unsorted ~ Война в Южной Осетии

Большое горе или саакашвли маленький Фюрер....

Возраст: 39 C нами с 26.11.2007 Репутация: 50

говорят,что этот конфликт,в итоге принесет с собой 3 мировую войну,которая будет,прежде всего,между Россией и сша Я в шоке!

страааааааашно Плакать

C нами с 02.03.2008 Репутация: **56.7**

xbrat, Грузины оказывается персов и турок сами выгнали,не знал Весело

,они их испугались и приняли бы ислам,если б не русские.
Да чего же народ не благодарный ,да наши сделали , большую ошибку,что их защищали .

Возраст: 39 C нами с 30.08.2007 Репутация: **58.2**

По мне , все выродки - и Грузия , во главе с их призидентом -шизофреником , и Обхазия с Ю. Осетией , и Россия с неквалифицированными кадрами в министерствах. Всю правду об этой войне мы все равно не узнаем ,- кто первый выстрелил , кто чинил казни , кто стрелял в спины , - СМИ , даже самые *независимые* не смогут докапатся до правды , а политики как и военные себя компрометировать не станут. Если что-то и всплывет , то найдут пару козлов отпущения и посадят , не более. Россия по моему мнению в политических играх - потерпевшая сторона , с помощью силы которой мелкие начальники сумели добиться своего.
Единственное что останется - грязь , грязь в сердцах людей переживших эти бомбёжки и расстрелы.

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

Lerusik, а я слышал, что 3 мировая начнется из-за сша, причем они спровоцируют какое-то исламское государство. Действительно очень печально Грустно

Рыся · C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

Lerusik писал(а):

говорят,что этот конфликт,в итоге принесет с собой 3 мировую войну,которая будет,прежде всего,между Россией и сша Я в шоке!

страааааааашно Плакать

да не волнуйся ты так - это не страшно,всего то пару секунд - пшик и ты уже на небесах Весело

,а вот кто уцелеет,тем да,не позавидуешь,от облучения и химических веществ будут жуткие боли и страдания Грустно

но для меня в такие моменты наступают дни изобилия,на сайтах знакомств девок падких до секса всё больше,за одну неделю боевых действий с тремя уже закантачил,то то еще будет за 2 дня до катострофы Улыбочка

)):не успиваю объезжать Москву и Московскую область,чтобы оказывать психотерапевтическую помощь "пациенткам", все таки не надо унывать,каждый по возможности может на чём-нибудь отвлечься Смешно

C нами с 26.03.2007 Репутация: **76.3**

А как вам, господа, подобная точка зрения :
————————————————————————————————
Проиграл ли Саакашвили
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы. Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.

Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?

Версия

На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.

Доказательства

То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.

Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.

В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.

После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.

Жертвы

Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.

Потери и достижения

Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.

Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.

Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».

Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.

Автор - историк, профессор Российского государственного социального университета

18.08.2008 / БОРИС СОКОЛОВ
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.

http://gzt.ru/politics/2008/08/18/223004.html

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

профессор писал(а):

По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести).

У "профессора" нелады с математикой? Смешно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Шляхтич писал(а):

Очкарик писал(а):

А что тут неясного - нажрался водки, потянуло на подвиги и на баб, поехал с бойцами в аул, украл девку, у себя в вагончике ее изнасиловал и задушил. А бойцам велел труп закопать...

...а где "снял с её хрупкого плечика СВД с оптическим прицелом" ? Равнодушный

Я никак не пойму, на кой ляд в этой стране суды-то нужны, если каждый форумный обормот все лучше любых следаков знает и понимает!

Вот и я о том же Смайлик

Майор - не ругайся, веди себя прилично !

Напомним, что первое обвинение кавалера ордена Мужества полковника Юрия Буданова в "изнасиловании с убийством мирной чеченской девушки" рассыпалось в ходе следствия. Экспертиза установила, что полковник Буданов чеченку не насиловал. Попытки защиты поставить факт достоверности экспертизы под сомнение с помощью неизвестно каким образом попавшего в их руки черновика медэкспертизы успехом не увенчались.

Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу. Когда село было блокировано полком Буданова, он отпустил из него 2,5 тысячи беженцев. Глава администрации в благодарность за услугу отдал полковнику несколько фотографий бандитов. Среди них была фотография с изображением Эльзы.
В условиях военного времени этого достаточно для защиты от снайперов противника. Или вы считаете, что у чеченов не было снайперов, а их сёла - сугубо мирные поселения ? Обормот Смайлик

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, я не знаю, что там с Будановым было. Вы тоже не знаете! Очкарик - тоже! Знает Буданов, знает "снайперша" (но уже не скажет), знают свидетели, возможно - знает суд. Но не мы! Поэтому, никого осуждать мы тут права не имеем, как и оправдывать, впрочем...

h1h, профессор-историк как-то не совсем адекватно оценил ситуацию. Почему? Лениво сейчас заниматься разборами каждого абзаца. Попробуйте сами критически взглянуть на его аргументацию и увидите, что там либо в качестве основания фигурируют непонятные данные типа публикаций, априори предвзятых, либо какие-то совсем не подтвержденные мысли...

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Mor_Nikvin, Точно подмечено. И что значит потеряла. Часть раненых вернется в строй. И надеюсь все вернуться к мирной гражданской жизни. Плюс, не стал бы я доверять доморощенным историкам, таким как например Сванидзе и еже сними.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Mor_Nikvin писал(а):

профессор писал(а):

По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести).

У "профессора" нелады с математикой? Смешно

(74+171+19)=264 <> 364 /\=100 - классический приём, неоднократно используемый Гебельсом - ошибочка на единичку, правда во втором порядке.
Так же "они" считали свои потери в Ираке.
Только мы должны не забывать тех более чем двести "двухсотых", которых грузинцы убили на "холодной" стадии войны.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

xbrat писал(а):

... не стал бы я доверять доморощенным историкам, таким как например Сванидзе и еже сними.

Я бы тоже не стал доверять "человеку" с такой актуальной фамилией.
Когда я смотрю на Сванидзе - ну как похож на Гимлера,
когда я слушаю Сванидзе - ну как похож на Гебельса.
Субъект, который публично в эфире предлагал атаковать захваченный вооружёнными до зубов чеченцами вертолёт голыми руками - особь ещё та.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

кавалера ордена Мужества полковника Юрия Буданова

После безуспешной защиты капитана Ульмана Шляхтич решил перенести свой адвокатский пыл на оправдание полковника Буданова... Весело

MajorQ писал(а):

я не знаю, что там с Будановым было. Вы тоже не знаете! Очкарик - тоже! Знает Буданов, знает "снайперша" (но уже не скажет), знают свидетели, возможно - знает суд. Но не мы! Поэтому, никого осуждать мы тут права не имеем, как и оправдывать, впрочем...

MajorQ, армия и тем более в войну на людей облагораживающего влияния как правило не оказывает. Наоборот, наличие власти Устава и власти оружия провоцирует пробуждение у наделенных (даже на некоторое время) этой властью людей всяких нехороших наклонностей. Я в этом впервые убедился еще на военных сборах в Шаталово, когда кое-кто, получив на руки красную повязку помдежа, пытался улучшить немного свою жизнь за счет своих же однокурсников.
Так что оставьте где-нибудь на помойке свое заискивание "чисто штатского лица" перед полковничьими погонами, на окружающий мир надо смотреть без этих якобы интеллигентских комплексов.
Впрочем, вернемся к основной теме. Ура-патриотические реляции понемногу стихают и начинается более-менее трезвый анализ и разбор "полетов":

Генштаб РФ признал ошибочным использование Ту-22 в Грузии
18:03 «Известия»

Применение стратегического бомбардировщика Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта в разведывательных целях было не самым верным решением, заявил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Даже если в ходе вооруженного конфликта авиация одной стороны имеет подавляющее превосходство в воздухе, все равно у нее бывают потери», — отметил он.
Генерал также подчеркнул, что в связи с уничтожением грузинской стороной российского бомбардировщика «будут внесены определенные изменения в направленности боевой подготовки ВВС РФ», сообщает РБК.
В частности, по словам Ноговицына, необходимо увеличить количество летно-тактических учений за счет уменьшения числа командно-штабных учений.

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=ab0cb809e21cb3aeb4a8acc83e71ab41&i=1241&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fgeorgia_war%2F349023.html
опачки! Я в шоке

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

После безуспешной защиты капитана Ульмана Шляхтич решил перенести свой адвокатский пыл на оправдание полковника Буданова...

A вы в какой реальности живёте ? Зачем нам ваши фантазии ?

Давайте поднимем тему Ульмана ! Человек выполнил ясные и неоднократные приказы от командования, за что его позже подвергли суду.
Какая может быть защита ? Смешно

Вы вообще о чём ? Я не помню описываемых вами событий, ссылку в студию.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Давайте поднимем тему Ульмана !

Вы ее уже пару раз поднимали в "Нац. отношениях". После того как я привел 2 интервью самого Ульмана, в которых он опровергает вывешенные Вами россказни геббельсов из ДПНИ про расстрел "пленных боевиков", Вы предпочли "молча удалиться"...