unsorted ~ Оборотная сторона адмирала Колчака

Многократно предавший интересы России, завербован британской

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

TigerTiger писал(а):

Александр Васильевич Колчак - флотоводец, а не полководец.

Спасибо что поправили, графоманство на этом форуме в почете, я давно это понял.

Тайным голосованием членов Совмина Директории на данный пост (Верховного Правителя) был избран Колчак. Адмирал заявил о своём согласии на избрание и первым же своим приказом по армии объявил о принятии на себя звания Верховного Главнокомандующего.

Вы тоже историю через строку воспринимаете?

TigerTiger писал(а):

Героем гражданской войны он не является - в гражданских войнах героями могут быть только рядовые, а не генералы.

Я утверждал обратное? Далее по тексту - экскурс в историю мне не надо устраивать. Мы уже давно отошли от темы про Колчака к обсуждению прихода большевистской швали (которую я именовал красной, чем обидел Вас лично и Воткинскую и Ижевскую дивизию, прошу меня покорнейше простить).

TigerTiger писал(а):

Русский народ, а не отдел пропаганды при ЦК КПСС, сложил про Колчака частушку:

Ах вы мой эрудит! А про Деникина не слышали частушек. сложенных русским народом? А про Троцкого? а про Ленина? Но знаниями блеснули -бесспорно! Я вообще предлагаю в качестве исторических фактов использовать повсеместно частушки и народный фольклер как самый достоверный источник! Улыбочка

TigerTiger писал(а):

которого уважало все белое офицерство: Ну, да!
Только ходили слухи в среде белых офицеров, что байку про то, что Колчак был завербован английской-немецкой-французской-японской разведкой, впервые стали ходить при штабе Деникина. Ох уж эта зависть....

Именно зависть. Докажите обратное и я с вами соглашусь.

4 ноября 1918 Колчака, как популярную среди офицеров фигуру, пригласили на должность военного и морского министра в состав Совета министров так называемой «Директории» — находившегося в Омске объединённого антибольшевистского правительства, где большинство составляли эсеры.

В ночь на 18 ноября 1918 в Омске произошёл переворот — казачьи офицеры арестовали четырёх эсеров-руководителей Директории во главе с её председателем Н. Д. Авксентьевым. В сложившейся обстановке Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и затем постановил вручить её одному лицу, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства. Тайным голосованием членов Совмина на данный пост был избран Колчак. Адмирал заявил о своём согласии на избрание и первым же своим приказом по армии объявил о принятии на себя звания Верховного Главнокомандующего.

Обращаясь к населению, Колчак заявил: «Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю, что не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности». Далее Верховный Правитель провозглашал цели и задачи новой власти. Первой, наиболее актуальной задачей называлось укрепление и повышение боеспособности армии. Второй, неразрывно с первой связанной — «победа над большевизмом». Третьей задачей, решение которой признавалось возможным лишь при условии победы, провозглашалось «возрождение и воскресение погибающего государства».

Это, мне кажется, намного достойнее речей большевистких тряпок про террор и руки крови. Не находите???

TigerTiger писал(а):

Александр Васильевич Колчак блестяще владел английским, французским (его отец был франкофил, какая ирония, если учесть, что его предал Жанен) и немецким языками. Пытался овладеть китайским.

Отныне это государственное преступление?

TigerTiger писал(а):

ли кто-то пытался защищать амирала, имея своим девизом "Le Pen VITE! Front National. }-=FUCKING EMO HATERS CREW=-{", то по нравам того времени, когда жил Колчак, серьёзно бы рисковал получить от Адмирала по морде... Пусть в белой перчатке, но всё... же по морде.

Достойнеший комментарий! Браво! И главное - точно по теме нашей дискусси! Наконец то вы раставили точки над i в этой беседе! Весело

Помимо графоманских ремарок и личностных возраженый вам есть что еще сказать?

Лично я считаю, что Александр Васильевич взял на себя огромную ответственность приняв власть во время смуты, когда как многие другие просто разворовывали остатки и бежали за кордон. А большевиков он маловато уничтожил, я все же настаиваю на том, что нужно было больше.

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

axel-666 писал(а):

DoctorEVIL писал(а):

Какое отношение имеет Ленин к тому что такому количеству простых людей жилось хреново при Царе?

Никакого! Он имеет отношение к тому, что при нем стало жить еще хуже и страна на 75 лет утонула в крови! И кто вам сказал что "простым людям" жилось плохо? Книжки - плоды совковой пропаганды?

Какие книжки, сам факт того что общество разделилось на белых и красных уже свидетельствует об ненормальной обстановке, для тех кто умеет не только читать но и думать, которая была на протяжении веков и вот вылилась во всё это, да и это не первый подобный случай, но те были просто менее масшабные, забыли?
Я вам не просто так привел пример с метро как вы подумали, а для показания всей убогости и отсталости Царской России для масс.И таких примеров можно уйму привести по тому времени.Такие авгиевы конюшни что создавались веками просто так нельзя было рассчистить, кому то неповезло и он попал под колёса истории.

axel-666 писал(а):

Про убийства казаков, взрывы церквей и зарезанных священников. Они тоже мешали хорошо жить бедным крестьянам и рабочим??? Или их заодно???

А белым-террористам закладывающим бомбы вообще в мирные дома кто помешал?

axel-666 писал(а):

DoctorEVIL
Про Петра Аркадьевича Столыпина почитайте и про Сергея Юльевича Витте. Может сами поймете, кому на Руси было жить хорошо. А красные мрази это не плоды Российской Империи, это плоды спланированной диверсии против русского народа.

Словосочетания "столыпинский галстук" и тройки - вам о чемто говорят?Вот так наводили порядки в Царской России, всё что вы приписываете красным за годы до этого делали и без них, просто масштабы были поменьше, так как точка кипения еще не была достигнута, искусственно или по настоящему нам не узнать.

Возраст: 37 C нами с 28.02.2006 Репутация: **146.9**

да и не стоит, наверно вмешиваться.. с комуняками спорить бесполезно! все читали разные книжки и каждый гнёт свою линию.. а в итоге - никто лично ничего не видел, а просто перефразирует чужое мнение! если так волнует эта проблема - изучите документы в архивах, почитайте в том числе о чём ленин писал, что делал Улыбочка

думаю, что вопрос о его человечности сразу отпадёт

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

DoctorEVIL писал(а):

Какие книжки, сам факт того что общество разделилось на белых и красных уже свидетельствует об ненормальной обстановке,

Бред. перечитайте еще раз мои посты, особенно там где описан приход большевиков к власти. Только это было ненормально. Вся эта шайкка продажной швали и преступников.

DoctorEVIL писал(а):

А белым-террористам закладывающим бомбы вообще в мирные дома кто помешал?

Это что-то новенькое Смайлик

Ну да, как я мог забыть, как Деникин призывал к белому террору! Смайлик

Вы точно Белых с Зелеными не путаете??? А голытьбу с офицерством?

DoctorEVIL писал(а):

Словосочетания "столыпинский галстук" и тройки - вам о чемто говорят?

Больше, чем вам кажется. Я именно поэтому и спросил. Теперь мне абсолютнао ясна глубина, с которой вы воспринимаете исторические факты. Так как его воспринимали те самые крестьяне - поверхностно и бессистемно. А то, что эти люди просто прорыв в экономике страны совершили вам и невдомек, видимо...

Возраст: 37 C нами с 28.02.2006 Репутация: **146.9**

DoctorEVIL писал(а):

axel-666 писал(а):

Про убийства казаков, взрывы церквей и зарезанных священников. Они тоже мешали хорошо жить бедным крестьянам и рабочим??? Или их заодно???

А белым-террористам закладывающим бомбы вообще в мирные дома кто помешал?

т.е. по вашему в ответ на заложенные белыми бомбы, красные расстреливали казаков и священников? Смешно

где логика, уважаемый? совершенно непонятные противопоставления..

Возраст: 38 C нами с 07.04.2005 Репутация: **105**

DoctorEVIL писал(а):

Словосочетания "столыпинский галстук" и тройки - вам о чемто говорят?

axel-666 писал(а):

Больше, чем вам кажется. Я именно поэтому и спросил. Теперь мне абсолютнао ясна глубина, с которой вы воспринимаете исторические факты. Так как его воспринимали те самые крестьяне - поверхностно и бессистемно. А то, что эти люди просто прорыв в экономике страны совершили вам и невдомек, видимо...

Ну вот, Вы и попались, на двойных стандартах!
получается политический террор ( в мирное время! ) , это ерунда по сравнению с экономическими успехами?! (p.s. Тогда коллективизация и индустриализация страны й в 20-30 годы, тоже можно считать экономическим прорывом)

Но а красный же политический террор в военное время, для вас уже не приемлем?!
Улыбочка

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

axel-666 писал(а):

DoctorEVIL писал(а):

Какие книжки, сам факт того что общество разделилось на белых и красных уже свидетельствует об ненормальной обстановке,

Бред. перечитайте еще раз мои посты, особенно там где описан приход большевиков к власти. Только это было ненормально. Вся эта шайкка продажной швали и преступников.

Сражался за них кто, ответьте?Ваши посты?Довольный всем народ только спит и видит наверное сражатся по вашему?Да еще против своих же соотечественников.

axel-666 писал(а):

Вы точно Белых с Зелеными не путаете??? А голытьбу с офицерством?

А с каких это пор у нас белые все поголовно стали офицерами?Многие из этого самого офицерства на стороне большевиков оказались - парадокс, да?

axel-666 писал(а):

DoctorEVIL писал(а):

Словосочетания "столыпинский галстук" и тройки - вам о чемто говорят?

Больше, чем вам кажется. Я именно поэтому и спросил. Теперь мне абсолютно ясна глубина, с которой вы воспринимаете исторические факты. Так как его воспринимали те самые крестьяне - поверхностно и бессистемно. А то, что эти люди просто прорыв в экономике страны совершили вам и невдомек, видимо...

Я точно также могу назвать вас крестьянином и недалеким человеком, так как вам невдомек что потом мы полетели в космос например и из страны в которую кто только не лез в разное время без всякого страха с идеей завоевать, в страну куда теперь и жало свое никто не посмеет еще долго сунуть военным путем, и?

Так что там всё-таки про убогость и отсталось Царской России на фоне других Европейских стран нам скажете?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

256_оттенков_серого писал(а):

DoctorEVIL писал(а):

axel-666 писал(а):

Про убийства казаков, взрывы церквей и зарезанных священников. Они тоже мешали хорошо жить бедным крестьянам и рабочим??? Или их заодно???

А белым-террористам закладывающим бомбы вообще в мирные дома кто помешал?

т.е. по вашему в ответ на заложенные белыми бомбы, красные расстреливали казаков и священников? Смешно

где логика, уважаемый? совершенно непонятные противопоставления..

Логика в том что одних за великомученников пытаются выдать, а других обосрать, хотя обе стороны друг друга стоили.

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Свои пару копеек внесу в общий вклад. Царская власть, самодержавие - заслуживало свержения или как минимум сильной модернизации. Что и произошло в феврале 1917. Большевики в этой мутной воде выловили огромную рыбу, тк были беспринципней, ну или наоборот очень принципиальными, смотря с какой стороны смотреть. Наилучшим вариантом был бы такой - февральская революция без октябрьской, но его не случилось.

Вы axel-666, конечно же найдете тысячу причин по которым вы отзываетесь о революционных деятелях терминами и фразами, достоинными этих самых революционных деятелей.

"Растрелять, растрелять и еще раз растрелять этих мразей!" (с) Ленин в соавторстве с axel-666.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Xbeam писал(а):

Ну вот, Вы и попались, на двойных стандартах!
получается политический террор ( в мирное время! ) , это ерунда по сравнению с экономическими успехами?! (p.s. Тогда коллективизация и индустриализация страны й в 20-30 годы, тоже можно считать экономическим прорывом)

Не надо путать бандитов и террористов, и, как сейчас говорят, "установление конституционного порядка". Это у вас с логикой что-то не то, не у меня. Перечитайте еще раз материалы по Столыпинским реформам. Это был гений, который опередил свое время!

Столыпин проводил жёсткую внутреннюю политику, направленную на подавление внутренней оппозиции. Введение военно-полевых судов и иных чрезвычайных мер позволило снизить число террористических актов и разгромить наиболее радикальные подпольные группировки. Жесткая внутренняя политика БЫЛА ОТВЕТОМ на реакцию и оппозицию. Учите матчасть.

Xbeam писал(а):

(p.s. Тогда коллективизация и индустриализация страны й в 20-30 годы, тоже можно считать экономическим прорывом)

Перл за перлом... Ну-ну... Считайте чем хотите - это не изменит реального положения вещей ни на йоту. Вы что-то совсем путаете истребление населения страны и борьбу с террористами.

Xbeam писал(а):

Но а красный же политический террор в военное время, для вас уже не приемлем?!

Он не для одного здравого человека не приемлем, потому что большевики не были законной властью. Главу про Учредительное Собрание вы, видимо, тоже в спешке пролистали.

Xbeam писал(а):

Сражался за них кто, ответьте?Ваши посты?Довольный всем народ только спит и видит наверное сражатся по вашему?Да еще против своих же соотечественников.

Сражались за них те, кого они обманными лозунгами ("Землю- крестьянам! Заводы -рабочим!" А на практике раскулачивание, колхозы, лагеря и Стахановские смены) затащили под свое крыло во время смуты. Народ за много лет с февральской революции устал от неопределенности и, в силу своей недалекости в своем большинстве, верил в любые лозунги... Им так же можно было рабочую республику на Марсе пообещать - они и за это бы сражались. И русских там мало было - в основном почитатели звезды Давида и иноземцы. Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками» (еще раз вспомните эпизод с расстрелом мирной демонстрации на подступах к Таврическому дворцу, например).

Да и не воевал никто ни с кем особо. Только в 15 губернских центрах из 84 власть большевики захватывали вооруженным переворотом. Это дало повод большевикам говорить о «триумфальном шествии Советской власти».

Одной из главных причин, позволившей большевикам совершить госпереворот, а затем довольно быстро захватить власть во многих областях и городах Российской империи, были расквартированные по всей России, многочисленные запасные батальоны, нежелавшие идти на фронт. Именно обещание Лениным немедленного прекращения войны с Германией и предопределило переход, разложившейся за время «керенщины», русской армии на сторону большевиков, что и обеспечило им последующую победу.

Просто кучка говнюков использовала тяжелую ситуацию в стране с целью захвата власти. Точка.

Xbeam писал(а):

А с каких это пор у нас белые все поголовно стали офицерами?Многие из этого самого офицерства на стороне большевиков оказались - парадокс, да?

Нет, не путаю. Прекращайте заниматься графоманством и юродствовать. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. А на вопрос так и не ответили. Так путаете белых с зелеными или нет?

Да, кто-то остался... И был расстрелян в 37-38. Кто-то не смог уехать из-за семьи, кто-то надеялся что все же есть шанс на изменение ситуации. И не вам судить этих людей -большинство из них и были достойнейшими представителями нации, образованнейшие и интеллигентные люди. Именно за это нищая вшивота у руля их так и ненавидела и боялась. Именно боялась. Умных всегда боятся и ненавидят.

Xbeam писал(а):

Я точно также могу назвать вас крестьянином и недалеким человеком, так как вам невдомек что потом мы полетели в космос например

А вот я уверен, что не пришли бы большевики к власти, то в космос бы мы полетели еще раньше! И все у нас было бы лучше! И пол страны бы не вырезали и в лагерях ученых с интеллигенцией не гноили!

В гитлеровской германии цветное телевидение, как и многие другие прогрессивные вещи, появились первыми в мире. Хотите оправдать преступления Гитлера перед человечеством с помощью цветного ящика???

DoctorEVIL писал(а):

в страну куда теперь и жало свое никто не посмеет еще долго сунуть военным путем, и?

Жало свое сюда никто не сует. потому что смысл какой? наша страна сейчас как птушник-быдлан, которой в подворотне по ночам ошивается с вопросом "сиги есть?". Я хочу, что бы мою страну, и в большей степени государство, УВАЖАЛИ, а не боялись... "Пусть нас боятся!" - идеология быдла, не находите?

DoctorEVIL писал(а):

Так что там всё-таки про убогость и отсталось Царской России на фоне других Европейских стран нам скажете?

Что именно вам хочется услышать? Я вроде и не бил себя пяткой в грудь, что все было идеально... Я вам уже отвечал на этот вопрос - что кровавый террор коммуняк это уж точно не выход из кризиса и не поднятие страны с колен. Мы как всегда выстояли вопреки всему. До сих пор в себя придти не можем - вон, наследнички совкового режимаи сейчас в Думе сидят... Тот же пленум ЦК КПСС. Спасибо - наелись!

DoctorEVIL писал(а):

Логика в том что одних за великомученников пытаются выдать, а других обосрать, хотя обе стороны друг друга стоили.

Вы знаете, война вообще грязное дело. Но в любом конфликте есть правая сторона и виновная. Никто никого не обсирает - я только называю вещи своими именами. Не стоит идеализировать стаю оборванцев, дорвавшихся до руля и истязавших страну долгие годы. И не стоит демонизировать интеллигенцию и офицерство.

Я думаю у белых офицеров были все-таки намного более весомые причины бороться с большевиками, чем страх за свою жизнь. Я всегда склонен становиться на сторону образованных и умных, а не на строну дорвавшегося до власти рванья.

Посмотрите, что черные обезъяны сотворили за 10 лет с ЮАР после отмены апартеида -может тогда продет понимание моей точки зрения.

Ценитель_Ценительниц писал(а):

Наилучшим вариантом был бы такой - февральская революция без октябрьской, но его не случилось.

ИМЕННО!!! ИМЕННО!!!

P.S Возвращаясь к выше написанной ремарке

TigerTiger писал(а):

Не припоминаю, чтобы кто-то из Кайзеровских генералов сидел с Лениным в Смольном или Кремле.

Лев Троцкий и германская делегация. Про Брестский мир напомнить или сами?

Возраст: 38 C нами с 07.04.2005 Репутация: **105**

axel-666, во первых , не надо меня подписывать под чужие цитаты! (прощу исправить)

Революция 1905 года
в докладах Виттте царю, он указывает причины не в действиях крайних партиях, а во всем русском обществе
из слов Николаю ll :
"Прежде всего, постарайтесь водворить в лагерь противника смуту.
Бросьте кость, которая все пасти, на Вас устремлённые, направит на себя. Тогда обнаружится течение, которое сможет вынести Вас на твёрдый берег "

В последствие был манифест 17 октября
содержание надеюсь все знают...
а что на деле?
обе первые госдумы были распущенный
преславутый указ о венно-полевых судах был принят
в обход госдумы

Госудасрство превратилось в полицейско-диктаторское
политический террор стал основным принципом удержания самодержавия

А про Столыписнкие реформы, на деле было проведеня лишь аграрная реформа (так и не принесла ожидаемых результатов), остальные были похоронены, в основном по вине Николая ll

P.S. axel-666, и давай те, не будем заниматься "бравадой" по знанию истории, тем самым, показывая неуважение к участникам дискуссии.

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Xbeam, Я даже не буду вам возражать, ибо устал писать одно и то же из поста в пост. Улыбочка

Вот скажите мне, вы что, этим всем все равно хотите оправдать большивистский террор? Или выхотите сказать что с этим террором не стоило бороться?

P.s Боюсь, содержание манифеста знают не многие, не сочтите за браваду (по поводу неуважения - для участия в дискуссии неплохо бы быть знакомым с материалом и аргументировать свою позицию). Поясню, что с Манифестом 17 октября 1905 года сомодержавие прекратило свое существование и разделило законодательную власть с Государственной Думой (примитивно выражаясь). Также, Манифест провозглашал и предоставлял гражданские права и свободы, как то: свобода совести, свобода слова, свобода собрания и свобода формирования объединений.

Кстати, большевистские шавки сразу объявили Октябрьский манифест обманом и призвали все левые силы не признавать его.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Ребята, гражданская война давно окончилась.
Что вы пытаетесь изменить?
Нам с этим придется жить, как ни крути.

C нами с 02.03.2008 Репутация: **56.7**

Наш народ верит многим проходимцам типа коммунистов итд,всем этим фальшивым лозунгам . А потом пожимает плоды .

Возраст: 39 C нами с 13.08.2006 Репутация: **44.6**

axel-666, вы вроде у нас матчасть знаете ... должны знать что в результате земельных реформ Столыпина 85% крестьянских земель и 74% самих крестьян остались в общине ... к тому же лишь наросла вражда крестьянства и дворянства .... в 20-е годы началась уже борьба государственного землевладения с общинным ... и заметьте успешная .... да, успех был не совсем бескровным , но когда у нас в России большие перемены были бескровными? Вы называете Сталина тираном? в один ряд с ним я могу поставить так же Петра I или Ивана IV ... они тоже делали нашу страну Великой, и тоже ценой не малой крови!
Дело не в том кто хуже белые красные или синие, дело в том, что у нас всё построено как в пословице "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится": Столыпин со своими реформами пришёл в то время когда обозлённые крестьяне уже сжигали дворянские усадьбы и учиняли бунты, собственно моё мнение, что он опаздал лет так на 20-30...
Я это к тому, что поддерживаю объективную историю - Мы граждане России, как бы ни складывалась её прошлое - им надо гордиться! Наши предки это заслужили, а во что они верили в батюшку царя или в светлое будущее - мне не важно, они старались для своих детей и внуков, а в итоге для нас.
И вообще axel-666, вы сейчас живёте, как я понял неплохо, заметьте что ваши мама и папа жили в СССР достаточно долго, ди и вы сами там родились! откуда такая ненависть к своим предкам?? Извините уж но Ваш радикализм мне скинов напоминает, только в другуюю сторону.
Объективнее друг! И помните, что сказал как-то Суворов: Предателей назначают победители. (Точную формулировку не помню, сорри). Но кого и кто победил? свой народ?

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

st1nger писал(а):

Ребята, гражданская война давно окончилась.
Что вы пытаетесь изменить?
Нам с этим придется жить, как ни крути.

Прошлое изменить нельзя, но нужно узнать, чтобы понять как жить дальше.
Гражданская война имеет особенность начинаться не как обычная война. Когда начинается гражданская война, далеко не все граждане понимают, что начинается именно война.Так было в России в 1905 году, в России в 1918 году, так было в России в 1993 году, есть основания полагать, что так в России и будет далее.
Судите сами:

axel-666 писал(а):

Я вот только об одном жалею - мало он красной мрази перестрелял -надо было больше! Cool

axel-666 писал(а):

страна на 75 лет утонула в крови!

axel-666 писал(а):

У нас недовольных гавнюков всегда хватает

axel-666 писал(а):

Плохо живется бездельникам и бездарям. Остальные при любом строе и любых условиях в жизни не потеряются. Многократно проверенный факт.

axel-666 писал(а):

не желавшие отправляться на фронт, начали беспорядки. Вот это предательство и неисполнение присяги. Вот такую шваль надо сразу к стенке.

Те, кто желает спровоцировать новый гражданский конфликт, возможно и находятся за границей, но те, кто готовы в нём поучаствовать среди нас. А участвовать в граждансой войне придётся всем, пусть даже и путём бегства из страны.

Речь в теме шла об Александре Васильевиче Колчаке. Да, история неразрывно связала его с началом гражданской войны в России, хотя если бы он не вляпался в политику, то его имя в России стояло бы рядом с Нахимовым и Макаровым. Кто знает, сейчас вполне могло бы быть не только Макаровское, но и Колчаковское училище.
Только жаль, что в этой ветке не нашлось места для действительно выдающегося Человека. Всё свелось к вульгарному трёпу не о том, скорей всего не по злобе, а из-за невежества.