unsorted ~ Маршал Жуков

Кто он? "Маршал Победы" или "браконьер русского народа"?

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

blaze, Сахаров раскаялся, когда понял, каким монстром стал СССР. Снова оффтоп.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Soji писал(а):

blaze, Сахаров раскаялся, когда понял, каким монстром стал СССР. Снова оффтоп.

Я, батенька, оффтопом не занимаюсь, а задаю вопросы по существу. Улыбочка

И в чем же он раскаялся и получил ли отпущение грехов? А даденька Трумэн раскаялся?
Весело

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

Сахаров не бомбил ядерным оружием свою армию. И расскаился в своей службе режиму. Активно выступал против войны в Афганистане. Насчет опущения - не ко мне Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Тоцкое "учение" это что-то немыслимое, только клинический Жуков мог сделать подобное..
Это из серии солдатики с лопатами на Чернобыльской АЭС.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Soji писал(а):

Сахаров не бомбил ядерным оружием свою армию. И расскаился в своей службе режиму.

Ну то что он расскаился-нам на это плевать. Это его любовные личные дела-мы не вумешиваемся.Маяковский тожекого попало любил-енто его личное дело.И все енто при жестоких режимах -без куска хлееба. А что Жюков бомбил-так еему коонечно нгельзя - а америкаанцам моожно- и своих военнослужаащих и яяпонских грааждан- поцелуем в з**д их демоокраатию.
Политический юмор.
Весело

Хамелеон

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Тоцкое "учение" это что-то немыслимое, только клинический Жуков мог сделать подобное..
Это из серии солдатики с лопатами на Чернобыльской АЭС.

Несколько тысяч мужиков сделали импотентами, а чтоб скрыть это преступление против собственного народа, все засекретили.
Вообще, это отличительная черта многих наших военно- и просто начальников- собственную тупость и самодурство прикрывать Уставом и грифом "Совершенно секретно". Самый "безобидный" пример - понагнали в свое время в Заполярье кучу войск и мало полезной в тех условиях бронетехники и уже которое десятилетие солдаты, офицеры и особенно их семьи вынуждены "стойко переносить тяготы и лишения военной службы". И ради чего собственно? Поставленные посреди тундры казармы и гарнизонные дома являются отличной мишенью и в случае реальной войны очень быстро превратяться в груду бесполезных развалин.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Gella44 писал(а):

Что за бред?Кто Вам всем дал право хаить людей,благодаря которым мы сейчас свободны и вообще существуем?
Да если сейчас начнется война(тьфу-тьфу),то мы уже через 2 дня будем колониями поганых Штатов.Потому что у нас нет патриотов,а есть только уроды моральные,которые только и могут,что разглагольствовать на тему:Жуков мясник?Сталин людоед?
Очень хочется посмотреть на вас всех,у кого язык поворачивается такое сказать, в похожей ситуации - да вы бы скорей пол сменили,чем идти на смерть за свою страну.И вообще вы вот такими словами обижаете своих же дедов-прадедов - ведь они отдавали свои жизни ради нашего светлого и свободного будущего,а не потому что Жуков заставил.

А вот если бы не Жуков, то и жизни отдавать за Победу пришлось бы куда меньшему количеству солдат! Эти люди остались бы живы и после войны трудились бы на благо Родины. Так что дедов-прадедов своих мы не обижаем, наоборот, доказываем, что они, а не мясник Жуков и людоед Сталин выиграли эту войну!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

..людоед Сталин выиграли эту войну!

..
"Кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы.
Больше снарядов, больше патронов давать — меньше людей будет потеряно.
Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых — или жалеть бомбы, снаряды... Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии... Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин»

+
Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт — значит доставлять врагу легкую победу.
Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас и другие фронты.

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого во всей стране.

Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь»
(ЦАМО, ф, 32, оп. 1, д. 16. л. 19).

И.В. Сталин

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Это все лозунги! А на деле командир батареи 45-ток, отбивший атаку немецких танков, пошел под трибунал за допущенный перерасход снарядов. Это на Калининском фронте в 42-м было. Дед рассказывал. У них в артполку тогда норма была - 1 снаряд на одно орудие в день. И НЗ - 1 ящик снарядов на орудие. Вот так и воевали...

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Ayrat, почему лозунги? Беречь людской ресурс - здравый смысл.
А идиотизм типа "вперед, на мины!" - это командиры на местах

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat, точно дед рассказывал, а не бабка ?

Ayrat писал(а):

У них в артполку тогда норма была - 1 снаряд на одно орудие в день. И НЗ - 1 ящик снарядов на орудие. Вот так и воевали...

это может в первую мировую такое было ?
В такой дикий шизофренический бред я никогда не поверю, ни в одних из множества прочтённых мною мемуаров даже намёка на такое не было.

st1nger, спасиб

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

В такой дикий шизофренический бред я никогда не поверю, ни в одних из множества прочтённых мною мемуаров даже намёка на такое не было.

Значит не те мемуары читал! "Снарядный голод" - довольно распространенное было первые 2 года войны явление в артиллерии Красной Армии, особенно были проблемы со снарядами к зениткам. Почитай. к примеру, военные дневники К.Симонова, у него есть описание Феодосии начала 42-го: немецкие самолеты спокойно бомбят город, а наши зенитки молчат - баржа со снарядами для них была потоплена немцами, едва вошла в порт, а больше снарядов нету на складах...

Шляхтич писал(а):

Ayrat, точно дед рассказывал, а не бабка ?

По рассказам деда, самым тяжелым периодом войны для него и его однополчан были весна-лето 42-го (он тогда на Калининском фронте был). Снабжение весной практически отсутствовало, да и летом было явно недостаточным, солдаты голодали, не хватало медикаментов, боеприпасов, обмундирования. В разведку ходили в первую очередь в надежде жратвы у немцев раздобыть, а "язык" был скорее поводом.

Добавлено спустя 22 минуты 26 секунд:

Да, вот рекомендую мемуары еще одного "шизофреника" - Кошевой П.К. "В годы военные". М. Воениздат 1978: "С нашей стороны произвели несколько артиллерийских выстрелов. Снаряды разорвались в траншее противника. Это, как мне объяснили, была артиллерийская подготовка.
... танки с десантом в таком же строю вновь показались на злополучной дороге, но уже без артиллерийской подготовки атаки: снарядов для нее не имелось.." Время и место действия - ноябрь 41-го, Волховский фронт, автор - дважды Герой Советского Союза (1944 и 1945), маршалл (1968), в ноябре 41-го в звании полковника командовал 65-й стрелковой дивизией.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

к примеру, военные дневники К.Симонова, у него есть описание Феодосии начала 42-го: немецкие самолеты спокойно бомбят город, а наши зенитки молчат

это не снарядный голод, как вы его представляете мне, это нарушение цепочки подвоза боеприпасов.
Мемуары я читал из серий доустим Драбкина, там плюс в том, что в книге много мемуаров разных солдат ну и кроме этого конечно книги.

Ayrat писал(а):

В разведку ходили в первую очередь в надежде жратвы у немцев раздобыть, а "язык" был скорее поводом.

возможно, Калиниский фронт вестной-летом 42-го воевал (оборонялся) в полуокружении, обилие болот, торфянников, заболоченных мест, минимум дорог..использовалась авиация и местные жители для снабжения войск.

Они обрисовали ситуацию с боеприпасами и питанием. В 11 кк имелось: «винтовочных патронов - 1 боекомплект (БК), артвыстрелов - 1 БК
вот на 1 июля 1942-го по Калининскому, но 1БК это не один выстрел на пушку.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

писал(а):

А на деле командир батареи 45-ток, отбивший атаку немецких танков, пошел под трибунал за допущенный перерасход снарядов.

бывали трудности с обеспечением, подвозом..но это по-любому бред.

Ну вот нашёл:
— Меня вызвал командир батареи, — вспоминает фронтовик, — и спрашивает: «Кто тебе разрешил выпустить 19 снарядов?»
Я отвечаю: «В темпе вел стрельбу». «Десять суток ареста за перерасход снарядов».
И что, теперь будем поносить армию за тупость начальников на местах ?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

это не снарядный голод, как вы его представляете мне, это нарушение цепочки подвоза боеприпасов.

Нарушение подвоза боеприпасов немецкой авиацией тоже сыграло свою роль в возникновении "снарядного голода" (ой как Вы не любите этот термин!), но более важными были другие факторы:
1- потеря немалой части предвоенного запаса боеприпасов на складах западных ВО, которые или были взорваны/разбомблены, или достались в трофеи немцам;
2- потеря в связи с оккупацией или эвакуацией части производственных мощностей по производству боеприпасов;
3- для некоторых новых, недавно только принятых на вооружение орудий промышленность элементарно не успела выпустить достаточного количество снарядов.

Шляхтич писал(а):

но 1БК это не один выстрел на пушку.

норма 1 выстрел на 1 орудие в день вовсе не означает, что артиллеристы выстреливают единственный имеющийся у них снаряд и ждут, когда завтра им подвезут следующий. С учетом имевшегося НЗ вполне возможно было иметь и 1 боекомплект, и как раз таки скупая норма расхода снарядов помогала поддерживать запас снарядов на этом минимальном уровне.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

(ой как Вы не любите этот термин

да, не люблю, т.к. этот термин применим к первой мировой, когда имелся реальный недостаток боеприпаса.
Просто вы слишком утрированно написали про "один снаряд" и "вот так вот воевали"

Цитата:

1- потеря немалой части предвоенного запаса боеприпасов на складах западных ВО, которые или были взорваны/разбомблены, или достались в трофеи немцам;
2- потеря в связи с оккупацией или эвакуацией части производственных мощностей по производству боеприпасов;
3- для некоторых новых, недавно только принятых на вооружение орудий промышленность элементарно не успела выпустить достаточного количество снарядов.

а вот это уже понятно всё, ещё бы добавил пунктик:
4- неразвернувшиеся на полную мощность эвакуированные предприятия и неоконченный процесс перепрофилирования предприятий-дублёров.

Цитата:

норма 1 выстрел на 1 орудие в день вовсе не означает, что артиллеристы выстреливают единственный имеющийся у них снаряд и ждут, когда завтра им подвезут следующий. С учетом имевшегося НЗ вполне возможно было иметь и 1 боекомплект, и как раз таки скупая норма расхода снарядов помогала поддерживать запас снарядов на этом минимальном уровне

данная ситуация характерна не для советской армии, а для участка фронта, на протяжении некоего времени. Хотя факт такого есть, но факт не является правилом, поэтому обобщающие выводы про РККА в данном случае неуместны.