Лично я стараюсь получить как можно больше информации из разных источников (если оно мне, конечно, интересно). Тут секретов-то нет никаких. Потом пытаюсь всё это проанализировать. Уже на этом этапе бредовость и правдивость частично вырисовываются сами собой. Но я не очень понимаю, к чему Вам это, Вы ведь даже задавая вопрос не смогли избавиться от собственной политической ангажированности. Ибо ничем другим этот "хвостик" про Навального я объяснить не смогу, нигде на этом форуме, равно как и на любом другом, оснований считать меня его фанатом Вы наковырять не могли, да и к чему он тут приплетен мне вообще неведомо. Вам уютнее принимать на веру - принимайте дальше, но не удивляйтесь, если кому-то то, что Вы считаете важным и уместным, нелепо и смешно.
Стараетесь получить как можно больше информации, проанализировать и никаких скоропалительных выводов?
Давайте посмотрим что получилось. Я задал вопрос. Ни коем образом НЕ обозначая своих симпатий к какому-то источнику. Первый канал и Навальный были выбраны исключительно как пример полярных источников информации. И всё.
Что из этого вышло...
Вы услышали что-то своё, проанализировали, сделали выводы о моей политической ангажированности в банальном вопросе. Где обозначенные вами "разные источники"? Могли бы вначала хотя бы уточнить, что имел ввиду спрашивающий, если возникли сомнения.
Всё получилось намного проще. Основываясь на своих личных (политических, религиозных, половых .....) симпатиях, вы не стали углубляться в поиск истины, а сделали поверхностный вывод.
Что собственно и требовалось доказать. У каждого человека своя устоявшаяся система координат, на основе которой он делает выводы о "правдивости и лжи".
ПС. Кстати, по ситуации в Крыму ни первый ни Навального не смотрю (читаю). Стараюсь изучать действительно различные источники информации: прорусские, проукраинские, нейтральные. Много интересного черпаю от близких родственников с материковой Украины и с Крыма. Но в любом случае, не считаю себя истиной в последней инстанкции и вполне допускаю, что где-то могу сделать ошибочные выводы.
momwig писал(а):
Ну да.. Золотая Орда сама... потом Астраханское ханство, вся Сибирь, северо-запад, чечены, ингуши и прочие даги... тот же Крым... все просились-просились, веками в очереди стояли. Хорошо так знать историю
Орда напрашивалась 300 лет. Астрахань и Сибирь чуть меньше, но тоже напросились. Жили бы тихо, не давили бы русские княжества, может бы дожили до сегодняшнего дня, кто знает.
Инженер писал(а):
Рамзес-II писал(а):
Украинцы - наши братья.
Возможно, были когда-то очень-очень давно. Они нас на дух не выносили задолго до Крыма. Был там, знаю.
Всех бы одним махом я не мазал. Да, к сожалению, треть (говорю на вскидку и могу ошибаться) украинцев за эти 23 года мы потеряли. Многие из них говорят только по русски, носят русские фамилии, но так хорошо "проработаны", что ненавидят всё связанное с Россией.
Но при этом не стоит забывать о том, что оставшиеся 2/3 всё ещё отвечают русским взаимностью в нашем "братстве" и за этих людей нужно бороться...
Tkc писал(а):
На правах разбавления обстановки или "Кандидат с человеческим лицом": http://vader.com.ua/
На эту тему столько шуток уже... Пара картинок снизу тому подтверждение
При том, что он настроен доброжелательно к Украине, вот цитата -
Цитата:
В Украине нет вооруженных сил. В вооруженных силах Грузии было 32 тыс. человек. Это мало. Но Украина большая страна. Есть несколько наций, у которых есть опыт взятия Москвы - монголы, французы. А вы вместе с литовцами и поляками брали ее 2 раза. Есть шанс взять Москву и нет армии – стыдно.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
И Кличко, и Порошенко – это гораздо лучшее решение, чем то, что есть сегодня. Порошенко либо чрезвычайно дальновиден, либо он действительно сделал важный шаг, будучи фактически главной жертвой российской экономической блокады. Кличко – человек, построивший свою спортивную, а сейчас уже и политическую, карьеру без чьей-то помощи. Оба этих варианта для Украины хорошие.
Ну да, ну да... Кличко вообще отличный вариант думающего человека.
_____________________________ Если руки золотые, то не важно откуда они растут.
Я задал вопрос. Ни коем образом НЕ обозначая своих симпатий к какому-то источнику
Конечно. Вы "мои" обозначили. И не надо теперь вертеться ужом на сковородке, выводя тезис о равнозначном представлении полярных источников. В Вашем же тексте было не так, ну и зачем "задним числом умничать"...
satir258 писал(а):
Основываясь на своих личных (политических, религиозных, половых .....) симпатиях, вы не стали углубляться в поиск истины, а сделали поверхностный вывод
Я сделал конкретный вывод, основываясь исключительно на анализе Вашей фразы. От каких бы то ни было моих пристрастий тут недостижимо далеко. К Вам лично я дышу совершенно ровно, а отношение к Навальному и тем более - Крыму у меня куда более сложное, чем "плюс" и "минус". Не угадываете..
satir258 писал(а):
Орда напрашивалась 300 лет
Давайте не будем играть словами... речь ведь шла о добровольном вступлении в состав России всех её народов, по заявлению моего оппонента.
При том, что он настроен доброжелательно к Украине, вот цитата -
Цитата:
В Украине нет вооруженных сил. В вооруженных силах Грузии было 32 тыс. человек. Это мало. Но Украина большая страна. Есть несколько наций, у которых есть опыт взятия Москвы - монголы, французы. А вы вместе с литовцами и поляками брали ее 2 раза. Есть шанс взять Москву и нет армии – стыдно.
Хорошая статья, но в ней не вся правда, ничего не сказано о мировом зле -США. Вот тоже интересное видео, чем должно все кончится. http://www.youtube.com/watch?v=b6OHqZ3bQlY
Вряд ли из оппонентов кто-то будет читать, но ...
Аргумент: «Дебилизмом попахивает»
Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми.
Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь.
Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв. Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта — Украина скинула Януковича и Россия отжала у Украины Крым.
Первое. Украина. Это другая страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То, что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы, полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время митингов на Болотной Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение.
Ситуации одинаковые. Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории, остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары, и куча людей, которые живут там, где еще не действуют российские законы.
Теперь, я подчеркиваю, только теперь на Украине начинают плохо относиться к русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать, здесь неправы.
Второе. Крым — наша земля. А Татарстан? А Калининград? Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ, Финляндия — это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем? Или почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву.
Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике.
Третье. Крым дотационный. Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей ж/д, аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно?
Наверное, сделать его жемчужиной курортного бизнеса не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это просто понты, как все большие проекты последнего времени.
Распилят, украдут, по телику покажут перерезание ленточки и счастливых пенсионерок в трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами.
Четвертое. Снова про деньги. Экономика. Международные санкции — это понятно, все будем покупать дороже. Если уронят нефть — мы увидим новые девяностые, и все проблемы, которые стояли году в 1991-м, и безденежье, и бартер, и суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты, скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19 век, крепостничество и расширение империи.
Сейчас приблизительная цифра 243 млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть бабушек из вымирающих деревень в нормальные дома престарелых переселить, хоть стипендии талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка. Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова ради империи власть готова втоптать в говно своих граждан.
Пятое. Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее?
Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 40% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается.
Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы — на ваши деньги. Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит.
Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами.Россия пугает.
Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные — хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, — куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям. А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3.
Мы не производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие, но очень дорогие, войны. Знаете, как финны гордятся, что их президент летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем. И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает Крым.
На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке, через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять, провоцировать и прочее. Но сам факт важен.
Люди вышли в числе полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой.
Конституцию здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать «зае...ло!». И отстоять это с оружием в руках. Что сделала Россия. Приютила человека, который сбежал от своего народа. Наверное, ему есть, что рассказать миру и про Путина и про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в которой все хорошо внутри.
Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут противоречить логике. Кроме трех исключений из числа россиян.
Если вы хотите нажиться на распиле крымских денег — вы не дебил, вы просто вор. Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами «умер в тюрьме». И третье — если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не дебил, вы играете. Так вот, дорогие мои все остальные.
Пора прекращать играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин — наш президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли изменится за время моей жизни. Мне не нужны имперские планы, я хочу ездить по ровной дороге.
Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам, которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле больше, но многие еще рефлексируют и кричат «ура» за компанию. И возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких людей.
Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса для морских дел.
Европа ближе географически, а если она принесет свои порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и психологически. Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает родина, и какой это стыд. Может, правда, кто может переедут туда. Например, я. Я родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина. И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть и тупеть. ИМХО. Лишь бы не было войны.
—
Опубликовано в блоге ua-1.livejournal.com
К ответу!
Гремит и гремит войны барабан.
Зовет железо в живых втыкать.
Из каждой страны
за рабом раба
бросают на сталь штыка.
За что?
Дрожит земля
голодна,
раздета.
Выпарили человечество кровавой баней
только для того,
чтоб кто-то
где-то
разж_и_лся Албанией.
Сцепилась злость человечьих свор,
падает на мир за ударом удар
только для того,
чтоб бесплатно
Босфор
проходили чьи-то суда.
Скоро
у мира
не останется неполоманного ребра.
И душу вытащат.
И растопчут там ее
только для того,
чтоб кто-то
к рукам прибрал
Месопотамию,
Во имя чего
сапог
землю растаптывает скрипящ и груб?
Кто над небом боев -
свобода?
бог?
Рубль!
Когда же встанешь во весь свой рост
ты,
отдающий жизнь свою им?
Когда же в лицо им бросишь вопрос:
за что воюем?
Владимир Маяковский [1917]
С чего и что началось (для кого-то "фашистско-бандеровский переворот", для кого-то - антикриминальная революция достоинства):
Кое-что правильно, хотя злобствование в отношение своего народа удручает. Но в целом предъявленный публике "мозг" больше всего напоминает желудок, озабоченный своим регулярным питанием.
Пора бы уже переходить на ролики сегодняшнего дня, в которых доблестное СБУ ловит русских "шпионов" и пачками арестовывает "агентурную сеть" среди жителей Юго-Востока.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Пора бы уже переходить на ролики сегодняшнего дня, в которых доблестное СБУ ловит русских "шпионов" и пачками арестовывает "агентурную сеть" среди жителей Юго-Востока.
Есть уже у меня для вас.
Надежды однако мало, что это видео прочистит мозги хоть кому-нибудь. Люди предпочитают учиться на своих, а не на чужих ошибках. А я завидую Украине с таким министром внутренних дел, который заявляет примерно следующее: "Не в интересах следствия разглашать текущую информацию, но мы считаем, что интересы общества требуют знания фактов для понимания происходящего". И как-то убедительнее министр Украины в своём "промежуточном отчёте", чем заявляющая о поимке 25! диверсантов-бандеровцев (сразу после обнародования расследования факта участия российских спецслужб в подготовке расстрела Майдана), уже якобы признавших, что они засланы Правым сектором считать количество военной техники на российско-украинской границе (взять заложников - излюбленный ход чекистов в нечистой игре)
Очень полезно спроецировать некоторые факты с Украины на Россию. Например, роль таких банд, как "Оплот" там и некоторые подразделения хунвэйбинов путинюгенда "Наши", "Сталь" и "Молодая гвардия" у нас. Василий Якеменко: «Моральная поддержка Кремля позволяет нам сказать бизнесменам: ребята, нужны деньги на национальный проект».
И обратите внимание: министр МВД говорит по-русски и никто его москалём не называет. Фашистов больше в Кремле, чем в Киеве.
А я завидую Украине с таким министром внутренних дел, который заявляет примерно следующее: "Не в интересах следствия разглашать текущую информацию, но мы считаем, что интересы общества требуют знания фактов для понимания происходящего".
Это тот министИр у которого "кошка....Музычко самаубился" и который приказы издаёт в FB?
Да уж, о таком клоуне в кресле силового министра только мечтать....
(взять заложников - излюбленный ход чекистов в нечистой игре)
