unsorted ~ Страна непуганых идиотов...

...или родина слонов

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Тут можно привести для сравнения Америку, ибо характерно. Не хочу идеализировать или демонизировать, просто интересно.

Bored писал(а):

1. вам не стыдно было за свою страну, когда у руля государства "сидели" маразматики, которые были одной ногой в могиле ? в этом смысле до горбачева всем им было далеко...

До Буша, который путает Иран и Ирак и кучи других курьёзов недостойных человека осилившего восемь лет школы, далеко всем.

Bored писал(а):

2. вам не стыдно за свою страну, когда в мире единственное чем она могла похвастать - это бряцание оружием ? вас не унижает тот факт, что вас боятся, а не уважают ?
3. вам не стыдно, когда ваши кровные деньги уходят на прокорм неграм зимбабве во имя непрозрачных идеалов

Особенно характерна тут таже преславутая Америца (и англосаксонская модель в целом). Особенно радостное "погружение в демократию" недоразвитых. В Грузии было "весело", на Украине, боюсь будет ещё "веселей". Уважение между государствами зиждется на силе, никто никого не уважает просто так. И почти наверняка, уважение в геополитике — миф. НАТО, между тем, всё ближе и ближе. Кому-то не лень вкладываться в непрозрачные идеалы, видать видит смысл.

Bored писал(а):

4. вам не стыдно, когда чтобы получить высшее образование нужно быть комсомольцем, а иначе в институт не возьмут ?

Та конешно стыдно, не стыдно платить тучу бабла за образования, чтобы потом, работая в этой стране платить налоги в бездонную яму. Кстати, в Америце хорошее образование доступно немногим.

Bored писал(а):

5. вам не стыдно когда жизнь человека ни во что не ставится
6. не стыдно, когда вас считают за быдло как отец народов, которому было абсолютно наплевать на человека?

Не, внатуре, башни "близнецы" это фигня, затыкание и цензура — тоже мелочи. Хочется спросить, а что, где-то жизнь во что-то ставится сегодня (и вчера, и позавчера)?!

Bored писал(а):

7. не стыдно ли, когда вас унижают только потому, что ваши взгляды идут в разрез с партийной линией ?

Нет конешно, спросите у Задорнова, которому отказали с визой (потом, правда всё же дали), у авторов фильмов с критикой политики США (Майкл Мур), которые запрещаются к прокату, а авторам делают ай-ай-ай. Фигня, конешно. Всё нормально.

Bored писал(а):

этого недостаточно?
дальше продолжать ?

Да можно не продолжать, всё, что Вы привели неизбежные (увы) признаки любого более менее крупного государственного образования. Без идеологии, армии, жёсткой цензуры, национализации они просто не могут существовать.

За величие страны приходится платить. Тут, наверное, есть тонкий момент осознания приоритетов. Помните это: "не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ты сделал для страны" (с) Кеннеди. Вот собственна и вся разница. В Америке никогда не было демократии или свободы слова, в СССР её не было тоже. Сейчас СССР нет, а Америка есть, зато в России "типа демократия". Любая крупная организация стремится защитить себя от внешних и внутренних паразитов. Конечно, не очень корректно сравнивать государственную организацию с корпоративной, но аналогии есть. Вы знаете хоть одну корпорацию с системой управления "а ля" демократия? Нет? Я тоже. Вот и весь ответ.

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

-lis-,
"У нас" имелось ввиду то что, и при царе, и в СССР, и сейчас.Вот прочтите если не затруднит http://www.mukhin.ru/ford.html , написано это было к мифу что надо чтото уметь изначально и иметь мега-познания про что Кореш и написал тоже.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Bored писал(а):

вам не стыдно когда жизнь человека ни во что не ставится

В СССР можно было совершенно спокойно гулять по ночам, можно было поехать в другой город хоть в Ригу, хоть в Поти - и тебе там ни кто не угрожал.
В СССР не страшно было на вокзале попросить незнакомого человека посторожить твои вещи пока ты сбегаешь в туалет. А теперь либо тебя обворуют либо примут за террориста. Улыбочка

Наркомания была настолько ниже плинтуса, что большинство даже не знало что это такое. Школьники курили сигареты изподтишка, чтобы не заметили. Улыбочка

Тогда не бомбили города и не захватывали школы.

C нами с 20.07.2006 Репутация: **26.9**

Если бы вы только знали, что означает слово РУССКИЙ, вы бы называли себя только Великорос.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Griphon, не берусь доказывать что-то, но мне кажется это спокойствие достигалось за счет отсутствия информированности и запугивания населения в том числе.
Преступность была во все времена. Другой вопрос: то, что сейчас льют с экрана - это ни в какие ворота не лезет. В какой момент ящик не включи, всегда найдется канал, по которому рассказывают очередной "ужастик" о преступлениях за день/неделю, парочка с сериалами типа "пиф-паф" и еще что-нибудь кровавенькое. Ничего удивительного, что народ нервный стал и недоверчивый.

DoctorEVIL, ясно... не затруднит, хоть и знакомая информация.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Griphon писал(а):

А чего постыдного быть комсомольцем? Вы читали устав комсомола? Что там плохого?

постыдно то, что если я не хочу быть комсомольцем из своих соображений, жизнь в такой стране закончилась...(неважно хорошо написано в уставе или плохо) да, кстати нынешние олигархи это и есть бывшие комсомольцы Подмигивание

Цитата:

Зато сейчас тебя считают за быдло все у кого зарплата больше

при прочих равных в условиях нормального (не бандитского как у нас) капитализма зарплата больше у тех, кто лучше работает. конкуренция знаете ли...

Griphon писал(а):

за их обещание идти "путем социализма" имело очень большой смысл

и где эти страны сейчас и кто отдаст наши деньги ?

Griphon писал(а):

Олигархам на ванны с шампанским и дорогих шлюшек в куршавеле?

кто бы спорил с тем, что это безобразие ?

Griphon писал(а):

А когда СССР бряцала оружием?

ну например в корее, например никитка башмаком грозился, куча примеров...

Griphon писал(а):

Это лучше чем ОБЖ?

кто бы спорил, но кажется речь шла о безопасности в ссср ?

Griphon писал(а):

Еще она могла похвастаться наукой и искусством.
Космонавтикой и авиацией.

да, пожалуй, здесь я погорячился, но деятель искусства или науки за границей почему-то частенько подозревался в связях с кгб...

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

-lis-, преступность была другая. Молодежной преступности практически не было.
Наркоманов практически не было.
Ну а то что карманник уведет у тебя рубль из кармана. Улыбочка

А тут идешь вечером домой с электрички и всякое может случиться. Вон знакомый месяц в больнице провалялся.

Тогда "репрессивно-административный" аппарат действительно работал.
Диссидентам было плохо но и криминалитету то же.
А теперь и тем и другим свобода. Уж не знаю что лучше. Улыбочка

Да, тогда все были "под надзором" общественных организаций, которые не давали поступать "плохо". Да, кому-то они мешали восхищаться достижениями капиталистического общества. Улыбочка

А других удерживали от антиобщественных поступков.
Участковые знали всех потенциально "антиобщественных" лиц на своем участке.
А сейчас, вы например знаете вашего участкового?

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Bored писал(а):

при прочих равных в условиях нормального (не бандитского как у нас) капитализма зарплата больше у тех, кто лучше работает. конкуренция знаете ли...

Кто лучше работает Перис Хилтон или какой-нибудь токарь на заводе Форда?
Не надо быть наивным. От "кто лучше работает" - зависит мало.
Во первых, "деньги к деньгам". А во вторых, даже "офисный планктон" за присутствие на рабочем месте получает больше рабочего. Да же "у них". Улыбочка

Citigroup в позапрошлом месяце задекларировала убытков на несколько десятков миллиардов долларов, уволила несколько тысяч сотрудников и выдала членам правление премии по 20 миллионов долларов "за успешное управление".

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

В СССР можно было совершенно спокойно гулять по ночам, можно было поехать в другой город хоть в Ригу, хоть в Поти - и тебе там ни кто не угрожал.
В СССР не страшно было на вокзале попросить незнакомого человека посторожить твои вещи пока ты сбегаешь в туалет.

Griphon, когда у вас появятся внуки, будете им эти лубочные сказочки рассказывать!
Все зависило от конкретных нравов конкретной местности и населенного пункта. Где-то можно было безбоязненно гулять по ночам, а где-то (и таких мест было немало) появление на дискотеке "чужака не из нашего района (села)" автоматически завершалось зверским избиением "чужака".

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Bored писал(а):

Griphon писал(а):
А когда СССР бряцала оружием?

ну например в корее, например никитка башмаком грозился, куча примеров...

А вот это по подробнее. Улыбочка

Что там было в корее?
Мы наверное вводили войска?
А с кем мы там сражались? С корейцами? Или с американцами?
Хотя СШП же не "бряцают оружием", они туда случайно по ошибке залетели. Как и во вьетнам.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ayrat, вам виднее. Улыбочка

Мои дискотеки были уже после 85-го. Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Молодежной преступности практически не было.

А казанские гопники? А драки пацанов "квартал" на "квартал"? И разве не было в СССР колоний для несовершеннолетних? Один из моих одноклассников в 14 лет после кражи кошелька из сумки учительницы туда и угодил.

Griphon писал(а):

Участковые знали всех потенциально "антиобщественных" лиц на своем участке.
А сейчас, вы например знаете вашего участкового?

Я "своего" участкового и в советское время не знал... Весело

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Griphon писал(а):

Молодежной преступности практически не было.

А казанские гопники? А драки пацанов "квартал" на "квартал"?

Вы путаете, это уже конец 80-ых.
В середине 80-ых я совершенно спокойно в одиночку гулял по Казани.
А уж начало 90-ых это как раз и есть "казанские группировки", "любера".
"Квартал на квартал". "Прописки".

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Что там было в корее?
Мы наверное вводили войска?

А вы не в курсе? Никогда ничего не слыхали?
Наш школьный военрук капитан Белоозеров воевал в Корее, лупил из зенитки по американским самолетам. О чем пару раз вспоминал на уроках...
Отец нашего учителя физики был в Корее советником при китайской дивизии, принимавшей самое активное участие в боевых действиях.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Один из моих одноклассников в 14 лет после кражи кошелька из сумки учительницы туда и угодил.

Низкий уровень преступности ,в частности, строгостью наказания и обеспечивался.
Зато сейчас гопник избив и ограбив жертву, даже после поимки может остаться даже без символического наказания.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ayrat писал(а):

Griphon писал(а):

Что там было в корее?
Мы наверное вводили войска?

А вы не в курсе? Никогда ничего не слыхали?
Наш школьный военрук капитан Белоозеров воевал в Корее, лупил из зенитки по американским самолетам. О чем пару раз вспоминал на уроках...
Отец нашего учителя физики был в Корее советником при китайской дивизии, принимавшей самое активное участие в боевых действиях.

Да там были наши советники и военспецы. Это ты относишь к "бряцания оружием" чего не делает америка? (напомню, речь о корее зашла потому что СССР в отличии от "цивилизованых" стран - любила "бряцать оружием").
Вот видишь, и ты говоришь, что "лупил по американским самолетам".

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Griphon писал(а):

Кто лучше работает Перис Хилтон или какой-нибудь токарь на заводе Форда?

моя фраза "при прочих равных" означала как раз рассмотрение двух рабочих с завода Форда
про преступность не все так радужно было в советское время, многого просто люди не знали, до них информация не доходила...

да, давайте еще вспомним целую систему товарно-денежных отношений, при которой, люди почему-то расплачивались не деньгами, а водкой ! вот это была валюта Весело

приходит к вам сантехник, все чинит за сущие копейки, но при этом будь добр ему бутылочку влепить...ничего без водки не делалось в быту, почему ? потому что на деньги купить было очень сложно...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

В середине 80-ых я совершенно спокойно в одиночку гулял по Казани.

Значит Вам неслыхано повезло... Весело

Griphon писал(а):

Вы путаете, это уже конец 80-ых.
В середине 80-ых я совершенно спокойно в одиночку гулял по Казани.
А уж начало 90-ых это как раз и есть "казанские группировки", "любера".

Нет, это Вы путаете еще "советскую" вторую половину 80-х и уже "российское" начало 90-х ...
А драки "квартал на квартал" в моем родном городе, например, имели пик в 70-е, а в 80-е как раз прекратились. Все зависело от особенностей конкретного города/района.