Главный турок, Реджеп Тайип Эрдоган, давеча заявил, что если Путин докажет, что он, Эрдоган, покупает нефть у ИГИЛ (ДАИШ, как теперь стараются их называть), то он, Эрдоган, подаст в отставку.
И вот, как бы приняв этот смелый вызов, Минобороны России посвятило очередную пресс-конференцию теме нелегальных поставок сирийской нефти в Турцию.
В ходе конференции военные показали много больших подробных картинок. Показали схемы движения транспорта, показали фотографии "нефтяных озер" (временные хранилища нефти, выливаемой прямо в пустыне), множество автоцистерн, длинные автоколонны, уходящие за горизонт...
В общем, на первый взгляд - Эрдогану кранты.
Поймали за руку подлеца!
Теперь Эрдоган, как честный человек... хотя можно ли называть подлеца честным человеком? Впрочем, неважно. Слово давал? Давал! Все, уходи в отставку, как обещал.
Но... это только на первый взгляд российские военные представили сегодня неопровержимые доказательства, которые должны отправить Эрдогана в отставку. А если присмотреться внимательнее, то "все не так однозначно".
Что доказывают картинки, представленные российскими военными общественности?
Они доказывают лишь то, что какие-то автомобили везут что-то, вероятно нефть, из Сирии в Турцию.
И все!
Кто везет - на картинках не видно.
Чья нефть - на картинках не написано.
Кто добыл - неизвестно.
Кто купил - непонятно.
Кто получатель - вопрос.
И при чем здесь вообще Эрдоган?
Нет, мы, конечно, понимаем, что без ведома турецких властей, без турецких пограничников, турецких спецслужб и в конечном итоге самого Эрдогана все эти поставки были бы невозможны.
Но понимание к делу не пришьешь.
Чтобы зацепить Эрдогана, загнать в угол и потребовать от него выполнить обещание и уйти в отставку, нужны доказательства того, что:
1) Нефть добывает ИГИЛ.
2) За рулем автоцистерн сидят члены ИГИЛ.
3) Покупатели нефти на территории Турции знают, что это нефть ИГИЛ.
4) Деньги от продажи получает ИГИЛ.
5) Эрдоган получает с этого бизнеса прибыль и крышует его.
Короче говоря, нужна доказательная база по всей цепочке от добычи нефти до сбыта с выявлением роли Эрдогана и его родственников.
Иначе дело "развалится", как говорят следователи.
На все картинки, которые показали российские военные, Эрдоган может спокойно, не моргнув, заявить:
1) Нефть добывает гражданин Сирии, законно или нет - не мое дело, пусть правоохранительные органы Сирии разбираются, на каких правах сирийский Вася Пупкин качает нефть в сирийской пустыне.
2) Нефть, добытую гражданином Сирии покупает гражданин Турции, почему бы гражданину Турции не купить у гражданина Сирии немного нефти и тем самым поддержать Сирию экономически в такое непростое время. И вообще, эмбарго по экспорту нефти на Сирию не наложено, поэтому каждый может ее покупать.
3) Автоцистерны принадлежат гражданам Турции, а никаким не боевикам, управляют машинами тоже граждане Турции, поэтому претензий по их въезду на территорию Турции быть не может. А вот если ВКС РФ уничтожает эти цистерны, то это нападение на граждан Турции и уничтожение их имущества.
4) Нефтеперерабатывающий завод гражданин Сирии продал гражданину Турции за доллар, а имел он на это право или нет - пусть разбираются правоохранительные органы Сирии. Продал и все. Вот чек. Почему за доллар? А что, Трансаэро можно было продавать за рубль, а нефтезавод за доллар нельзя? Очень много предприятий, обремененных долгами, продаются за символические деньги, обычная практика. Короче говоря, нефтезавод принадлежит теперь турецкому Васе Пупкину и все тут.
5) Если кто-то видел рядом с цистернами, заводом или где-то еще боевиков ИГИЛ - это было нападение, мы тоже огорчены нападениями боевиков ИГИЛ на наши автоцистерны, заводы и на наших граждан, управляющих ими. Мы тоже боремся с этим явлением.
6) Покажите, где стоит подпись Эрдогана или других руководителей Турции под документами о покупке нефти у ИГИЛ или под документами, разрешающими подобные сделки.
И это лишь малая часть тех отмазок, которые Эрдоган может налепить на картинки, что показали сегодня российские военные в ходе пресс-конференции.
Есть одна очень удобная лазейка для получения нефти от ИГИЛ:
Автоцистерны с нефтью (или нефтепродуктами) просто бросают на территории Турции. По закону турецкие правоохранительные органы должны арестовать их и найти владельца машин и груза. Найти владельца по понятным причинам не представляется возможным. По истечении 30 суток, если не ошибаюсь, опять же, в строгом соответствии с законом, груз переходит в собственность Турции, как самый обычный таможенный конфискат.
Все очень просто - приезжают какие-то машины с нефтью и нефтепродуктами, их бросают, водители скрываются, найти владельцев груза нельзя - все, через 30 суток груз становится собственностью Турции. Абсолютно законно!
Никакой покупки нефти у ИГИЛ официально не происходит.
Никаких актов и счет-фактур никто не подписывает.
Более того, продавец и покупатель даже не встречаются.
Схема чем-то напоминает наркоторговлю методом "закладок" - продавец оставляет товар в некотором условном месте, покупатель оплачивает его через Интернет, по SMS или другим "бесконтактным" способом и получает по SMS или email адрес закладки. Прямой встречи продавца и покупателя не происходит, поэтому факт продажи отследить и доказать очень трудно.
Однако наркотики - товар сам по себе незаконный, поэтому продавца и покупателя можно брать по-отдельности и предъявлять если не сбыт, то хотя бы хранение. А с нефтью и этого не получится, потому что нефть сама по себе вполне законный товар.
Просто кто-то приехал на бензовозе в Турцию.
Что в этом противозаконного? Ничего. Флагов ИГИЛ на бензовозе нет, водитель не вооружен, документов на груз с печатями и подписями ИГИЛ - тоже нет.
Потом брошенный безновоз будет совершенно законно арестован и станет собственностью Турции, потому что владелец бензовоза не явится в установленный законом срок.
И единственное, что в данной ситуации можно предъявить Турции, это пропуск бензовозов через границу. Но на это турецкие власти всегда могут сказать, что у них не хватает людей, чтобы перекрыть всю границу, не успевают проверять каждую машину... или еще проще - скажут, что оснований задерживать на границе бензовоз с турецкими номерами и гражданином Турции за рулем - нет.
И все! Нечего предъявить!
То есть всем все понятно и насчет происхождения нефти, и насчет покупателя, и насчет продавца, и насчет того, кто получит потом за эту нефть деньги, оружие, амуницию, снаряжение и медикаменты. И насчет Эрдогана тоже понятно, что с его ведома все это делается. А попробуй докажи!
Это примерно как с майданом.
Кто его организовал - понятно, кто спонсор - понятно, вот Нуланд с печеньками, вот МакКейн, вот Яценюк, вот Порошенко, вот организаторы, вот выгодополучатели, вот даже депутат со снайперской винтовкой в багажнике, даже следы от пуль на деревьях... были... совсем не с той стороны, с которой стоял беркут...
А попробуй докажи!
Порошенко - демократически избранный президент, признанный всеми, включая Путина, рукопожатый... Какой-такой спонсор и организатор майдана? Клевета! Не виноватый! Просто зарегистрировался в качестве кандидата в президенты и победил на честных выборах.
Откуда майдан? А это народ вышел прогонять Януковича и бороться за независимость. Вот вышел и все тут. Бабушки вынесли пирожки, дедушки вынесли биосортиры, внуки-оболтусы помяли немного милицию и Янукович сбежал. А сенатор МакКейн просто мимо пролетал, увидел, как народ за свободу борется и решил выступить. И все, невиноватый он.
Есть такая поговорка - хоть ссы в глаза, все божья роса - именно про это.
После майдана прошло уже почти два года - свидетельств участия США и украинских олигархов в организации майдана - сколько угодно. Свидетельств того, что небесную сотню убили провокаторы, а не беркут - тоже хватало, особенно пока деревья не спилили. Свидетельств участия в штурме бандитов и отморозков - вагон и маленькая тележка.
Но... победители, не моргая, повторяют - майдан был народным.
Воля народа, борьба за независимость от России, слава Украине!
Никто ни в чем противозаконном так и не признался.
Даже АТО, объявленная с прямым нарушением закона (кто забыл, применять войска без объявления войны или чрезвычайного положения по закону нельзя) - и то никого в Киеве не смущает.
И за 2 мая в Одессе никто не ответил, хотя свидетельства расправы фиксировались на видео. Видеосвидетельства расправы есть, а заявлено, что активисты антимайдана сожгли себя сами!
Примерно такая же история, мне кажется, будет с поставками нефти ИГИЛ в Турцию.
Эрдоган будет заявлять, что к ИГИЛ эта нефть отношения не имеет, добыта честными гражданами, привезена честными гражданами, а если кто-то и был участником ИГИЛ - он сбежал и поймать не удалось, а брошенный на территории Турции бензовоз - ну не выливать же в реку, загрязнение будет, надо перерабатывать, иначе никак.
И пока никто не поймает Эрдогана, подписывающего акт приемки нефти от ИГИЛ, с реквизитами ИГИЛ - все доказательства Реджеп Тайип будет гневно отметать как клевету.
А поймать Эрдогана, подписывающего подобный акт, нельзя. Во-первых, потому что Эрдоган все-таки не настолько идиот, а во-вторых, потому что официальных документов, актов и счет-фактур у ИГИЛ просто нет, потому что это ненастоящее государство, квазигосударство, потому что это бандиты и контрабандисты.
Поэтому Путин теперь может очень долго перепираться с Эрдоганом - вы покупаете нефть у ИГИЛ - нет, я не покупаю - нет, вы покупаете - нет, это не у ИГИЛ - нет, у ИГИЛ - нет, не у ИГИЛ...
А самое интересное, что Путин тоже большой профи в подобных махинациях.
Взять, к примеру, его рокировку с Медведевым. Всем же понятно, что эту рокировку затеяли ради сохранения власти, чтобы обойти ограничение на 2 срока подряд. По сути - подтерлись Конституцией. Показали всем чиновникам, как лихо можно вертеть законом, если очень хочется. И всем понятно, что совершена махинация ради сохранения власти, а по закону предъявить нечего. Закон соблюден.
И законы, которые пишутся в Кремле, а потом Единая Россия проводит их в Госдуме - по сути это нарушение конституционного принципа разделения властей. А по закону предъявить нечего. Все законно.
Так что Эрдоган не такой уж выдающийся махинатор.
В Киеве и Москве такие же.
Это вообще характерный признак современной демократии - вывернуть все так, чтобы делать грязные делишки, а по закону никто ничего не смог бы предъявить. Даже если всем понятно, что дела грязнее некуда.
Грязи по колено, а попробуй докажи!
Но интрига все-таки есть...
Интрига заключается в том, что Эрдоган - махинатор и Путин - тоже махинатор. И прижмет ли в этой истории с грязной нефтью ИГИЛ один махинатор другого - вот это интрига, на это поглядим...
http://amfora.livejournal.com/326319.html
_____________________________ Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
Но... это только на первый взгляд российские военные представили сегодня неопровержимые доказательства, которые должны отправить Эрдогана в отставку. А если присмотреться внимательнее, то "все не так однозначно"
tipok, да любой наш районный суд рассмотрев эти доказательства вынесет обвинительный приговор
Но... это только на первый взгляд российские военные представили сегодня неопровержимые доказательства, которые должны отправить Эрдогана в отставку. А если присмотреться внимательнее, то "все не так однозначно".[hide]Что доказывают картинки, представленные российскими военными общественности?
Нельзя так недальновидно относиться к брифингу Минобороны.
Во-первых, Минобороны - это военное ведомство, а не обвинитель международного уровня. Были представлены съемки со спутника и еще ряд фактов, но как было заявлено на брифинге это еще не все.
Во-вторых, создан прецедент. Не отреагировать на него нельзя. Иначе населения западных государств своим политикам тишину не простят.
Вчера продемонстрировали в СМИ клубок. Думаю, что клубок по большей части нами распутан и факты могут дальше изливаться от нас как из рога изобилия.
Эрдоган обвинил Россию в торговле нефтью с ИГИЛ
Президент Турции Рейджеп Эрдоган заявил, что у него есть доказательства нефтяной сделки России с «Исламским государством». Об этом сообщает AFP.
https://slon.ru/posts/60741
представители России как все помнят отказались предоставить док-ва торговли турции с Игил
О, как! Это ваши домыслы и такого я не помню.
Эрдоган лишь анонсировал какие-то док-ва, на подготовку которых ему нужно время.
Вместо того, чтобы опровергнуть и представить неопровержимые док-ва своей непричастности, Эрдоган пытается сказать "Эээ, сюшай! Сам такой! Дааа?!"
Во-первых, Минобороны - это военное ведомство, а не обвинитель международного уровня. Были представлены съемки со спутника и еще ряд фактов, но как было заявлено на брифинге это еще не все.
Во-вторых, создан прецедент. Не отреагировать на него нельзя. Иначе населения западных государств своим политикам тишину не простят.
По поводу "во-вторых". Эрдоган отреагировал еще вчера:
«Если Россия продолжит свою линию в плане реакции, мы вынуждены будем предпринять меры», — заявил турецкий лидер.
Я смотрел это заявление. Эрдоган был суров и решителен, разве что пальцы не гнул, хорёк скрипучий. Типа, султан и мачо (но до нашего пока явно не дотягивает).
Интересно, что он имел ввиду. Начнут торпедировать русские торговые суда в своих проливах?
Интересно, что он имел ввиду. Начнут торпедировать русские торговые суда в своих проливах?
Старый, больной человек. От онкологии лечился. От него можно ожидать многого.
Но я думаю, что с курдами работа уже началась. С-300 уже пошли в Иран. Баланс сил на Ближнем Востоке меняется и психануть Эрдогану страны НАТО во главе с США уже не дадут.
представители России как все помнят отказались предоставить док-ва торговли турции с Игил
Как все помнят, кроме фейков от вас ещё ничего не поступало .....что скажете теперь?
Представитель Государственного департамента США признал, что представленные российским военным ведомством спутниковые снимки с тысячами нефтеналивных фур террористической организации «Исламское государство» в Сирии являются подлинными. Об этом было объявлено сегодня, 5 декабря, на брифинге для журналистов.
http://regnum.ru/news/polit/2028580.html
Остаётся теперь найти очередные, заметьте - очередные доказательства причастности именно Турции к этому процессу, хотя подвижки в этом направлении уже видны -
Часть нефти, добытой на территориях, находящихся под контролем боевиков ДАИШ ("Исламское государство", организация запрещена в Российской Федерации) в Сирии, действительно контрабандой перевозится в Турцию, заявил спецпосланник США по международной энергетике Амос Хокстайн.
По словам Хокстайна, объем контрабанды, попадающей в Турцию, "незначителен" и с точки зрения количества ввозимой нефти, и с точки зрения доходов с ее оборота.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151205/1336306623.html#ixzz3tQxT44Pv http://finance.yahoo.com/news/oil-smuggling-turkey-insignificant-us-official-202010620.html
Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:
Инженер писал(а):
Эрдоган отреагировал еще вчера:«Если Россия продолжит свою линию в плане реакции, мы вынуждены будем предпринять меры», — заявил турецкий лидер.
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото" ...Россия продолжила и что мы видим, кстати не только мы -
В Минобороны РФ накануне рассказали о ходе военной операции в Сирии. Там уточнили, что все полёты наших бомбардировщиков и штурмовиков прикрываются истребителями Су-30.
За последнюю неделю было уничтожено около полутора тысяч целей, в том числе, несколько пунктов управления, в одном из которых проходил сход полевых командиров. Боевики несут серьёзные потери. Появляется все больше данных о том, что они деморализованы и пытаются покинуть свои позиции. Серьёзный урон нанесен и нефтяной инфраструктуре террористов.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/297600
И Турция отреагировала предельно жёстко и по всем правилам демократии -
С 24 ноября ВВС Турции не осуществляли вылетов над Сирией, то есть после того, как Турция сбила российский бомбардировщик Су-24. Об этом сообщает Reuters ссылаясь на источники.
Как сообщает агентство, США отложили давнюю просьбу о более активной роли Турции в международной коалиции против ИГ. Причина такого шага — избежание эскалации конфликта между Турцией и Россией.
Источник: http://rusnext.ru/news/1449304869
_____________________________ Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
Представитель Государственного департамента США признал, что представленные российским военным ведомством спутниковые снимки с тысячами нефтеналивных фур террористической организации «Исламское государство» в Сирии являются подлинными. Об этом было объявлено сегодня, 5 декабря, на брифинге для журналистов.
http://regnum.ru/news/polit/2028580.html
Уж если цитируете что-то, то цитируйте полностью, а не то, что нравится. Потому что там есть продолжение
Цитата:
Но при этом в Госдепе утверждают, что все эти многочисленные нефтевозы доставляют черное золото в различные районы Сирии, а не в Турцию. «Это очередь автоцистерн, которые забирают нефть, но затем распространяют её по всей Сирии. Я пока не видел изображений пограничных переходов с автоцистернами, которые пересекают границу — не думаю, что такие изображения есть», — заявил представитель Госдепа.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2028580.html
Т.е. вообще не доказано, что эта нефть идет в Турцию. А вот то, что она идет в Сирию - есть такие подозрения. Вот, например, что видно на фотографии, предоставленном Миноброны России:
Цитата:
На карту нанесены, к примеру, месторождения в провинциях Ракка, Пальмира, Дейр-эз-Зор, контролируемые запрещенным Исламским государством. От этих месторождений нефтепроводы идут в двух направлениях. Первое — в сторону контролируемой курдами провинции Хасаке на северо-западе Сирии и дальше в направлении Турции. Второе направление — в сторону Хомса, контролируемого официальными властями Сирии. В Хомсе расположен крупный нефтеперерабатывающий завод, от Хомса трубопроводы тянутся к Дамаску, Тартусу, Хаме, Баньясу…
На карте, подготовленной Министерством обороны России и «случайно засвеченной» во время брифинга, все нефтепроводы отмечены как вполне пригодные для прокачки нефти, не уничтоженные.
http://www.novayagazeta.ru/politics/71010.html
И как завершающий штрих к Вашей фразе
tipok писал(а):
Остаётся теперь найти очередные, заметьте - очередные доказательства причастности именно Турции к этому процессу, хотя подвижки в этом направлении уже видны -
Те бензовозы, которые фигурируют на снимках Минобороны, вообще не ИГИЛовские, а вообще даже курдские:
Цитата:
Бензовозы и нефть, о которых говорилось в заявлении Минобороны России, принадлежат иракским курдам. Об этом сообщил глава нефтегазовой комиссии парламента курдской автономии Шерко Джевдет.
По словам депутата, Курдистан поставляет в Турцию собственную нефть.
"Снимки, сделанные из космоса Россией, запечатлели танкеры, которые перевозят нефть из Курдистана в порт Джейхан в Турции. Наше министерство природных ресурсов ранее неоднократно заявляло, что сотни танкеров доставляют нефть из Курдистана в Турцию, и это не является секретом", - сказал Джавдет.
Он подчеркнул, что эти поставки никак не связаны с торговлей нефтью, добываемой на территориях, подконтрольных «Исламскому государству» (запрещенному в РФ). По словам Джавдета, нефть, добываемую в подконтрольных ИГ районах Сирии, крайне сложно провезти через Курдистан, передает ТАСС.
"Курдистан направляет нефть по нефтепроводу и танкерами, которая из Турции поставляется на мировые рынки", - сказал он.
http://www.kp.ru/online/news/2240742/?view=desktop
Вот ведь, очередной удар в спину. На этот раз от "дружественных" курдов. А ведь такой красивый пасьянс складывался - Турцию за руку поймали, не отвертится! А тут такой облом.
Т.е. вообще не доказано, что эта нефть идет в Турцию.
Вот ждал именно такого коммента....вы мне не подыгрываете, правда? А вот ежели вы напряжёте, ну хотя бы попробуете, свой моз(с)к или то, что вы предпочитаете напрягать в подобных случаях - а КУДА это ещё может направляцца окромя вышеупомянутой территории данная субстанция? Смелее....вся либерастия, а также неприсоединившийся электорат ждёт вашего решения......не ошибитесь, иначе рискуете очень многих разочаровать...
ЗЫ. Госдеп свой выбор уже сделал - очередь за вами...
_____________________________ Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
Вот ждал именно такого коммента....вы мне не подыгрываете, правда? Подмигивание А вот ежели вы напряжёте, ну хотя бы попробуете, свой моз(с)к или то, что вы предпочитаете напрягать в подобных случаях - а КУДА это ещё может направляцца окромя вышеупомянутой территории данная субстанция?
А что тут думать? Все понятно. И в Турцию, и в Сирию, и еще куда угодно. На халявную нефть желающих всегда найдется. Только вот ситуация здесь, как с нашими военнослужащими на Донбассе - "А вы докажите!". Есть доказательства того, что именно Турция покупает нефть ИГ? Нет таких доказательств. А все остальное - домыслы. Завистники клевещут.
Только вот ситуация здесь, как с нашими военнослужащими на Донбассе - "А вы докажите!". Есть доказательства того, что именно Турция покупает нефть ИГ? Нет таких доказательств. А все остальное - домыслы. Завистники клевещут.
Именно! По этому мы спокойно можем вводить санкции ( Правда толку от них, как от бомбежки Воронежа ) И та не доказано, и там вилами писано... Какая то война на истощения ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_на_истощение ) в планетарном масштабе идет...
_____________________________ No te compres un nuevo ordenador portátil, y cómprate un arma ...Андрей Юрьевич Хамидулин(El Rojo, Круз) R.I.P.
Вы, наверное, не внимательно прочитали, давайте попробуем так -
tipok писал(а):
Часть нефти, добытой на территориях, находящихся под контролем боевиков ДАИШ ("Исламское государство", организация запрещена в Российской Федерации) в Сирии, действительно контрабандой перевозится в Турцию, заявил спецпосланник США по международной энергетике Амос Хокстайн.
По словам Хокстайна, объем контрабанды, попадающей в Турцию, "незначителен" и с точки зрения количества ввозимой нефти, и с точки зрения доходов с ее оборота.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151205/1336306623.html#ixzz3tQxT44Pv http://finance.yahoo.com/news/oil-smuggling-turkey-insignificant-us-official-202010620.html
_____________________________ Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
Портал WikiLeaks обратил внимание на то, что за шесть недель до уничтожения российского Су-24 на сирийско-турецкой границе, инсайдер в партии президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана говорил о намерении главы государства атаковать самолеты ВКС РФ. Об этом говорится в Twitter WikiLeaks.
«Язид (автор сравнивает Эрдогана с халифом Язидом I — прим. «Ленты.ру») сильно боится [предстоящих] выборов. И чтобы прекратить внутреннее конфликты, даже задумал втянуть страну в настоящую войну, сбив российские военные самолеты», — написал 11 октября в Twitter пользователь под псевдонимом Фуат Авни.
Фуат Авни позиционирует себя в качестве осведомителя из Партии справедливости и развития, основателем которой является Эрдоган.
( Правда толку от них, как от бомбежки Воронежа 
