unsorted ~ ДТП с участием вице-президента Лукойла: понесут ли виновные наказание?

трагедия 25 февраля

Возраст: 37 C нами с 18.04.2007 Репутация: **52.7**

rokirovka,
посмотрел. но это 3д моделирование. намного нагляднее реальный краш-тест, выложенный momwig : http://www.youtube.com/watch?v=3Hk6y8avBI8&feature=player_embedded

C нами с 09.05.2006 Репутация: **33.5**

momwig писал:"Если Вы посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=3Hk6y8avBI8&feature=player_embedded - внимательно смотреть надо примерно с отметки 1:35 (там краш мерса со Смартом), то увидите, что при большей разнице масс мерс разворачивает меньше, а более легкая машина отлетает дальше. Кстати, на отметке около 2 минут хорошо видно, как мерс, отбросив более легкую машину продолжает двигаться, "тормознув" левым боком, отсюда и выезд влево. А ещё, к слову ,чуть дальше - показано почему могут пострадать ноги пассажира (это после столкновения всего лишь со Смартом.. а из этого ведь тоже делались оч. глубокие выводы). Ситроен, безусловно ближе к Корсе, чем к Смарту. Поэтому лететь кубарем он не должен был. Но дорога скользкая и скорость столкновения не меньше (передок у Ситроена разворочен даже сильнее, чем у Опеля), то есть отлетать он должен был не меньше, чем Опель, но где-то близко к тому. Что и дает 0,7-0,8 м (примерно, конечно) заезда на полосу мерса."

На видео видно,что мерседес и смарт до столкновения ехали навстречу друг другу с одинаковой скоростью и строго c одинаковым углом по отношению друг к другу,и учитывая вес мерседеса неудивительно его продвижение вперед после столкновения.

Ситроен же с мерседесом столкнулись на разных скоростях и совсем под другим углом,так что краш тест здесь как то не катит.

Возраст: 37 C нами с 18.04.2007 Репутация: **52.7**

rokirovka,
ага, намного больше катит ваше моделирование при котором мерседес, который тяжелее в 2 раза (а возможно и в 4 раза, если он бронированный) отлетает назад на 5 метров.

Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: **68.6**

Факт "не работающих камер" на 100% подтверждает виновность мерса, ведь в противном случае, все камеры бы работали.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Gazza, а то! Сам факт сокрытия съёмки говорит о полной виновности чинуши.

C нами с 18.07.2006 Репутация: **92.9**

Ничего просто так не бывает)
http://www.lifenews.ru/news/16431

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

kurs писал(а):

Просмотрев ваш краш-тест я понял, что в случае удара мерседес разворачивается и тем самым его передние колеса оказываются на встречной полосе. При этом задние колеса оказываются правее той точки, в которой они были до столкновения. Исходя из ваших выводов, можно предположить, что до удара задние колеса мерседеса Баркова были левее, то есть зад мерседеса был целиком на разделительной полосе. На самом же деле ваш краш-тест вообще не годится, так как там мерседес развернуло, а здесь - нет!

Как замечательно игнорировать факт, что передняя часть Мерседеса ВО ВСЕХ случаях смещается вправо (это показывает, что, Мерседес вряд ли находился передними колесами на раздели), что более легкая машина уходит вправо относительно своего курса на довольно значительное расстояние (что дает нам представление о положении Ситроена), зато заметить, что на краш-тестах задницу у него разврачивает... при этом не догадавшись сообразить, что Мерседесы на краш-тестах имеют большую скорость, что порождает больший момент инерции, который и заворачивает так значительно их задницы. Ну не сообразить никак.. И не заметить, что колеса их задние, также вследствие их собственной инерции сразу после столкновения отрываются от земли, что ещё более увеличивает этот разворот. В рассматриваемом ДТП и первый и второй фактор получаются меньшими вследствие меньшей скорости Мерседеса. Как дети малые... "Ага, ага, а вон ту машинку развернуло ниправильнааааа!..." А подумать?

kurs писал(а):

на вашем краш-тесте видно, что часть обломков остается на месте точки столкновения. Вопрос: если столкновение произошло в левой полосе мерседеса, то почему там нет никаких обломков??? И наоборот, почему большинство обломков лежит на разделительной полосе?

Ну, тут вы просто как бы немножко "врете". Интересно, это "общее место" у всех, уверенных в виновности Мерседеса? Закономерности проявляются...

Насчет обломков в точке столкновения - это вы лихо разглядели, на обоих краш-тестах точка столкновения находится под Мерседесами. Улыбочка

Если же говорить об обломках, отлетающих за Мерседесы, то их, во-первых, крайне мало в сравнении с количеством, отлетающим по их ходу (я сейчас объясню почему) и в случае ДТП на Ленинском проспекте они, естественно ТОЖЕ ЕСТЬ: смотрим около, сзади колеса и ещё дальше внимательно.

Во-торых, если внимательно смотреть краш-тесты, видно, что в момент, когда более легкую машину начинает крутить, в направлении хода Мерседеса летит большнство крупных осколков, которые Опель и Смарт РАЗБРАСЫВАЮТ, закручиваясь и отлетая. В случае Опеля осколков вообще очень мало - пластика там меньше и сам он был тогда немного другим.. (Попробуйте, если найдете, раскрошить кувалдой бампер "девятке" года 88-90 выпуска. Он гнется и рвется, но очень хреново ломается.) Но и тут большинство осколков попадают в полосу движения Опеля, а не к самому газону. Но и на полосе движения мерса на Ленинском есть осколки - как раз примерно такая же мелочь, как в случае со Смартом. Опять же не забывайте, что мерс ехал не так быстро и его инерция не могла значительно расшвырять его собственные обломки. А вот основной "шлейф" (большинство обломков) как раз и дает нам траекторию "отскока" Ситроена, с учетом разброса при закручивании. Те что лежат за колесами Мерседеса примерно соответствуют левому краю Ситроена в момент удара (не точке, а - по линии)... ничто другое их туда занести не могло в принципе. И, сравнивая расстояние от них до разделительной полосы и ширину вмятины на морде мерса, мы снова (вот напасть, да?) приходим к выводу, что мерс на своей полосе вроде как помещался.

Дополнительным фактором, определяющим расположение обломков, например, в сравнении с крашем Мерс-Смарт является то, что на краше бампер мерса, отрываясь, в конце "загребает" часть осколков вправо по его курсу, а на Ленинском он почти "на месте", тоьлко сорван вниз (что не дало части осколков оказаться под его днищем, он их просто "подгреб") и оторван справа, то есть поворачивался против часовой стрелки, что дополнительно подтолкнуло осколки в направлении основного "шлейфа", поэтому кроме двери, выброшенной моментом инерции, и совершенной мелочи вне "шлейфа" почти ничего и нет.

kurs писал(а):

Вообще, по характеру обломков, очень похоже, что мерседес целиком отбросило чуть-чуть назад.

Ага, метра на 3-5. Про теорию "свинцовой плиты" в багажнике Ситроена я уже писал.. нашли что ли? Улыбочка

Скажите, а по-Вашему, если от противного то есть, почему Смарт не вышвырнул это баварское недоразумение за пределы кадра вообще? И что делают довольно крупные обломки сзади передних колес Мерседеса?

kurs писал(а):

ИМХО, столкновение произошло на краю разделительной полосы, ближе к левой полосе, где ехал ситроен. Мерседес Баркова целиком находился на разделительной полосе, ситроен ехал по левой полосе и либо не вписался на большой скорости в правый плавный поворот, который есть в этом месте на Ленинском (я этот участок хорошо знаю), либо мерседес все-таки частично заехал на полосу ситроена (во что я не сильно верю).

Вы ко мне так дотошны, а сами-то при своей версии хоть как-то то же расположение осколков объяснить сможете?
http://lesyane.narod.ru/t10.html

Ayrat писал(а):

и скорее всего левым габаритом залез за пределы достаточно узкой в этом месте "резервной" полосы

То же предложение (нет, не песенку спеть) про обломки - с учетом явных аналогий и разворота Ситроена.. это где же ему отлетать было? А, отлетал мерс, причем в Вашем варианте уже метров на 5-6. А правую дверь Ситроена перенесло смерчем, по чистой случайности локально образовавшемся в этом месте, заодно разложившем крупные обломки по дуге, по которой Ситроен ведь не отлетал в Вашем варианте... и исчезнувшем в тот же миг.

Пушкин & няня нервно грызут валерьянку, спертую из кармана упавшего таки в обморок Толкиена. Я же говорю, скоро Ситроен "припаркуют" у обочины, хрен ли там..

rokirovka писал(а):

Вы сами представьте такую картину:едете в пробке с дистанцией допустим 2-3 метра

А зачем представлять ситуацию, заведомо не соттветствующую действительной?

rokirovka писал(а):

На видео видно,что мерседес и смарт до столкновения ехали навстречу друг другу с одинаковой скоростью и строго c одинаковым углом по отношению друг к другу,и учитывая вес мерседеса неудивительно его продвижение вперед после столкновения.

А на Ленинском мерс был надувной и поэтому удивительно? И то.. А как же.. ведь с Опелем он тоже вперед продвинулся, а Опель Корса 80-х (тонко намекаю) потяжелее Ситроена С3 будет.

rokirovka писал(а):

Ситроен же с мерседесом столкнулись на разных скоростях и совсем под другим углом, так что краш тест здесь как то не катит

На величину "отлета" Опеля влияет только общая скорость столкновения. А на траекторию движения мерса его меньшая скорость повлияла. как я и описал выше, в результате - имеем то что имеем.

Gazza писал(а):

Факт "не работающих камер" на 100% подтверждает виновность мерса, ведь в противном случае, все камеры бы работали

Шляхтич писал(а):

Gazza, а то! Сам факт сокрытия съёмки говорит о полной виновности чинуши

Вот вроде говорят люди как уверенные в чем-то, а вместо ответа возникают только вопросы:
-каких неработающих камер?
-сокрытия какой съемки?

Давайте всё-таки о фактах ,а?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

momwig писал(а):

На величину "отлета" Опеля влияет только общая скорость столкновения.

Это как? Что Мерс и Опель по 80 км/ч имея, в лоб столкнутся, что Опель на скорости 160 км/ч в стоячий Мерс влетит. что Мерс на скорости 160 км/ч в стоячий Опель вмажется - величина "отлета" машин во всех 3 случаях будет одинакова? Я в шоке

С законами механики вы явно не дружите.
Впрочем, Лещенко вам в помощь... Сарказм

C нами с 27.05.2006 Репутация: **69.1**

momwig писал(а):

Вот вроде говорят люди как уверенные в чем-то, а вместо ответа возникают только вопросы:
-каких неработающих камер?
-сокрытия какой съемки?

Уважаемый, momwig. Если Вы живете в этом мире и появляетесь на машине в Москве, Вы должны знать/слышать/видеть своими глазами о камерах. Можно сколько угодно отнекиваться, но Вы знаете, что была специальная программа по оборудованию камерами (и системой штрафов) (всем понятно почему камеры так и не стали выписывать штрафы). Есть примерная оценка http://www.bfm.ru/articles/2010/03/09/dtp-na-leninskom.html . По разным оценкам там было от 10 до 15 камер. Включитесь. Оцените ситуацию со стороны. Даже одного этого факта достаточно понять, что от нас что-то утаивают. Что - понятно. Если бы было все чисто, 10-15 камер бы не сломались. imho тянут время на подделку видео и не удивлюсь, что скоро мы увидим запись "сломанных" камер с ситроеном на встречке.

Возраст: 47 C нами с 18.05.2006 Репутация: **114.7**

momwig писал(а):

бла-бла-бла

значит, я Вас как-то задевал ))) А вы других можете. Опять чиновничья жилка Улыбочка

Вы со своими краш-тестами полезли совсем не в то русло. Давайте поподробнее свои краши. Если так много знаний в этой области, то прошу предоставить полный краш-тест именно мерина такого класса и ситроена. Именно в лобовую и под различными углами. С предоставлением отчетности скоростей и т.д. С Вашими словами вообще получается, что ситроен пер по встречке, ака как по своей полосе. Отходя от темы, Вы не мент случаем? очень похоже. На счет уверенности виновности мерса, то как я уже писал, и ни кто меня не переубедит, в том числе и Вы, минимум вина обоюдная. И раз обоюдка, то часть вины значит на нем. Осколочник Вы наш, уже все решили за всех Улыбочка

Хорош кричать о фактах, которых у Вас то же нет.

Возраст: 31 C нами с 28.06.2007 Репутация: **134.1**

Конечно не понесут!=( , даже песня нойза есть по этой теме

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Сегодня возле центрального офиса Лукойла активисты Национал-демократического движения провели несанкционированную акцию протеста
Сегодня возле центрального офиса Лукойла активисты Национал-демократического движения провели несанкционированную акцию протеста в связи с ДТП на Ленинском проспекте с участием автомобиля вице-президента этой нефтяной компании Анатолия Баркова. Как сообщил "Эхо Москвы" глава Оргкомитета Национал-демократического движения Дмитрий Феоктистов, у здания была разлита красная краска, которая символизировала кровь погибших. Собравшиеся скандировали: "И на вас найдется ваш Мерседес!". В мероприятии участвовали около 10-ти человек, обошлось без задержаний.

C нами с 13.11.2009 Репутация: **53.5**

15.03.2010 04:09 : Устройство, фиксирующее посекундно движение Mercedes вице-президента «ЛУКойла» Анатолия Баркова, отправлено на экспертизу.

По информации Life News, это сделано, чтобы установить, кто виновен в ДТП на Ленинском проспекте, в котором погибли врачи Вера Сидельникова и Ольга Александрина. Так называемый «черный ящик автомобиля Баркова - это цифровое устройство, которое ведет запись скорости, угла отклонения руля, качества дороги, препятствий и многого другого. По информации, полученной из «черного ящика» можно будет по сантиметрам нарисовать схему движения Mercedes в момент ДТП.
Московские представители компании Mercedes не имеют возможности считывать информацию с этого носителя. Поэтому для расшифровки «черный ящик» будет направлен на завод Mercedes в Германию.

http://www.echo.msk.ru/news/663922-echo.html

Возраст: 48 C нами с 21.05.2005 Репутация: **113.7**

А раньше где нибудь фигурировало слово черный ящик? почему не сразу после шумихи вокруг дтп он не появился? на другом мерине ездили записывали правильную траекторию и несколько недель думали как время подделать?

C нами с 18.07.2006 Репутация: **92.9**

Professor_Kekes писал(а):

А раньше где нибудь фигурировало слово черный ящик? почему не сразу после шумихи вокруг дтп он не появился? на другом мерине ездили записывали правильную траекторию и несколько недель думали как время подделать?

Точно такие же вопросы моментально появились после инфы про черный ящик...