unsorted ~ Маршал Жуков

Кто он? "Маршал Победы" или "браконьер русского народа"?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

st1nger писал(а):

Хм, но товарищ Гитлер также периодически прилетал на Украину. И рядовым чувачкам руки жал - камера снимала. Тока геройства тут никакого.

тут позерство чистой воды, приезжать в беспартизанскую Винницу не так страшно, как под воюющую Москву, вот приехал бы он под Харьков в 42-43 или перед деблокирующим наступлением Гота - подбодрить зольдатенов.

Цитата:

Но насчет оперативности Сталина - неправда. Выходит, после 41-го никуды не вылазил.

а больше и не надо, а когда надо было - ездил и в Тегеран и в разрушенный Сталинград.

Цитата:

Вот что не засняли пленэры - странно, коли ход пропагандистский - то об этом должны были занть все ормейцы. Причем тут позерство.

при том, что Сталин не таскал за собой журналистов, а ездил с сугубо практическими целями и ненадолго.

Цитата:

А вообще пребывание шишки на передовой - как показатель крутости - это глупо - поэтому как то по нашему, по русски.

это верно, но всё ж солдатам весть о прибытии Сталина на фронт сил прибавляла.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Справедливости ради хочу отметить, что под Москвой (да собственно, повсюду) не было и прогитлеровских партизан.
А на (в?) Украине существовали не только прокремлевские и поднемецко-хохляцкие формирования, но и антикремлевские и антигитлеровские (типа самостийцы). А немцы всех, кто в них стрелял, называли партизанами, не интересовавшись их политическими пристрастиями. Глядишь, и в фюрера б шмальнули. Так что алерт полный был.
Чувствую, что со Сталиным ты был знаком лично, если о целях поездок, да и о личных качествах знаешь непонаслышке.Так какие цели то поездок на фронт имел вождь?

Но коли тема про жукова, пару слов о нем.
ничего нового в военную науку не привнес. Для решения задач требовал многократного превосходства над противником ((с) еременко). Много лажал. Хамил, матерился, бил морду (своим генералам).

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

st1nger писал(а):

Для решения задач требовал многократного превосходства над противником ((с) еременко)

Ну Еременко давал Жукову и более резкие оценки. Хотя и сам не ангел тоже.
Рокоссовский тоже Жукова не любил.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

st1nger писал(а):

Справедливости ради хочу отметить, что под Москвой (да собственно, повсюду) не было и прогитлеровских партизан.
А на (в?) Украине существовали не только прокремлевские и поднемецко-хохляцкие формирования, но и антикремлевские и антигитлеровские (типа самостийцы).

на Украине.. Весело

верно-верно..

Цитата:

Чувствую, что со Сталиным ты был знаком лично, если о целях поездок, да и о личных качествах знаешь непонаслышке.Так какие цели то поездок на фронт имел вождь?

например просмотр техники в деле, как-то реактивные миномёты, самолёты, осмотр разбитой немецкой техники, разбор оперативной обстановки на месте, проверка штабов, поднятие боевого духа бойцов.
..Ну а личные качества вывел из мемуаров его современников.

Цитата:

тема про жукова, пару слов о нем.
ничего нового в военную науку не привнес. Для решения задач требовал многократного превосходства над противником ((с) еременко). Много лажал. Хамил, матерился, бил морду (своим генералам).

абсолютно согласен

Цитата:

Рокоссовский тоже Жукова не любил.

у вас есть что-то кроме характеристики Рокоссовского на Жукова "штабную работу ненавидит" и "готов командовать эскадроном" ?

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Шляхтич,

про украинских националистов.
Батальон Нахтигаль Шухевича входил в состав полка Бранденбург абвера.Состав Батальона - члены ОУН Бандеры и Мельника, ранее служившие в Польской армии. И на Зап. Украине отличились особым рвением, ибо надеялись на самотийную хохляндию. И Бандера30 июня 41-го объявил об образовании независимого украинского правительства. Однако 5 июля степана "приняли" в заксенхаузен.
В октябре 42 -го нахтигаль дружно посылают немцев нахер и бегут с шухевичем в леса прикарпатья (естественно отдельный вопрос - дальновидность гитлера, никак неиспользовавший массу противников большевизма в СССР). Так образовалась УПА.
В 1941—1944 годах УПА вела борьбу с немцами, а также с отрядами польской Армии Крайовой и советских партизан. Засранцы действовали на территории польской Украины, Северной Буковины.
О действиях энтих паразитов ПРОТИВ НЕМЦЕВ есть доклады начальника центрального штаба партизанского движения.
Ни в чем тя не пытаюсь убедить - это факт.
Украинскими повстанцами были смертельно ранены начальник ополчения штурмовых отрядов обер-группенфюрер СА Виктор Лютце, советский генерал армии Н. Ф. Ватутин и заместитель министра обороны просоветского правительства Польши генерал брони Кароль Сверчевский. Такие дела.

По твоему ответу насчет "целей визитов" понимаю, насколько абсолютная власть у человека была. До сих пор мотивы большинства поступков (в том числе и в мировой политике) сталина так и остались в могучей голове горца.
А посещения не особо афишировались в войсках. Ибо враг тоже не енот. Так что все происходило на уровне слухов - все о нем говорят , но мало кто видел.

Возраст: 37 C нами с 20.02.2007 Репутация: **57.3**

Что за бред?Кто Вам всем дал право хаить людей,благодаря которым мы сейчас свободны и вообще существуем?
Да если сейчас начнется война(тьфу-тьфу),то мы уже через 2 дня будем колониями поганых Штатов.Потому что у нас нет патриотов,а есть только уроды моральные,которые только и могут,что разглагольствовать на тему:Жуков мясник?Сталин людоед?
Очень хочется посмотреть на вас всех,у кого язык поворачивается такое сказать, в похожей ситуации - да вы бы скорей пол сменили,чем идти на смерть за свою страну.И вообще вы вот такими словами обижаете своих же дедов-прадедов - ведь они отдавали свои жизни ради нашего светлого и свободного будущего,а не потому что Жуков заставил.

Я много читала про Сталина(про Жукова меньше),про все репрессии и несправедливость. Конечно,он во многом был неправ но я не вправе приклеивать ему ярлык ХОРОШЕГО или ПЛОХОГО,потому что все в жизни субъективно,а если быть объективным,то благодаря ему и Жукову мы выиграли войну(Сталин умело развивал оборонку,Жуков- блестящие военные маневры).Я не могу их судить,потому что меня тогда не было,как и вас всех. Их уже осудили наши бабушки и дедушки,зато я вправе обсудить Путина и Ко,войну в Чечне.

Вот интересно: лет через 60 наши внуки на форуме назовут Путина негодяем или ангелом во плоти??

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

Gella44 писал(а):

Вот интересно: лет через 60 наши внуки на форуме назовут Путина негодяем или ангелом во плоти??

Назовут негодяем. Не дожидаясь внуков.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Soji писал(а):

Gella44 писал(а):

Вот интересно: лет через 60 наши внуки на форуме назовут Путина негодяем или ангелом во плоти??

Назовут негодяем. Не дожидаясь внуков.

если он негодяй, то ельцин и горбачёв просто ..пип..

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

st1nger писал(а):

Ни в чем тя не пытаюсь убедить - это факт.

а меня в этом и не надо убеждать, я это знаю - эти кренделя убивали и советских военачальников и немецких и польских детей - это факт.

Цитата:

По твоему ответу насчет "целей визитов" понимаю, насколько абсолютная власть у человека была.

не только власть, но и ответственность и воля

Цитата:

До сих пор мотивы большинства поступков (в том числе и в мировой политике) сталина так и остались в могучей голове горца.

действительно, многие люди сейчас не понимают, зачем в 30-е строились заводы двойного назначения, для моментальной милитаризации производства или зачем проводились лесопосадки для увеличения урожайности ...

Цитата:

А посещения не особо афишировались в войсках. Ибо враг тоже не енот. Так что все происходило на уровне слухов - все о нем говорят , но мало кто видел.

я читал про это - по фронту быстро распространялась эта весть - "солдатский телеграф" делал своё дело, но Сталин же не задерживался на месте, дело сделал - и обратно за рабочий стол, принимать людей, работать.

Возраст: 38 C нами с 30.08.2005 Репутация: **91.3**

Маршал ! Поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же прими - жалкая лепта
Родину спасшему,вслух говоря.
Бей,барабан и военная флейта
громко свисти на манер снегиря.

И.Б.

Рыся · Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

Шляхтич писал(а):

Soji писал(а):

Gella44 писал(а):

Вот интересно: лет через 60 наши внуки на форуме назовут Путина негодяем или ангелом во плоти??

Назовут негодяем. Не дожидаясь внуков.

если он негодяй, то ельцин и горбачёв просто ..пип..

Негодяи. Ельцин бОльший, нежели Горбачев. Ибо Ельцин развязал войну. Горби остановил. Две. Афганскую и Холодную.

Рыся · Возраст: 37 C нами с 17.10.2006 Репутация: 62

Soji, Горби и начал развал СССР и вывел отовсюду войска, Ельцин продолжил, а Путин хоть что то но улучшил, что касается Жукова это гений бузусловно

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

genya86, что же улучшил? развязал вторую войну? дал Героя России чеченскому боевику? Отдал китайцам острова, завоеваные предками?

Жуков да, гений. Только гений может испытывать ядерное оружие на своих гражданах. Не правда ли, гениальная мысль? И стратегическое мышление?

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

По теме. Тоцкий полигон и операция Снежок. Не правда, поэтическое, гениальное название для бобордировки своей страны ядерным оружием?

Цитата:

Учения подготовил и провёл маршал Георгий Жуков. В ходе учений бомбардировщик сбросил ядерную бомбу с тротиловым эквивалентом 40 килотонн с высоты 13 километров, и в 9 часов 53 минуты был осуществлён воздушный взрыв на высоте 350 метров. Общее число военнослужащих, принявших участие в учениях, составило около 45 тысяч человек. По другим сведениям, 45 тысяч составили только силы «нападавшей» стороны, плюс ещё 15 тысяч с «обороняющейся» стороны.

Это из Википедии. В Сети, да и в бумажных библиотеках, можно найти уйму материала по теме.

Если человек, проводящий ядерные испытания на десятках тысяч своих граждан ядерное оружие не мясник, то ой.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

Soji писал(а):

Если человек, проводящий ядерные испытания на десятках тысяч своих граждан ядерное оружие не мясник, то ой.

А вы, батенька, Сахарова, так-же как и Жукова, не хотите мясником обозвать?
Весело