unsorted ~ Ювенальная юстиция

становится реальностью!

C нами с 24.03.2007 Репутация: **86.8**

"ребенку не были своевременно сделаны прививки" Я может не прав, Doctor-house, меня поправит, но абсолютно все прививки делаются на добровольной основе и законодательно ни где не закреплено, что вы или члены вашей семьи обязаны их делать, а то что вам палки и ставят в колеса при попытке записать ребенка в садик или ясли, школу, поликлинику при ВУЗе это домыслы не имеющие никакой законодательной базы местных заведующих, директоров и низкоквалифицированных работников мед регистратуры.

PS все что нашел из доводов стороны что прививки обязательны:
Прививки детям обязательны! При отказе от прививок ребёнок временно не допускается в детское или оздоровительное учреждение при неблагоприятной эпидемической обстановке (это про детский сад и школу), запрещается выезд в страны, пребывание в которых требует профилактических прививок.

PPS И еще по существу, не совсем понятны числовые и качественные эквиваленты некоторых пунктов, какие игрушки, сколько? Думаю нормы не готовы либо не отвечают современности у нас в стране по другому не бывает. Про пункт "квартира требует ремонта" вообще промолчу, может у людей дом требует кап ремонт, потому что городской бюджет зажал деньги на капремонт или их просто нет у города, а с потолка падает штукатурка каждый день, тоже виноваты семьи?" Так что подборка пунктов выгладит притянутой за уши, а по пункту "квартира требует ремонта" у нас половина детдомов потягаться может, как подчеркивал Doctor-house, те меняем ребенку шило на мыло...

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

MajorQ писал(а):

А теперь плз приведи хотя бы один прецедент, например, по пункту "– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве"

Ты, я так понимаю, за ювенальную юстицию? Скажи тогда, а зачем такой пункт вообще ввели?
Если ты удосужился прочитать статью, там КОНКРЕТНЫЙ пример семьи. У тебя волосы дыбом не встали?

Возраст: 43 C нами с 04.05.2005 Репутация: **141**

Боец писал(а):

Посмотрим, за что могут изъять ребенка из русской семьи (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):

– непосещение детской молочной кухни;
– ребенку не были своевременно сделаны прививки;
– жилье в аварийном состоянии;
– квартира требует ремонта;
– квартира ремонтируется;
– наличие в доме домашних животных;
– аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
– несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
– на полу разбросаны игрушки и мусор;
– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
– ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
– ребенок выполняет домашнюю работу, как то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
– ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
– ребенок часто и громко кричит и плачет;
– в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
– жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные.

Опять раздувание мыльного пузыря.
Ваш диагноз Паника, основанная на слухах и выдумках заморских рассказчиков.
У нас в городе у наркоманок детей не отнимают, а вы уже заговорили о нормальных семьях.
Не несите околесицы граждане.

Возраст: 35 C нами с 12.01.2009 Репутация: **158.2**

Пусть идут со своей юстицией... Лучше в приюты деньги пошлите, персонал нормальный обеспечьте. Чиновников итак по 7штук на душу населения. Соц-опека и пенсионный фонд себе особняки выстраивает. Кризис...

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Боец писал(а):

Посмотрим, за что могут изъять ребенка из русской семьи Злой (прецеденты изъятий по этим причинам уже были):

– непосещение детской молочной кухни;
– ребенку не были своевременно сделаны прививки;
– жилье в аварийном состоянии;
– квартира требует ремонта;
– квартира ремонтируется;
– наличие в доме домашних животных;
– аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка);
– несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
– на полу разбросаны игрушки и мусор;
– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве;
– ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
– ребенок выполняет домашнюю работу, как то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
– ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
– ребенок часто и громко кричит и плачет;
– в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
– жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе анонимные.
Комментировать этот список я предоставляю самим читателям. От себя же скажу: все эти «поводы» родились в больных мозгах людей

Мне кажется эту чушь придумали действительно люди с больными мозгами.
Можешь как-то подтвердить что именно по этим причинам забирали детей из семьи?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец писал(а):

MajorQ писал(а):

А теперь плз приведи хотя бы один прецедент, например, по пункту "– отсутствие детских игрушек в достаточном количестве"

Ты, я так понимаю, за ювенальную юстицию? Скажи тогда, а зачем такой пункт вообще ввели?
Если ты удосужился прочитать статью, там КОНКРЕТНЫЙ пример семьи. У тебя волосы дыбом не встали?

Встали, только от осознания, сколько народу занимается созданием истерии и сколько тупорылых истеричек ведется на весь этот развод. Ты жопу от стула оторви и сходи в органы опеки и попечительства с этим своим "списком прецедентов" - будешь приятно удивлен, узнав огромное количество новых слов, сказанных в адрес той чушни, на которую ты повелся...

PS: в твоем "конкретном" примере всего лишь 1 (один!!!) небольшой абзац посвящен перечислению фактов, причем, без малейшей попытки их подтвердить или опровергнуть. Просто "вдруг выяснилось, что..." Не пробовал задуматься, что прежде, чем "что-то выяснившееся" станет основанием для изъятия детей из семьи, это "что-то" должно быть задокументировано и подшито к делу? Где материалы или хотя бы ссылки на них? Их нет и не будет, у автора нет цели дать объективные факты произвола чинушников или неспособности матери воспитать этих детей, ему нужно устроить массовую истерию. Поэтому конкретики не будет...

PPS для совсем слабоумных: ребяты, у нас есть замечательный документ. Называется "Семейный кодекс РФ." Имеет статус "федерального закона," т.е. круче только горы, яйца и "Конституция РФ". Читаем, думаем и выплевываем всю ту херню, которую вам в рот засовывают оппоонанирующие крикуны...

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

По этой ссылке http://www.uuobor.narod.ru/metod_prof.doc
находятся
Методические рекомендации
для специалистов органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних
по вопросу защиты детей от жестокого обращения

Выдержки оттуда:

Цитата:

заподозрить физическое насилие над ребенком можно, если:
родители поздно обращаются за медицинской помощью или индикатором обращения являются другие люди;
следы травм различной давности;
родители дают противоречивые, путаные объяснения случившемуся;
обвиняют ребенка в нанесении самоповреждений;
не оказывают ребенку поддержки при медицинском осмотре;
отсутствует обеспокоенность за здоровье ребенка или, напротив, демонстрируется преувеличенная забота (псевдолюбовь)
повторные госпитализации в стационар с травмами различного характера
Отсутствие заботы о детях (пренебрежение основными потребностями ребенка) – невнимание к основным нуждам ребенка в пище, одежде, медицинском обслуживании, присмотре.
Влияние на ребенка:
не растет, не набирает подходящего веса или теряет вес;
ребенок брошен, находится без присмотра, не имеет подходящей одежды, жилища;
нет прививок, нуждается в услугах зубного врача, плохая гигиена кожи, запущенное состояние детей (педикулез, дистрофия);
не ходит в школу, прогуливает школу, приходит на занятия слишком рано и уходит из школы слишком поздно;
устает, апатичен, имеет отклонения в поведении.
Психическое насилие (эмоционально дурное обращение с детьми):
обвинения в адрес ребенка (брань, крики);
принижение его успехов, унижение его достоинства;
отвержение ребенка;
длительное лишение ребенка любви, нежности, заботы и безопасности со стороны родителей;
принуждение к одиночеству;
совершение в присутствии ребенка насилия по отношению к супругу или другим детям;
причинение боли домашним животным с целью запугать ребенка.
Влияние на ребенка:
задержка в физическом, речевом развитии, задержка роста (у дошкольников и младших школьников);
импульсивность, взрывчатость, вредные привычки (сосание пальцев, вырывание волос), злость;
попытки совершения самоубийства, потеря смысла жизни, цели в жизни (у подростков);
уступчивость, податливость;
ночные кошмары, нарушение сна, страхи темноты, боязнь людей, их гнева;
депрессии, печаль, беспомощность, безнадежность, заторможенность.

И далее следует руководство к действию:

Цитата:

Если сотрудники органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в процессе исполнения своих должностных обязанностей выявляют у детей перечисленные выше явные признаки жестокого обращения, то они обязаны:
направить информацию в правоохранительные органы - для привлечения к ответственности лиц, допустивших жестокое обращение;
направить информацию в органы опеки и попечительства - для решения вопроса о немедленном отобрании ребенка у родителей или у других лиц, на попечении которых он находится;
принять меры по оказанию помощи ребенку.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sookie писал(а):

И далее следует руководство к действию:

Цитата:

Если сотрудники органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в процессе исполнения своих должностных обязанностей выявляют у детей перечисленные выше явные признаки жестокого обращения, то они обязаны:
направить информацию в правоохранительные органы - для привлечения к ответственности лиц, допустивших жестокое обращение;
направить информацию в органы опеки и попечительства - для решения вопроса о немедленном отобрании ребенка у родителей или у других лиц, на попечении которых он находится;
принять меры по оказанию помощи ребенку.

Вы выделили опять только истерическую часть, старательно не обратив внимания на основную информацию. Я ее для вас специально красным пометил. По слогам: сотрудники обязаны направить информацию в правоохранительные органы и органы опеки и попечительства. Всё! Указанные органы руководствуются не какими-то методическими рекомендациями, а федеральными законами РФ, "Семейным кодексом" в том числе. Причем, эти самые органы без решения суда никого ни откуда забрать не могут.

Примите "Новопассит" и отправляйтесь баиньки...

PS (еще один фрагмент для начинающих истеричек с пояснением):

Sookie писал(а):

Выдержки оттуда:

Цитата:

заподозрить физическое насилие над ребенком можно, если:

Заподозрить вы можете что угодно и где угодно, но для правоохранительных органов, органов опеки и попечительства и суда ваши подозрения не имеют никакой силы до тех пор, пока вы не предоставите весомые обоснования этих подозрений, подкрепленные документально и/или свидетельскими показаниями. Учитесь читать написанное дословно, а не высасывать из пальца черт знает чего!

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Цитата:

[quote="MajorQ"]Указанные органы руководствуются не какими-то методическими рекомендациями, а федеральными законами РФ, "Семейным кодексом" в том числе. Причем, эти самые органы без решения суда никого ни откуда забрать не могут.

Эти самые органы могут забрать при непосредственной угрозе жизни ребёнка без решения суда.

Цитата:

для правоохранительных органов, органов опеки и попечительства и суда ваши подозрения не имеют никакой силы до тех пор, пока вы не предоставите весомые обоснования этих подозрений, подкрепленные документально и/или свидетельскими показаниями.

Вы сами то читать умеете? Мои подозрения не должны иметь силу для органов опеки. Это опека в соответствии с метод. рекомендациями может что-либо заподозрить. Возможно, опека и будет собирать доказательства для суда. Но все это время ребёнок может быть будет находиться не в семье.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Griphon писал(а):

Боец писал(а):

– жилье в аварийном состоянии;
– квартира требует ремонта;
– квартира ремонтируется;

Мне кажется эту чушь придумали действительно люди с больными мозгами.
Можешь как-то подтвердить что именно по этим причинам забирали детей из семьи?

У Снежаны Даниловой так отобрали детей.
Детей вернули, конечно. Но только потому что разразился скандал и нашлись люди, которые стали Снежане помогать.
Ссылку приводить не буду. Она есть на этой странице. Только вы или не читали (а тогда, зачем ссылку повторять? Все равно не прочитаете) или не сделали выводов из прочитанного. Главное, что у нас в городе у наркоманок не отбирают детей. Значит, всё остальное выдумки!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sookie, ссылочку на законодательный акт, позволяющий забрать ребенка без решения суда, в студию! Тогда поговорим...

Непосредственная угроза - серьезное обвинение, между прочим:

Цитата:

Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

В случае, когда лишение или ограничение родительских прав не позволяет защитить интересы ребенка с достаточной быстротой, ст. 77 СК позволяет осуществить незамедлительное отобрание ребенка у родителей или иных лиц, на попечении которых он находится, при наличии угрозы для жизни или здоровья ребенка.
Условием, при котором ребенок может быть отобран, является наличие реальной угрозы для его жизни или здоровья, устранить которую невозможно другим способом. При этом данную угрозу необходимо устранить немедленно. Правовое значение имеет факт существования такой опасности, а не наличие негативных последствий.

Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью осуществляется

в административном порядке;
органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа местного самоуправления.

Административный порядок отобрания детей применяется.

к родителям (одному из них);
лицам, на попечении которых ребенок находится:
попечителям;
опекунам;
усыновителям;
приемным родителям;
учреждениям:
1. воспитательным;
2. образовательным;
3. медицинским;
4. социальной защиты;

иным лицам и организациям.

Если кому-либо станет известно об угрозе для жизни и здоровья ребенка, он должен немедленно уведомить об этом орган опеки и попечительства.
Под отобранием понимается изъятие ребенка у родителей (одного из них), которые с ним не хотят расставаться. При этом:

отбираться может только несовершеннолетний;
он имеет право выражать свое мнение.

Основанием отобрания является постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором:

констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке
дается указание о немедленном его отобрании.

Данное постановление основывается на акте обследования условий жизни ребенка, составленного органом опеки и попечительства.

После отобрания орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить о случившемся прокурора, который наделен правом:

на принятие протеста на решение органа местного самоуправления;
внесение представления органу местного самоуправления об устранении допущенных нарушений закона;
предъявить в суд иск в течение 7 дней о лишении родительских прав или ограничении в родительских правах. Иск о лишении или ограничении родительских прав должен быть направлен в суд в течение 7 дней с момента вынесения административного акта органа местного самоуправления об отобрании ребенка.

3. В результате отобрания ребенка родители не утрачивают

своих родительских прав, а лишь временно теряют возможность реализовывать их;
своих имущественных прав до момента вынесения судом решения об отмене или ограничении родительских прав.

В результате отобрания ребенка у лиц, заменяющих родителей:

отстраняется опекун (попечитель) от выполнения опекунских (попечительских) обязанностей;
расторгается договор о передаче ребенка на воспитание в приемную семью;
отменяется усыновление в судебном порядке по иску органа опеки и попечительства.

Лица, виновные в угрозе жизни и здоровью ребенка, привлекаются к ответственности:

административной;
уголовной.

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

ст. 77 СК позволяет осуществить незамедлительное отобрание ребенка у родителей или иных лиц, на попечении которых он находится, при наличии угрозы для жизни или здоровья ребенка.
Условием, при котором ребенок может быть отобран, является
наличие реальной угрозы для его жизни или здоровья, устранить которую невозможно другим способом. При этом данную угрозу необходимо устранить немедленно. Правовое значение имеет факт существования такой опасности, а не наличие негативных последствий.
Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью осуществляется.
в административном порядке;
органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа местного самоуправления.

Основанием отобрания является постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке;
дается указание о немедленном его отобрании. Данное постановление основывается на акте обследования условий жизни ребенка, составленного органом опеки и попечительства. После отобрания орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить о случившемся прокурора, который наделен правом:
на принятие протеста на решение органа местного самоуправления;
внесение представления органу местного самоуправления об устранении допущенных нарушений закона;
предъявить в суд иск в течение 7 дней о лишении родительских прав или ограничении в родительских правах. Иск о лишении или ограничении родительских прав должен быть направлен в суд в течение 7 дней с момента вынесения административного акта органа местного самоуправления об отобрании ребенка.

Говорите!

Возраст: 43 C нами с 04.05.2005 Репутация: **141**

Sookie писал(а):

Главное, что у нас в городе у наркоманок не отбирают детей. Значит, всё остальное выдумки!

А вы лично знакомы со Снежаной Даниловой или знаете всю историю из первых уст, проводили расследование? Просто так детей не отбирают, нужны очень веские доводы.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sookie, я вам там выделил кучу очень и очень серьезных требований в процессе отобрания. Как вы думаете, насколько реалистично их все удовлетворить, не имея ВЕСКИХ документальных свидетельств?

Кстати, а как вы трактуете термин "непосредственная угроза жизни и здоровью," интересно? Подмигивание

Почитайте на досуге мнение юриста. Все очень и очень скользко, запутанно и неоднозначно. Но совсем не так ужасно, как вы тут трубите.

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

псилос писал(а):

Sookie писал(а):

Главное, что у нас в городе у наркоманок не отбирают детей. Значит, всё остальное выдумки!

А вы лично знакомы со Снежаной Даниловой или знаете всю историю из первых уст, проводили расследование? Просто так детей не отбирают, нужны очень веские доводы.

Не знакома. И что?
Вы ознакомились с её историей? Или просмотрели по верхам?

Суд сначала отобрал детей! И только после волны общественного возмущения тот же самый суд вернул их матери! Т.е. суд передумал? Основания по которым сначала детей отобрали почему-то вдруг показались суду недостаточно вескими.

MajorQ
я читала адвоката Жарова. И не имею ничего против его высказываний.
Хотелось призвать вас выбирать выражения. А то судя по вашим высказываниям получается, что вы пребываете в уверенности, что вы один в состоянии понять насколько же всё скользко, неоднозначно и запутано.

Возраст: 40 C нами с 30.03.2006 Репутация: **118.1**

Лично мне беспокойство Sookie, безспорно понятно! У нас, простите, в стране все должно быть законно и работать по написанному. Однако ни милиция, ни суды, ни прочии структуры почему-то так не работают, а погрязли в корупции взятках! ЮЮ - это очередной способ антинародной власти и корумпированных органов поставить народ на колени, установив над ним полный и безграничный контроль! Не понравитесь власти или вздумаете что то там языком своим подемократить, придут, скажут не хватает 1 кв.м у вас для проживания ребенка и заберут в детдом до улучшения условий. Или предложат оставить, но не сувать свой нос, куда вас не просят. Полное безрассутство считать, что те, кто продвигает данное нововведение пекуться о здоровье и благополучии ваших детей. Да они сделав вас более безропотными посадят их в кандалы да за хлеб и воду работать отправят. Я вообще в шоке, во что превращяется Русский народ, только сопли жевать да боярам в ноги кланяться...