой компании был известный американский писатель - любимец Сталина ,лауреат Сталинской премии, Говард Фаст ,который впоследствии ,в 1957 г., "прозрел " и вышел из компартии,когда она потеряла всякое влияние.

Из опыта США следует ,что Национальная идея:
- Формулируется интеллектуальной элитой и такая разумная, здоровая ин-теллектуальная элита в США была исходно и есть в настоящее время .
Благодаря ей-разуму нации, США стали ведущей страной мира ,в том числе в области экономики,новых технологий, науки, культуры и благосостояния населения . - Учитывает интересы отдельной личности и всего общества в целом,а реализация этих интересов - главная функция государства.
- Легко запоминается и понятна каждому человеку.
Она создает в стране атмосферу уверенности , доверия и уважения к власти,интеллектуальной элите ;атмосферу общности нации,не взирая на лица ,этнические различия , материальное положение и сроки пребывания в стране ,без деления на старожилов -хозяев ( потомков основателей) и новых иммигрантов (репатриантов) , как это происходит в менее развитых странах.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika, потому что лично мне не хочется чтобы все было общим, мне нравится, когда есть свой магазин,свой сад, свой дом. мне не хочется чтобы кто то пахал на меня,а я на кого то за просто так.(я прям вообще эгоистка такая, себя люблю,слишком, и людей по своей сути я вообще не люблю,паразиты планеты)
американская идеология довольно таки расплывчатая,по сути своей(по крайней мере без какой либо специфики,обычное капиталистическое демократическое гос-во).а вот конкретно ради чего живет простой американец?не тогда, когда все только создавалось в сша,а конкретно сейчас.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Идея должна быть в государственном масштабе.

Не дай бог!

galaktika писал(а):

Человека может заставить качественно жить и трудиться три вещи:

А зачем заставлять человека, делать то, что он не хочет? Не хочу, что бы кто то определял какая жизнь "качественная", а какая - нет. Еще больше не хочу, что бы кто то заставлял "качественно" трудиться. Я сам с этими вопросами вполне в состоянии справится.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

PoNamKa писал(а):

galaktika, потому что лично мне не хочется чтобы все было общим, мне нравится, когда есть свой магазин,свой сад, свой дом. мне не хочется чтобы кто то пахал на меня,а я на кого то за просто так.(я прям вообще эгоистка такая, себя люблю,слишком, и людей по своей сути я вообще не люблю,паразиты планеты)

У вас просто низкий уровень самосознания. Вы ещё не созрели. А вот если бы вы родились бы в коммунистическом обществе, то наверное ваши рассуждения были бы иными.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

glik12 писал(а):

А зачем заставлять человека, делать то, что он не хочет? Не хочу, что бы кто то определял какая жизнь "качественная", а какая - нет. Еще больше не хочу, что бы кто то заставлял "качественно" трудиться. Я сам с этими вопросами вполне в состоянии справится.

Это диалектика- закон жизни. Вопрос лично к вам glik12, : вы были членом КПСС?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

А вот если бы вы родились бы в коммунистическом обществе

Это где такое? там где бесплатное пиво "ПО ПОТРЕБНОСТИ?" Весело

а Вы откуда знаете про коммунистическое общество и про нац. идею США? там проживали? Государство не из самых приятных для жизни. Мне - не нравится. Много тоже всяких ужаленных патриотов и и "национальных идеологов".

На любителя. Мне бы там жить не хотелось. Хотя очень красивая страна, приятный народ и пожалуй, наиболее ярко выраженное гражданское общество, которое не дает государству ущемлять его интересы.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika, ахахаха))))кто эти мерки то устанавливает, где низкий уровень,а где высокий?для меня пока нет такого авторитета. у меня вообще самый главный авторитет мой папа, и никакие ленины,сталины, и все остальные "великие" не могут быть круче моего папы. и о каком САМОсознании можно говорить,когда людей к коммунизму вела революция,кровь,слезы, если уж говорить о САМОсознании,тогда уж люди не должны вообще ни за кем тогда следовать, а должны САМИ вдруг начать жить "во всеобщем равенстве и справедливости"

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

вы были членом КПСС?

Ни когда! Сильно из за этого карьеру испортил, но "не мог поступиться принципами!" В России пришлось усиленными темпами нагонять, то что упустил в СССР.

Жалею. Молодой был. Принципиальный. Сейчас фигу в кармане скрутил бы и записался бы в эту КПСС. Все равно в эту муть никто не верил. А путь ко многим должностям она наглухо закупоривала. тем более, что в комсомол ведь вступил. Уже после школы. Иначе просто документы в училище не принимали Подмигивание

.