unsorted ~ Что сегодня случилось у АТАКа?

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Лена-Зайка писал(а):

Но никак в голове не уляжется, ведь водитель фуры сейчас может лишиться свободы из-за чьей то вины, не своей...

Как вообще можно говорить что он виноват? Виноват это когда мог предотвратить, а он не мог никак совсем.

Здесь надо разделять гражданскую ответственность и уголовную. Уголовная ответственность в отношении водителя может наступить только при наличии его вины. Т.е. если не будет установлено нарушение водителем ПДД, находящееся в причинно-следственной связи с о смертью пешехода, то не будет и оснований для привлечения водителя к уголовной ответственности.
Иное дело - гражданская ответственность, т.е. обязанность возместить причиненный вред в данном случае родственникам погибшего пешехода. Есть ряд случаев, в которых ответственность наступает и при отсутствии вины. Именно к таким случаям относится гражданская ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности. В этом случае причинитель вреда освобождается от ответственности если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Грубо говоря, в данном случае владелец фуры может быть освобожден от гражданской ответственности, если будет доказано, что пешеход умышленно(!) бросился под машину, например с целью самоубийства, либо ДТП произошло в результате стихийного бедствия.

C нами с 22.01.2011 Репутация: **54.7**

Cyxapb писал(а):

Зато вы их выучили! Тротуар - это элемент дороги. Не смешивайте понятия Проезжая часть и Дорога

Вы тоже недоучили? Проезжая часть такой же элемент дороги и не заменяет понятие "дорога". Но по ПДД именно "дорога" предназначена прежде всего для транспортных средств, а для пешеходов их среда обитания - тротуар, т.е. всего лишь часть дороги и туда никто не вмешивается.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

MajorQ писал(а):

tipok, еще раз: автомобиль является средством повышенной опасности, а не оружием. Но обладание средством повышенной опасности, равно как и обладание оружием, накладывает повышенную ответственность на человека. Что ж вы все через слово-то читаете?

Вы внимательно читаете или пофлудить решили? ГДЕ я назвал автомобиль оружием? А насчёт обладания "средствами повышенной опасности" - так к таким средствам можно причислить практически все предметы обихода, особенно технические средства, но это не означает, что обладание ими возлагает на вас какую-то ответственность.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

tipok писал(а):

Поведение пешехода можно интерпретировать как акт суицида.

Нельзя. Акт суицида-это умышленное действие. Действия же погибшей подпадают лишь под понятие "грубая неосторожность".

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Karjalajnen, на чём зиждется такая уверенность?

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

tipok писал(а):

Karjalajnen, на чём зиждется такая уверенность?

На отсутствии доказательств наличия у потерпевшей умысла на лишение себя жизни.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Karjalajnen, а каким, простите, способом вы это определили? Интервьюировали.....телепатия или может ещё что посерьёзнее? Сарказм

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

mrssmith писал(а):

Проезжая часть такой же элемент дороги и не заменяет понятие "дорога".

Да, ПЧ - это элемент дороги. Где я утверждал обратное? Это вы вертите терминами как хотите. В ПДД понятие ДОРОГА, Проезжая часть, Тротуар и прочие элементы четко прописаны. У вас "дорога" то ДОРОГА, а то Проезжая часть. Вы уж определитесь. Подмигивание

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Про пешеходов нет ни слова.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Пешеход выходит на дорогу, фактически выходя из подъезда своего дома. Потому что дворовый проезд - это тоже дорога. Но в жилой зоне пешеходы должны иметь приоритет перед колесными ТС, но это все равно не дает им право шастать по проезжей части и мешать движению ТС. Пешеход обязан двигаться по тротуару, это все что от него требуется, и не выходить без нужды на проезжую часть и переходить ПЧ, тем более в неположенном месте.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

PathFinder писал(а):

про богов не соглашусь. тут скорее детское самосознание - я пошел, меня не собьют, объедут, притормозят и т.п. ответственность за свою жизнь и здоровье передается в руки водителя, т.к. решить ответственную задачу по безопасному переходу дороги инфантильный пешеход не в состоянии.

Да нет, все куда проще. В голове нет таких мыслей, это слишком круто. Там только "Мне надо туда" и все. И на самом деле все эти "посмотри налево, посмотри направо" от лукавого. Оно создает какбе видимость разрешенности. Человек в основной своей массе устроен достаточно просто и понимает только самые простые вещи. Например "туда можно, но если то-то..." понимается просто как "туда можно". Да, в стандартной ситуации инстинкт самосохранения и наличие какого-никакого разума позволяет совершить необходимые для безопасности вещи. Но когда ситуация нестандартная в психологическом плане, ну расстроен например или задумался, короче человек немного отрешен от происходящего, работает только та, первичная и простейшая установка. И для снижения проблем в опасных для жизни ситуациях должно быть все просто "туда нельзя. вообще. никогда. даже если очень надо. и даже если очень-очень.". Тогда в состоянии нестандартном сработает именно она.
А у нас все еще повышенная ответственность вешается еще и на водителей. По-моему в современном городе уже машин на улице больше чем пешеходов. И тут важна концепция, либо у нас город для машин, либо для пешеходов. И тут уж либо расширять дороги, строить парковки и как часть понижать ответственность водителей и повышать пешеходов, либо наоборот. Развивать общественный транспорт, парковки платные и снижать их количество, а за нарушение правил парковки карать нещадно.

C нами с 14.06.2012 Репутация: **53.6**

...

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

tipok писал(а):

Karjalajnen, а каким, простите, способом вы это определили? Интервьюировали.....телепатия или может ещё что посерьёзнее? Сарказм

Элементарно. В соответствии со ст.1079 ГК РФ обязанность доказывания умысла потерпевшего лежит на причинителе вреда - владельце источника повышенной опасности. Так что действия потерпевшей будут квалифицироваться как грубая неосторожность, пока не будет доказано иное.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

veron_vantales писал(а):

Karjalajnen писал(а):

tipok писал(а):

Поведение пешехода можно интерпретировать как акт суицида.

Нельзя. Акт суицида-это умышленное действие. Действия же погибшей подпадают лишь под понятие "грубая неосторожность".

Вот не соглашусь! Совершенно очевидно, что погибшая бабка знала правило перехода дороги на зеленый свет по переходу, СОЗНАТЕЛЬНО его не выполнила, что и привело к данному самоубийству. Очень жаль водителя.

А это и есть классический пример вины в форме грубой неосторожности, когда лицо сознает, что нарушает закон, но легкомысленно надеется избежать неблагоприятных последствий.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Cyxapb писал(а):

Да, ПЧ - это элемент дороги. Где я утверждал обратное? Это вы вертите терминами как хотите. В ПДД понятие ДОРОГА, Проезжая часть, Тротуар и прочие элементы четко прописаны. У вас "дорога" то ДОРОГА, а то Проезжая часть. Вы уж определитесь. Подмигивание

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Про пешеходов нет ни слова.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Пешеход выходит на дорогу, фактически выходя из подъезда своего дома. Потому что дворовый проезд - это тоже дорога. Но в жилой зоне пешеходы должны иметь приоритет перед колесными ТС, но это все равно не дает им право шастать по проезжей части и мешать движению ТС. Пешеход обязан двигаться по тротуару, это все что от него требуется, и не выходить без нужды на проезжую часть и переходить ПЧ, тем более в неположенном месте.

Ну вот тут вы не совсем правы. Вполне достаточно мест, которые не дорога и где пешеход может ходить совершенно спокойно. Из этого скорее следует, что на дороге пешеход должен ходить по тротуару, а не то, что выходя из подъезда он попадает на дорогу. Улыбочка

А еще есть знак "жилая зона" где есть дорога, но другие права и обязанности у водителей и пешеходов.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Karjalajnen,
Статья 14 УПК РФ........для ознакомления. Подмигивание

Возраст: 50 C нами с 27.09.2009 Репутация: **71.5**

Darion, второй вариант более предпочтителен. Так как по варианту города для автомобилей, мы получим нереализуемый вариант. Как не ужесточай законы для пешеходов, это всё пустое), водители проходят медкомиссию для годности к управлению, т.е. априори являются здоровыми, мыслящими людьми, а пешеходы просто существуют. В основном это ответственные люди, следующие правилам, я сама всегда соблюдаю всё, как пешеход и детей дрючу, хотя жизнь в нашей стране-это вообще ходьба по минному полю, увы, в Англии я отдыхаю морально от этого нашего человек человеку волк, сосед соседу враг(, простите за офф. Но ведь никто не отменял пьяных, больных, стариков с деменцией, детей заигравшихся? Их всех по домам не запрёшь. Так что только предельная внимательность водителя может помочь,т.к. если сбить их, будучи абсолютно невиноватым, легче от этого не будет. А штрафными санкциями людей с той же деменцией не пробить, а категории такие будут всегда и никуда не денутся. Либо дороги огораживать высоченными заборами или под землю, или на эстакады), проще зоны ограничивать, где пешеходы живут и ходят.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

veron_vantales писал(а):

Вот не соглашусь! Совершенно очевидно, что погибшая бабка знала правило перехода дороги на зеленый свет по переходу, СОЗНАТЕЛЬНО его не выполнила, что и привело к данному самоубийству. Очень жаль водителя.

ненене. Вы не понимаете понятие "умысел". Если коротко, то это когда именно этот человек решил совершить именно это действия для достижения именно такого результата.
Например бандит хочет ограбить прохожего, для чего он бьет его по голове, тот падает и ударившись об асфальт умирает.
В данной ситуации налицо причинно-следственная связь между ударом и смертью, но тут нет "умысла" на убийство. Хотя конечно удар был нанесен абсолютно осознанно. Но смерть наступила в результате несчастного случая, хотя и по вине бандита. То есть вина есть, а "умысла" нет.
Так же и с переходом дороги пешеходом. Нет умысла попасть под машину.
Шанс доказать умысел есть если найти свидетелей знакомых потерпевшего о том, что он хотел убить себя, и например оставил предсмертную записку, позвонил знакомым и попрощался и так далее.
А бабушка из магазина с авоськой - тут умысел не докажешь.