unsorted ~ Нужен ли городу "фирменный стиль"?

Хотелось бы обсудить проблему "лица" нашего города

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

Опять фантики рисуют...скока можно Равнодушный

в голове свой имидж создайте потом покажите его другим своими делами и поступками и город сам изменится !!! Улыбочка

не одежда красит человека Сарказм

в европе люди на человеков похожи по культуре а у нас всё медведи бегают с бабками пенсионерками.
по поводу мыслей что у власти мол поколение "антиинициативы": брехня!!! власть нужно пинать пинками и предлагать чтобы она Ж шевелила. а то если ща все креативить будут получится винегрет Весело

Имидж ничто - грязь под ногами всё Язык

C нами с 30.10.2005 Репутация: **92.1**

Вместо стиля сначала бы что-нибудь кроме улицы Гагарина, по которой ВВП возят на МАКС в городи в нормальное состояние привели.
ИМХО: В Раменском сначала га#но все расчистили, а уж потом фасады домов раскрашивали.

Возраст: 38 C нами с 05.11.2006 Репутация: **100.3**

Рано вы про стиль заговорили! Сначала надо город в порядок привести,а потом уж и стиль задовать! Равнодушный

Возраст: 47 C нами с 25.01.2005 Репутация: **55.5**

Сережка писал(а):

Вместо стиля сначала бы что-нибудь кроме улицы Гагарина, по которой ВВП возят на МАКС в городи в нормальное состояние привели.

Лазурит писал(а):

Рано вы про стиль заговорили! Сначала надо город в порядок привести,а потом уж и стиль задовать!

Не вижу связи Улыбочка

Когда в доме делают ремонт с самого начала думают, какого цвета обои и какой ковер на пол стелить. Эстетика и порядок вещи взаимосвязанные

Возраст: 36 C нами с 13.11.2006 Репутация: **71.9**

Да о чем вы говорите никакого стиял не будет пока мы сами не перестанем мусорить и ср*чник устраивать!

Возраст: 39 C нами с 28.08.2005 Репутация: **114.1**

Primavera, приди в музей города ... там есть наверняка чего нить ... а то я тебе могу самолетиков подогнать Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

beginners, есть один маленький нюанс:
- когда будет стиль, автоматом возникнет желание его нарушить, выделиться из общей массы. В том и есть суть рекламы: выделиться на общем фоне, быть заметным. Потому, полагаю, что идея провалится или вызовет резкое негодование со стороны рекламистов...
Да и персонально мне не импонирует идея жить в насквозь проштампованном стилем городе. Пусть стиль будет, но на время МАКСа и т.д., когда в городе полно чужаков, кому пургу гнать надо. А как житель я хочу жить в живом городе, а не сплошном логотипе.

Gum4ik, это само собой разумеется!

Возраст: 47 C нами с 25.01.2005 Репутация: **55.5**

MajorQ писал(а):

- когда будет стиль, автоматом возникнет желание его нарушить, выделиться из общей массы. В том и есть суть рекламы: выделиться на общем фоне, быть заметным. Потому, полагаю, что идея провалится или вызовет резкое негодование со стороны рекламистов...

Полностью согласен Улыбочка

Уверен, что первого же артдиректора города либо убъют, либо сделают взяточником, лишь бы он ничего не менял Грустно

Вот лично я считаю, что здание рядом с Родиной это эстетическое преступление, но легко себе представляю, что было бы с главным архитектором города, попытайся он этому противостоять.

Насчет желания выделеться. Стиль города нужен как раз ради тех частных лавочек и заведений, которым не по силам дорогое оформление вывесок и фасадов своих заведений. Если мы придем на Лацкова и оглядимся, увидим вопиющую ситуацию. Про забор оптового рынка я вообще молчу, это очеевидный криминал, с точки зрения внешнего вида въезда в современный город, но что творится на стенах торговых центров, это ужас. Среди десятков ужасных вывесок, разве что Play выглядит более-менее профессионально. остальное чистая самодеятельность и кустарщина.

Я считаю, что дизайн вывески вполне может стоить и 200 рублей, для этого заказчик должен просто выбрать из нескольких типовых решений, которые являются частью фирменного стиля. Сегодня же, за те же 200 рублей бедных операторов режущих плоттеров и широкоформатных принтеров заказчики просят придумать что-нибудь такое эдакое и в результате мы имеем растянутые шрифты, картинки из клипартов, ну и вообще очень низкоквалифицированную работу.

Остается только утешаться тем, что стиль города — это даже для Европы диковинка. я лично рассматриваю это как некий максималистский проект из серии "как это могло бы быть".

А мусор и срач это не к стилю вопрос, а к внутренней культуре горожан. Тот же стиль может путем плакатов может формировать самосознание.

Возраст: 24 C нами с 25.09.2006 Репутация: **73.5**

MajorQ писал(а):

Да и персонально мне не импонирует идея жить в насквозь проштампованном стилем городе.

крайности тут не при чем, насквозь не надо. просто символика, имидж и т.п. - это вещи, объединяющие людей. я лично тоже не горю желанием жить в "проштампованном" городе (это армией называется, или тюрьмой Улыбочка

), но жить в городе, где никого вообще ничего не объединяет - грустно...

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

вот у МФТИ был элемент авиационного стиля города - красочное "полотно" с нарисованными самолетами. это творение простояло не одно десятилетие. где-то в 2000-ом году какие-то недоумки испортили такую красоту! позже повесили нечто новое, тоже из авиационной тематики. и оно долго не провисело.
так что прежде чем водить в городе элементы нового стиля надо поработать с такой вот агрессивной молодежью - метлы в руки и на 15 суток! может, будет толк.
и еще. плакаты не будут формировать самосознание! это задача родителей и учителей! и сотрудников правоохранительных органов города.

Возраст: 47 C нами с 25.01.2005 Репутация: **55.5**

mks писал(а):

вот у МФТИ был элемент авиационного стиля города - красочное "полотно" с нарисованными самолетами. это творение простояло не одно десятилетие. где-то в 2000-ом году какие-то недоумки испортили такую красоту! позже повесили нечто новое, тоже из авиационной тематики. и оно долго не провисело.

Помолчу о художественной ценности "полотна", и промолочу про ценность того, что появилось там после. Скажу, что действительно это был "элемент стиля". Это тот самый случай, который можно приводить в пример, но зря вы так на вандалов. Улыбочка

Сколько ж может висеть одно и то же? Возможно разозлю многих, но я бы это панно нафиг демонтировал. В этом месте одного самолета достаточно. Расписное панно вообще странное явление для городской среды и уберечь его от вандализмов в современном мире, когда балончики с краской общедоступны — нереально. Да и художественная ценность такого панно должна безусловной. Причем, безусловной с течением времени. Допустим мы разрисуем стену. Эта стена должна выглядеть эстетично и через 15 лет, когда кразка слезла и ее разрисовали граффити. Даже слово из трех букв должно выглядет на такой стене, как проявление духа времени.

mks писал(а):

так что прежде чем водить в городе элементы нового стиля надо поработать с такой вот агрессивной молодежью - метлы в руки и на 15 суток! может, будет толк

Грустно об этом читать в такой теме. Если каждого вандала сажать на 15 суток, то уголовников и анархистов станет только больше, а людей, способных реально что-то менять в городе — меньше. Вот не поверю, что в 15 лет вы не писали на стенах. А в 5 лет не расписали обои в комнате. Расскажите о вандализме, например, граффитчику Бэнкси, которога раньше ловили, а теперь приглашают в города, лишь бы он нарисовал в них что-нибудь. И эти рисунки становятся достопримечательностью и частью стиля города. Лондона, например. А ведь и ловили его, и сажали.

mks писал(а):

и еще. плакаты не будут формировать самосознание! это задача родителей и учителей! и сотрудников правоохранительных органов города

вот это вы зря. плакат это здорово! больше плакатов красивых и разных! больше самодеятельности! больше ярких красок на специальные тумбы (кстати, где они?), на заборы строек, на стены домов! наша зима и так бедна на краски. порой идешь по городу и глазу не за что зацепиться. конечно много треша будет но тем приятнее увидеть красивые плакаты. сейчас плакат может сделать каждый. плакат — это душа графического дизайна. премии в области плаката — самые престижные. в городе, где каждые два года проходит международный фестиваль, нет своих умельцев делать плакаты. стыдно. нет людей, которым нужен плакат и которые готовы за него платить художникам и дизайнерам. грустно. а я лично знаю с полдесятка людей, которые за это взялись бы. и уверен, плакаты были бы красивые. конечно, плакаты ничему не учат. это всего лишь оформление информации. это всего лишь показатель уровня культуры. нет культуры — нет плакатов. нет культуры — нет жизни.

Возраст: 43 C нами с 21.02.2007 Репутация: **10.2**

Я думаю, большое кол-во красочных картинок и плакатов, расклеенных на улицах города, мало чем повлияет на уровень культуры и на стиль города в целом. Скорее это маленький штрих, но не более того... И, тем более, это не показатель.

А вандализм, безвкусное "граффити" и пр. и пр. это и есть признаки отсутствия стиля, "ярких" идей и культуры. Если человеку негде высказатья и заявить о себе, кроме как на первом попавшемся заборе, стене здания, или вагоне поезда, то это очень, очень печально. Более печально, что появляющиеся на указанных местах "произведения" несут смысл, зачастую понятный только его создателю или вообще негативны по сути.
Тем самым возникла нехорошая аналогия: люди, призывающие "оформить" город в единый стиль, хотят, как мне показалось из некоторых сообщений в теме, гарантированных денежных вложений в свои (или ещё чьи-то, не суть важно) идеи и творения.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

beginners писал(а):

Помолчу о художественной ценности "полотна", и промолочу про ценность того, что появилось там после.

(пожимает плечами) на вкус и цвет! и дале по тексту... мне же тогда самолеты нравились больше, нежели сейчас - пеар ЕдРа.

beginners писал(а):

Сколько ж может висеть одно и то же?

есть такой термин - вечные ценности. даже сейчас, в 21 веке, народ ходит (!!!) в пушкинский музей, специально ездит в Питер, чтобы пройтись по Эрмитажу. а экспонатам этих музеев зачастую не век и не два!

beginners писал(а):

Возможно разозлю многих, но я бы это панно нафиг демонтировал.

Вот поэтому я и не верю, что в городе будет общий авиационный стиль, который будет устраивать всех жуковчан - какой-то части горожан обязательно что-то не понравится. и тут такое начнется...

beginners писал(а):

В этом месте одного самолета достаточно.

Угу! Так вообще давайте уберем из музеев все картины, которые висят рядом со статуями и образцами архитектуры.

beginners писал(а):

Вот не поверю, что в 15 лет вы не писали на стенах.

не верить - ваше право. хотя действительно - не писАл. и стекла не бил. и кнопки в лифте не поджигал. (пожимает плечами)

beginners писал(а):

Расписное панно вообще странное явление для городской среды

почему-то выставки молодых художников в столице удивления и нареканий не вызывают. также не вызвала нареканий и выставка работ какого-то известного иностранного фотохудожника, которая прошла в Москве. (в частности, какие-то острова и прочее с высоты птичьего полета и др.)
Так, получается, это опять отличительная черта Жуковского - неприятие картин на городских улицах! 8-)

beginners писал(а):

Да и художественная ценность такого панно должна безусловной.

так и было до того, как картину испохабили. если не ошибаюсь, то картина была творением физтехов (или правильно говорить фалтовцев?). и для всего города (до определнного периода) это творение было "неприкасаемым". Это как на "Джоконде" Да Винчи добавить математические символы - иск, игрек и др.
опять все упирается в "исключительность" отдельных жуковчан...

beginners писал(а):

Если каждого вандала сажать на 15 суток, то уголовников и анархистов станет только больше, а людей, способных реально что-то менять в городе — меньше.

спорное заявление. если за пару раз (метлой в руках) разума не добавится, то тут уже и УК со статьями "Хулиганство" и далее. полагаю, что немногие готовы заполучить модную стрижку "под нуль".
Впрочем, тема наказания за преступления - это совершенно отдельная тема, которую здесь поднимать смысла нет.

beginners писал(а):

Расскажите о вандализме, например, граффитчику Бэнкси,

и много в мире таких Бэнкси?! что-то я сомневаюсь (вы уж простите!), что из жуковских вандалов выйдут такие вот всемирно известные граффитчики.

beginners писал(а):

больше плакатов красивых и разных!

полностью поддерживаю.

beginners писал(а):

порой идешь по городу и глазу не за что зацепиться.

к сожалению, среди молодых жуковчан немало поклонников маленького человека Достоевского, швыряющего грязные булыжники в хрустальные витражи. им тоже чистота мешает, взгляду противно от такого порядка!

beginners писал(а):

плакат — это душа графического дизайна.

тогда ряду "граффитчиков" лучше вообще не показывать образцы своего творчества, иначе они рискуют быть переселенными в "Белые столбы".

beginners писал(а):

нет своих умельцев делать плакаты.

лет пять назад проводился конкурс среди граффитчиков. у меня с него фотки остались. так что в городе есть (были?) действительно мастера. а в переходах - это не мастера, а именно вандалы.
мне граффити в рпинципе нравится. пример граффити (красочного), который сейчас помню - это в фильме "Кэндимен". вот там - граффити, а у нас в городе - ацтой и вообще кг/ам!

beginners писал(а):

нет культуры — нет плакатов. нет культуры — нет жизни.

Полагаю, что профессор Сергей Скрипка вряд ли согласится с вашим постом насчет отсутствия в Жуковском культуры. А с ним сотрудники АРТ-Салона, ДУЦа, ДК вообще, "Стрелы", театра Айсина и многих других.

Возраст: 47 C нами с 25.01.2005 Репутация: **55.5**

mks, по большинству пунктов согласен, разве что поспорил бы в части сравнения отдельных моментов. на примере ваших комментариев сразу становится ясно, почему в нашей стране невозможен графический дизайн в наилучшем его смысле. если я говорю, что панно требует основательной реконструкции или демонтажа, то тут-же мне рассказывают про "истинную ценность" равную Эрмитажу. Я сам когда-то сильно переживал по поводу этой конструкции. Когда ее испортили и администрация обратилась в Декарт завесить ее рекламой Макса я даже свотографировал панно, чтобы иметь возможность восстановить картину. Но когда я начал думать проединый стиль города, то я понял, что данное панно не является ценностью.

Это сложный вопрос — стоит ли считать прекрасным, то что таковым не является, но к чему мы привыкли и с чем сроднились. Например, французы ненавидели Эйфелеву башню, а сейчас это символ. можно ли считать символом панно сделанное черт знает когда, конструкция которого подразумевает установку портрета вождя слевой стороны и завоевания социализма с правой. Да, живопись на этом панно крепко сидит у меня в голове с самого раннего детства. Это дорогое воспоминанние. Но стоит ли это реанимировать? Может будем идти вперед? Я бы это панно демонтировал и установил бы какие-нибудь живописные композиции на въезде в город. На громова, на лацкова. Там они актуальнее. Причем организовать тендер, пригласить именитых дизайнеров-архитекторов. Поверьте, не нужно быть жителем этого города, чтобы делать красивые вещи на тему авиации. пусть этим не МФТИшники и МАИшники занимаются, а профессионалы, которые этим занимаются давно и с любовью к своей работе. Конечно, мэрия такие траты не потянет. Но я изначально говорил, что единый стиль города — это студенческий проект, не более. можно просто пофантазировать, что появились люди, которые могут на это дать денег.

Теперь пару слов про культуру. Культура бывает разная. Есть разные парадигмы. Очень незрело, говоря о культуре, подразумевать только театр, изобразительное искусство и музыку в классических смыслах. Есть современное искусство. Графити — это часть этой культуры, как, впрочем, и выставки на улицах и всяческие перфомансы. Наш город может похвастаться богатой культурной жизнью, однако, эта жизнь всячески экономит на том, как люди о ней узнают. Вспомните хотя бы одну красивую афишу театра "Стрела"? Я сам, будучи нестрелянным воробьем, делал буклет для молодежного театра много лет назад. Честно признаюсь, сделал какаху полнейшую. Мне стыдно и нет оправдания, тогда я просто зарабатывал деньги. Но в процессе общения с заказчиком я хорошо помню, что эстетическая ценность буклета ровным счетом никому не была нужна, самое главное: написано ли про премиии? какие фотографии стоят в буклете? Кто на первом месте, кто на последнем? И это культура? Похожая ситуация во всем.

Хотите знать почему у города нет своего стиля? Несмотря на результаты голосования, на самом деле он никому не нужен. Единый стиль города — это огромная работа, которую никто и никогда делать не будет бесплатно. Я не знаю как это делалось в эпоху строительства города и кому можно сказать спасибо, что хоть что-то было сделано, но сейчас былой энтузиазм невозможен. Энтузиазм хорош для стенгазет. Хочется верить, что в лучшие годы город пригласит настоящих архитекторов, а не кустарей (смотрим на уродство за ДК), настоящих а не криворуких скульпторов (смотрим на целлюлит статуи возле вечного огня), грамотных дизайнеров... кстати, пользуясь случаем, хочу отметить работу Ани Гарибальди — редизайн "Жуковских вестей". Отличная работа! Хороший признак того, что в городе что-то меняется к лучшему Улыбочка

Это редкий случай, когд дизайнер чему-то научившись в именитой московской студии что-то сделал в пределах родного города. Ура! Улыбочка

извиняюсь за ошибки пишу поздно ночью

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

beginners писал(а):

если я говорю, что панно требует основательной реконструкции или демонтажа, то тут-же мне рассказывают про "истинную ценность" равную Эрмитажу.

это Жуковский! 8-)))

beginners писал(а):

данное панно не является ценностью.

в принципе, и МиГ тоже не является ценностью... тем не менее, он дорог жуковчанм.

beginners писал(а):

Это сложный вопрос — стоит ли считать прекрасным, то что таковым не является, но к чему мы привыкли и с чем сроднились.

что ценно, а что нет - имхо, должны решать сами жуковчане, а не приглашенные со стороны дизигнеры.

beginners писал(а):

Но стоит ли это реанимировать? Может будем идти вперед?

имхо, новое должно быть в новых районах, на территории технопарка. старые районы надо оставить "как есть". иначе вы рискуете получить ежедневное общение с пожилой частью Жуковского.

beginners писал(а):

пусть этим не МФТИшники и МАИшники занимаются

если они умеют рисовать и берутся что-то сделать для города - я только за! такой творческий порыв надо поддерживать.

beginners писал(а):

Культура бывает разная.

у моего любимого писателя Ю.А. Никитина в одной из книг также ведется спор о культуре. приводится один довод: "Плесень в пробирке - это тоже культура". так что я предлагаю отличать плесень с граффити от живописи, музыки, архитектуры.

beginners писал(а):

Есть современное искусство.

... при вазгляде на которую порой тошнит. я сторонник классического искусства и буду против аналогов творчества Пикассо, Малевича, Дали и проч.

beginners писал(а):

Несмотря на результаты голосования, на самом деле он никому не нужен.

почему же? тема общего стиля города в прессе города обсуждается не год и не два. проблема в том, что городские власти не в праве вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов. вот "Патэрсон" на Гагарина резко выбивается из цветовой гаммы. и что? сколько лет прошло, а цвета не поменялись, потому что это общие цвета для магазинов этой сети. а дисгармонируют ли они или нет - это десятый вопрос.

beginners писал(а):

хочу отметить работу Ани Гарибальди — редизайн "Жуковских вестей".

действительно, уникальный случай для Жуковского. тем не менее, надо еще работать и работать над стилем! а доработки почему-то не видно...
вот и у "Авиаграда..." стиль поменялся.