unsorted ~ Евросоюз vs Россия

Кто кого переживет?

Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: **-21.5**

YYE писал(а):

Кто же англичанам даст выйти из ЕС?
Все эти референдумы и волеизъявления народа в "цивилизованной Европе", как я понимаю, служат лишь красивой картинкой, но практически ни на что не влияют.

Можно радоваться тому, как на улицы Парижа вышел мильён французов, поддерживающих традиционные ценности и выступающих против легализации гей-браков. На выходе же Оланд кладет на мнение французов и делает всё "как надо".

Можно радоваться тому, как голландцы прокатили Украину на референдуме об ассоциации. На выходе же мы слышим заявления политиков о том, что "это был исключительно рекомендательный референдум", а значит его можно игнорировать в принятии решений.

Я уже не говорю о том, что Европу на аркане тащят в TTIP и ни в одной стране ЕС по этому поводу ни то что референдумы никто не проводят - даже активной дискуссии не открывают.

Поэтому, смею предположить, даже если англичане в большем количестве проголосуют за выход из ЕС, то все эти данные можно подкорректировать в нужном направлении. Или просто поторговаться с властями ЕС о каких-то послаблениях, чтобы остаться.

И вот это настоящая демократия запада, которой нам либералы промывают мозги, которую хотят насадить нам?
Оно нам нужно?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Цитата:

Касаемо же перспектив ЕС, то в долгосрочной перспективе оно не жилец.

Конечно, не жилец. Как и доллар, которым все скоро подтираться начнут. Весело

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

butch писал(а):

Через 3 месяца. За это время много чего можно подхимичить.

YYE писал(а):

Кто же англичанам даст выйти из ЕС?
Все эти референдумы и волеизъявления народа в "цивилизованной Европе", как я понимаю, служат лишь красивой картинкой

Проецирование российских реалий.

Добавлено спустя 22 секунды:

VladV писал(а):

И вот это настоящая демократия запада, которой нам либералы промывают мозги, которую хотят насадить нам?
Оно нам нужно?

Сами придумали - сами осудили Смешно

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Можно радоваться тому, как на улицы Парижа вышел мильён французов, поддерживающих традиционные ценности и выступающих против легализации гей-браков. На выходе же Оланд кладет на мнение французов и делает всё "как надо".

Это было предвыборным обещанием Олланда, за него проголосовало большинство - он исполнил свои обещания. Что не так?

YYE писал(а):

Я уже не говорю о том, что Европу на аркане тащят в TTIP и ни в одной стране ЕС по этому поводу ни то что референдумы никто не проводят - даже активной дискуссии не открывают.

Открывайте и проводите. Какие проблемы? Что не так?

YYE писал(а):

Можно радоваться тому, как голландцы прокатили Украину на референдуме об ассоциации. На выходе же мы слышим заявления политиков о том, что "это был исключительно рекомендательный референдум", а значит его можно игнорировать в принятии решений.

Явка была 32%. Большинство сказало - нам это не интересно, нам всё равно. Окей. Что не так?

VladV писал(а):

И вот это настоящая демократия запада, которой нам либералы промывают мозги, которую хотят насадить нам?
Оно нам нужно?

Референдум, который был предвыборным обещанием консерваторов, подготовка за годы, много мнений, доводы за и против, высказывания и призывы медийных лиц, результат без фальсификаций, уход в отставку премьер-министра, который не смог убедить большинство. Да, именно такая демократия запада нам и нужна.

И кстати, где мой референдум об вступлении Крыма в Россию? Меня кто-нибудь спросил надо ли мне оно? Кто-то нибудь поинтересовался? Вот когда такой будет, тогда и поговорим чья демократия круче.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

myfreenet писал(а):

Проецирование российских реалий.

Поживем увидим.
Сейчас спорить бесполезно.

ParaNormal писал(а):

Это было предвыборным обещанием Олланда, за него проголосовало большинство - он исполнил свои обещания.

Не смотря на возмущение народа, среди которого однозначно были и его избиратели, прикрываться "выполнением обещаний" - это сильный ход.
В Москве едва собиралось 100 тыщ в лучшие дни Болотной.
"Это революция. Путин должен уйти".
В Париже собрался мильон - да и хрен с ним.
Даёшь выполнением предвыборных обещаний.
Российская "либеральная" логика - она такая.

ParaNormal писал(а):

Открывайте и проводите. Какие проблемы?

Какие проблемы?
Для меня, наверное, никаких.

"240 страниц - протоколы секретных переговоров между Брюсселем и Вашингтоном. Анонимный источник передал их организации Greenpeace, а та, в свою очередь, немецким газетам и телеканалам. Мы сделали это, чтобы инициировать дискуссию. Мы хотим внести прозрачность в непрозрачные переговоры. Это же невероятно, что почти миллиард человек в США и Европе ничего не знают о переговорах, которые затронут практически каждую сферу их жизни, - говорит представитель Greenpeace Стефан Круг. Документы свидетельствуют, что в ходе переговоров американцы давят на европейцев, чтобы выторговать лучшие условия. Так, например, Вашингтон готов обнулить ввозные пошлины для европейских автомобилей, только если Евросоюз пустит на свой рынок американскую сельхозпродукцию. А в США, в отличие от Европы, где очень высоки требования к продуктам питания, можно производить и продавать продукцию, если ее вред для здоровья человека пока не доказан. http://podrobnosti.ua/2105598-zona-svobodnoj-torgovli-ssha-i-es-pod-ugrozoj-sryva.html

Выходит, что в "демократических странах" Европы людям имитируют возможность выбора, подсовывая ничего не значащие референдумы.
Как, например, недавно прошедший в Голландии.
Когда же решается нечто глобальное, на уровне сотен мильяров денежков, то знаниями, интересами и волей народа просто пренебрегают.

ParaNormal писал(а):

Явка была 32%. Большинство сказало - нам это не интересно, нам всё равно. Окей.

Процент явки по закону пройден?
Пройден. Значит активное меньшинство решает за пассивное большинство.
Демократия, нет?
Интересно другое:
"Я полностью против плебисцитов и абсолютно, совершенно против плебисцитов о международных соглашениях, потому что в этом нет смысла, как показал референдум в Нидерландах", - заявил премьер-министр Марк Рютте.
http://www.dw.com/ru/премьер-нидерландов-референдум-об-ассоциации-украина-ес-стал-катастрофой/a-19327597
Перевожу на обычный русский: "Когда от вашего решения мало что зависит - голосуйте на здоровье, но не суйте нос в игры взрослых дядей."

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

YYE писал(а):

"Когда от вашего решения мало что зависит - голосуйте на здоровье, но не суйте нос в игры взрослых дядей."

Совершенно верно, а еще можно так:

Настоящая демократия в действии-будем голосовать до тех пор пока не будет нужного меньшинству результата Смешно

даешь бесконечный референдум Смешно

Свыше полумиллиона противников Brexit выступают за новый референдум
http://ria.ru/world/20160625/1451419361.html

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

myfreenet писал(а):

YYE писал(а):

Кто же англичанам даст выйти из ЕС?
Все эти референдумы и волеизъявления народа в "цивилизованной Европе", как я понимаю, служат лишь красивой картинкой

Проецирование российских реалий.

Проецирование нидерландских реалий. Там тоже недавно был референдум об ассоциации Украины и ЕС.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

В Париже собрался мильон - да и хрен с ним.
Даёшь выполнением предвыборных обещаний.
Российская "либеральная" логика - она такая.

Так ваш Путин в логике Олланда и сработал - не ушёл. Какие ещё вопросы?

YYE писал(а):

Для меня, наверное, никаких.

Вот и славно.

YYE писал(а):

Анонимный источник

Анонимному источнику виднее конечно.

YYE писал(а):

Процент явки по закону пройден?
Пройден. Значит активное меньшинство решает за пассивное большинство.

Вам понятна разница рекомендовательного референдума от обязательного? При явке 32% парламент имеет полные основания игнорировать рекомендацию меньшинства. При 72% это уже труднее сделать.

YYE писал(а):

Перевожу на обычный русский: "Когда от вашего решения мало что зависит - голосуйте на здоровье, но не суйте нос в игры взрослых дядей."

Русское "Не совать нос в дела взрослых дядей" на европейский манер, где особенно в таких странах как Голландия министра можно встретить в обычном супермаркете смешно звучит. А стоянка правительства см. фотку ниже. Реально очень смешно.

Возраст: 45 C нами с 13.03.2006 Репутация: **136.8**

ParaNormal,
Да все уже...Выходит Британия из евросоюза Улыбочка

Нравится Вам это или нет, здесь абсолютно все равно Улыбочка

И, кстати

ParaNormal писал(а):

А стоянка правительства см. фотку ниже. Реально очень смешно.

Вы видели стоянку правительства самой демократичной страны? ( Тсссс...США Весело

)

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Видится мне изменение границ Евросоюза.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Так ваш Путин в логике Олланда и сработал - не ушёл

так Я и говорю: в России идут процессы на уровне передовых демократических стран мира.
Раз Олланду и ребятам с Европы можно, то почему же действия Путина вызывают столь агрессивную критику.
Тут или-или, без вариантов.

ParaNormal писал(а):

Анонимному источнику виднее конечно.

Когда по существу обсуждаемого вопроса ответить нечего, можно сослаться на "анонимный источник".
И прибывать дальше в иллюзорной реальност и "западной демократии".
Главное, чтобы ничто и никто не нарушал картину в голове.

ParaNormal писал(а):

Вам понятна разница рекомендовательного референдума от обязательного? При явке 32% парламент имеет полные основания игнорировать рекомендацию меньшинства. При 72% это уже труднее сделать.

Разница понятна, о чем я писал выше, со слов премьера Нидерландов.
Быдло не может решать взрослые вопросы, им для радостной картинки спустят что-то "рекомендательное".
Если, конечно же, в референдуме не будут учтены интересы местной элиты.
Тогда можно замутить референдум и по итогам хозяевам сослаться на "решение народа", которое не возможно игнорировать.

ParaNormal писал(а):

в таких странах как Голландия министра можно встретить в обычном супермаркете смешно звучит. А стоянка правительства см. фотку ниже. Реально очень смешно.

Этот инфантильный аргумент, затасканный уже не помню сколько лет по форумам всегда умилял.
А фото стоянки так вообще самый железный аргумент.
Теперь включим логику.
Владелец ларька с шаурмой, может ездить на работу на метро.
Владелец кафешки, будет ездить на работу на дорогой машине.
Владелец сети ресторанов будет добераться до офиса на дорогой машине с личным водителем.
По статусу и расходы.
Сравнивать нужно более-менее равноценные государства, а не Исландию-Голландию с Китаем, Россией или США.
Вроде как прописные истины.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Сравнивать нужно более-менее равноценные государства, а не Исландию-Голландию с Китаем, Россией или США.

Ну да, до Голландии с Исландией по уровню политической культуры, гражданского самосознания, причём сколько не в политике, а в быту, по отношению к чиновникам как к официантам, службе подай-принеси, окажи нужную мне здесь и сейчас услугу, а не к высшей касте полубогов, важных начальников, великих вождей, определяющих как людям жить, нам ещё далеко, согласен.

Возраст: 45 C нами с 13.03.2006 Репутация: **136.8**

ParaNormal писал(а):

нам ещё далеко, согласен.

Нам, это США? Или какой другой стране, где чиновников не воспринимают в качестве официантов? Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

YYE писал(а):

так Я и говорю: в России идут процессы на уровне передовых демократических стран мира.
Раз Олланду и ребятам с Европы можно, то почему же действия Путина вызывают столь агрессивную критику.

Т.е., если Путин, ориентируясь на передовые демократические страны мира, разрешит в Москве гей-парад, то это не вызовет Вашей агрессивной критики? Вы одобрите это решение?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.7**

Вообще вопросами психических отклонений должно заниматься министерство здравоохранения и/или внутренних дел, но не глава государства

Добавлено спустя 1 час 26 минут 36 секунд:

AVD писал(а):

передовые демократические страны мира

я уж не знаю, какие страны Вы имели ввиду, но называть передовыми государства, где размалеванные пидорасы ходят по центру города парадами я бы не стал.