unsorted ~ Магия и Ваша вера в нее.

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

переименуйте "магию" на "сверхестесственные способности" и всем станет легче и понятней..
а то сейчас у большинства людей слово магия ассоциируется с гарри поттером, волшебными палочками и тому подобное... Улыбочка

plasma · Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Понятно. Балуетесь элементарным самовнушением.

Магия это по сути своей и есть самовнушение. Осталось только разобраться, что же в самовнушении такого "элементарного", "если рядовой может, а я - нет"? Улыбочка

удалено

Возраст: 45 C нами с 03.03.2006 Репутация: **100.4**

plasma писал(а):

Потому что если магия работает, не с духовным, сверхестественным миром, то это называется не магия. Это называется наука. А научное знание проверяется в эксперименте. Вот тут опять начали со вседоступности магии, а закончили влиянием просвещенной личности мага. Тем то и отличается магия от науки, что рецепт может сработать у "просвященной личности" и не сработать у начинающего адепта. И передать "просвященность" маг ученику не может, это личное знание. Научное же знание обезличено и доступно всем желающим. Хоть просвященным хоть бездуховным.

Не совсем понял, к чему эти разъяснения. Изначально писалось

plasma писал(а):

Либо никакого духовного мира нет, и вся магия это самовнушение. Либо духовный мир есть...

И смысл части моего поста был именно в том, что идет явное противопоставление "духовный мир" vs "магия" с точки зрения существования как такового. Или я не верно трактовал Ваше высказывание, что, в общем-то, допускаю?

plasma писал(а):

И чего интересно вы нашли неразрешенного в этих быстровращающихся нейтронных звездах с огромным магнитным полем. Сарказм

Само открытие существования пульсаров крайне важно с точки зрения понимания процесса эволюции вселенной. Ну, а проблем с ними хватает. В частности, до сих пор не ясен механизм метрового радиоизлучения в данном контексте.

plasma писал(а):

NarWhal писал(а):

Тогда вспомните "кошку Шредингера" или отсутствующее в действительности расплывание волновых пакетов макрообъектов.

Опять непонятно, почему это оно отсутствует. Атомы в действительности тоже отсутствуют, раз их невидно глазами? Сарказм

Вы путаете мягкое с теплым. В данном случае я писал "отсутствующее в действительности" именно так, а не "я не вижу". Здесь это следует читать как "Установлено, что расплывания пакетов макрообъектов нет". Вы бы хоть удосужились "погуглить" немного, чем вольно интерпретировать мои слова как отсебятину, когда это есть установленный и официально признанный научный факт. Сарказм

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

А мы уже разобрались что именно у нас распределено, например, по гравитационному полю?

По гравитационному полю? Вектор силы гравитационного притяжения для единичной массы. Обычное потенциальное векторное поле. Так что у нас распределяется в биополе?

Тело_Бабая писал(а):

На самом деле, чтобы пользоваться чем то, не обязательно уметь описывать это что-то в наукообразных терминах. Тем более что plasma прав - нет никакой магии без мага. Механика следующая - маг внушает себе, что он что-то может и после этого он это может. Если за экспериментом кто-то наблюдает, то в расчет попадают и намерения наблюдателей, они ведь тоже маги. Повторяемости эксперимента при таких зыбких вводных ожидать, разумеется, не приходится. Но кому она нужна?

Таким образом мы получаем совершенно неописываемую и невоспроизводимую штуку. Какие тогда свидетельства в пользу ее существования могут быть предоставлены? Кто и как сможет подтвердить ее существование? Мало ли что каждый из нас нафантазирует...

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

Магия это по сути своей и есть самовнушение.

Тело_Бабая писал(а):

Механика следующая - маг внушает себе, что он что-то может и после этого он это может.

Насколько я понимаю, есть путь проще и короче Сарказм

Тело_Бабая писал(а):

Повторяемости эксперимента при таких зыбких вводных ожидать, разумеется, не приходится.

Отчего же? Юзер

Вон как у некоторых бесенки-привороты скачут! Смайлик

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

Вектор силы гравитационного притяжения для единичной массы. Обычное потенциальное векторное поле. Так что у нас распределяется в биополе?

Если я отвечу, что там распределяется вектор силы магического притяжения для единичного события, Вы ведь все равно мне не поверите. Хотя я мог бы подобно атеисту вцепиться в тот факт, что единичной массы не бывает. Как и вектора силы. Ведь их не бывает, верно?

MajorQ писал(а):

Таким образом мы получаем совершенно неописываемую и невоспроизводимую штуку. Какие тогда свидетельства в пользу ее существования могут быть предоставлены?

Видимо только личный опыт. Например мой личный опыт говорит мне, что если я начал день в соответствии с тем, как считаю правильным начинать день, то в течении этого дня становлюсь свидетелем всяких чудесных и нелогичных срастух в свою пользу. Но сама степень их чудесности это моя личная субъективная оценка. Я не смогу убедить Вас в том, что какое-то, очень даже рядовое с точки зрения стороннего наблюдателя, событие является неоспоримым доказательством вмешательства в мою жизнь кого-то, гораздо более могущественного, чем человек. Возможно систематическое наблюдение за моей жизнью заставило бы Вас о чем-то задуматься, но все равно не смогло бы убедить окончательно.

Можно представить, что некий сферический скептик нашел-таки возможность наблюдать за моей жизнью постоянно. Для этого ему пришлось бы стать моим партнером по работе, чтобы наблюдать за потоком событий вокруг меня днём, и подружиться со мной, чтобы иметь возможность не отвлекаться от наблюдений и по выходным. Допустим даже, что для того, чтобы иметь уникальную возможность наблюдать меня и в "дикой природе" наблюдатель решится стать моей любимой женой Весело

Насколько качественное наблюдение получит такой наблюдатель, если он начнет оказывать влияние на наблюдаемую область еще дальних подступах к систематическим наблюдениям? Поскольку этот сферический скептик является таким же генератором событий, как и я, а приблизился лишь с целью утвердить мой скептицизм в отношении того, что я что-то там могу, то и генерировать события такой наблюдатель будет соответствующие. А нахрена мне такая любимая жена? Весело

Это к тому, что

MajorQ писал(а):

Кто и как сможет подтвердить ее существование?

Это на самом деле второстепенный вопрос. Главным является - кто и зачем может _захотеть_ это сделать? Если бы я публично утверждал, что имею возможность вокреснуть, разве это не было бы провокацией окружающих проверить это немедленно? Как должна выглядеть постановка строго научного эксперимента в таком случае?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

Хотя я мог бы подобно атеисту вцепиться в тот факт, что единичной массы не бывает. Как и вектора силы. Ведь их не бывает, верно?

Вцепляйтесь! Я вас отошлю к учебнику матана и физики. А также пошлю в... Париж, в палату мер и весов, где вы воочию сможете увидеть эталонную единицу массы. Смешно

Тело_Бабая писал(а):

Видимо только личный опыт....

Так мы дойдем до серьезного рассмотрения вопроса о цвете и размере чертиков, которые мерещатся при белой горячке, например. Или иной галлюцинации любого душевнобольного.

MajorQ писал(а):

Кто и как сможет подтвердить ее существование?

Тело_Бабая писал(а):

Это на самом деле второстепенный вопрос. Главным является - кто и зачем может _захотеть_ это сделать?

Главным является вопрос: верим ли мы в это или нет? И почему? Вот внятного ответа, почему это реально, какую природу оно имеет и т.д. от верящих пока не наблюдается... Вопрос "зачем" последует после ответов на уже заданные вопросы.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Повторяемости эксперимента при таких зыбких вводных ожидать, разумеется, не приходится.

Отчего же? Юзер

Вон как у некоторых бесенки-привороты скачут! Смайлик

Навести галлюцинацию на самом деле не сложно, если человек не сопротивляется. Если иметь в распоряжении одного-двух персонажей, которые обучены их ретранслировать, то несложно навести и коллективную галлюцинацию. Но для того, чтобы повлиять на завтрашний курс доллара, этого будет мало Весело

Есть как минимум два способа заставить человека видеть чертей. Один способ - сначала научиться их кормить, потом научиться кормить их сразу лошадиными порциями, чтобы они хотя бы на пару секунд смогли проявиться чуть более убедительным образом, чем шумы в эфире или постукивание в глухой стене. Другой способ - полностью овладеть разумом наблюдателя с помощью слухов, газет и телеканалов и показывать ему не только чертей, но вообще что угодно. Но опять же все эти возможности - ничто по сравнению с возможностью заставлять чертей казаться, просто приказывая им это сделать.

С приворотами сложнее. Но если вовлечь клиента в манипуляции со своей кровью, то и приворот вполне реализуем. Правда подействует он далеко не на всех. Для того, чтобы клиент выступил в роли ретранслятора и рядом с ним срабатывал вариант показа чертей №1, "принимающая сторона" тоже должна находиться в уязвимом состоянии. Беда в том, что так оно обычно и есть.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2008 Репутация: **31.5**

с полной ответственностью заявляю - есть, ребята, и магия, и тонкий мир и прочая метафизика. Еще есть кварки, квантовая физика, торсионные поля,и в этом не меньше магии и мистицизма. Все это есть, просто мы еще не можем это объяснить. Несколько лет назад люди сомневались в круглости нашей планеты не меньше, чем наши современники сомневаются насчет магии.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Так, тут насчет приворотов-отворотов почитала у вас.... НЕ НАДО! Злой

это нарушение первого закона о свободе воли человека. Очень больно потом будет. И неважно верите вы в это или нет.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

lollipop писал(а):

с полной ответственностью заявляю

Перед кем, извините, вы отвечать собираетесь? Сарказм

lollipop писал(а):

есть, ребята, и магия, и тонкий мир и прочая метафизика. Еще есть кварки, квантовая физика, торсионные поля

Вы все это сами видели, или только с чужих слов? Юзер

lollipop писал(а):

Очень больно потом будет.

Механизм возникновения такой боли описать можете? Я в шоке

plasma · Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Я так понимаю, мы разобрались с биополем. Или нет?

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

NarWhal писал(а):

И смысл части моего поста был именно в том, что идет явное противопоставление "духовный мир" vs "магия" с точки зрения существования как такового. Или я не верно трактовал Ваше высказывание, что, в общем-то, допускаю?

Может я не точно высказался. Суть в следующем: магия по определению работает со сверхъестественным, духовным миром. Мир который наука не изучает, опять же по определению. А значит существование магии в мире по определению связано со сверхъестественным. А дальше все просто:
Либо в реальности сверхъестественного нет, а значит и магия работать не может. А значит магия - шарлатанство.
Либо оно есть, но тогда встает вопрос: как можно управлять ею. Если этот мир безличностный, значит он неизбежно подчинен законам (например сила тяготения работает всегда). Тогда это область науки и эксперимента.
Либо этот мир, мир личностей. Хороших и плохих. Но тогда магу нужно понимать, что он не много не мало, пытается приказывать сущностям гораздо более могущественным чем он. И лишь крайней самоуверенностью можно считать, что маг может приказывать Богу, Дьяволу, или Ангелам. В лучшем случае они просто не обратят на него внимания. В худьшем он лишится даже того, что имеет. О пустых, холодных глазах колдунов я уже говорил. За свое "искусство" они заплатили слишком дорогую цену.

plasma · C нами с 28.02.2009 Репутация: **21.7**

Тело_Бабая, идика ты на другой форум!!! не забивай тему!

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Duglas писал(а):

Да, призраков можно "уловить" излучаемим ими электрическом поле и это может определить прибор.

пожалуйста, укажите - кто, где, когда уловил...

Duglas писал(а):

Ауру тоже очень долгое время отрицали, но ведь сфоткали

фото в студию!

Duglas писал(а):

Магия есть, вот только ее нельзя потрогать, понюхать, измерить каким либо образом.

вот именно таким образом я могу доказать существование чего угодно!
просто добавить "это нельзя потрогать, понюхать, но это есть! вы главное поверьте!"

если человек со стороны с первого раза поверит вашим словам, то он 100% уже верит в кощея бессмертного, бабу ягу и золотую рыбку.

C нами с 28.02.2009 Репутация: **21.7**

Datura-Inoxia, я не навязываю веру! ВерьDatura-Inoxia, во что хочешь, но я буду стоять на своем!

Добавлено спустя 29 секунд:

:280:до самой смерти!!!