Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы Катастрофы, их причины и освещение в СМИ
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »
DALDON
Сообщение  19 Май 2019, 20:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 0.1

diXon писал(а):
Расходимся , трём дальше про хороший Boeing и плохой ssj с начинкой боенга. А я почитаю
Расходитесь, как будете расходиться, не забудьте посмотреть когда была последняя авиакатастрофа в Финляндии. Там только самолеты эксплуатируют, если чё.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Reflection
Сообщение  19 Май 2019, 20:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 99 Пол: Мужской 
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245

Цитата:
по идее в совокупности с оператором могут привести к неправильным действиям
к неправильным действиям может привести что угодно. Это не зависит от вида типа самолёта. На все сообщения есть свои процедуры которые прописаны в рлэ. Надо следовать им и не выдумывать.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
33
Сообщение  19 Май 2019, 22:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 20 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.5

Reflection, вот я и пишу, что если контролька горит, значит действия выполняются как на неработающей системе...

_____________________________
Гну свою линию
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
Guardian
Сообщение  20 Май 2019, 1:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.03.2008
Репутация: 12.1

Остался только вопрос про молниезащиту. Из отчета неясно. Серийный завод возможно накосячил с экранированием. Хотя это косвенная вина. КВС должен был разрулить, директ мод позволял, но он не смог. Пилоты сядут, но посадить следует все руководство аэрофлота. Потому что штрафуют пилотов за второй круг, экономят солярку и экономят на обучении.
Аэрофлот понимает что обосрались, потому и закидывают говном самолет. Им выгодно. Они саботируют тип, не допуская гсс к сервисному обслуживанию, потому что дорого. Имеем что имеем.
Ещё имеем кучу обиженных кб, которых в свое время не допустили к проекту, раздав контракты иностранцам. Они щяс надеются на импортозамещение и тоже поливают говном самолет. Тугая волна поноса в сми - это деятельность этих персонажей. Эти мудаки визжали про недостатки конструкции, а теперь выяснятся, что машина выдержала 5.8G при отскоке. Ублюдки просто. Истерию подняли до такой степени, что народ срет кирпичами. А боятся надо, если их реально пустят в модификации.

_____________________________
#include "mozgi.h"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
33
Сообщение  20 Май 2019, 7:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 20 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.5

Guardian, и не только аэрофлота, я бы другие конторы тоже проредил, и не только в авиационной отрасли, у них на первом месте стоит не жизни и безопасность, а доход и жажда наживы!

_____________________________
Гну свою линию
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
Karjalajnen
Сообщение  20 Май 2019, 8:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

33 писал(а):
я бы другие конторы тоже проредил, и не только в авиационной отрасли, у них на первом месте стоит не жизни и безопасность, а доход и жажда наживы

У любой коммерческой организации, к коим относятся и все транспортные компании, основная цель деятельности - получение прибыли (п.1 ст.50 ГК РФ). Обеспечение жизни и безопасности пассажиров - всего лишь одно из средств, способствующих достижению главной цели.
Да и прорежают у нас зачастую не тех, кого надо. Тому яркий пример - а/к Трансаэро, у которой за все 25 лет ее существования не было ни одной катастрофы. Хотя самолеты у них летали далеко не новые, до покупки большую часть времени проработавшие где-нибудь в странах Африки, Южной Америки, ЮВА и т.д. И в основном Боинги - отечественных было несколько единиц (Ту-204 или Ту-214 -уже точно не помню).

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  20 Май 2019, 10:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

xuswer писал(а):
Но так это же требования к сертификации?!
Я понятия не имею, о каких требованиях к какой сертификации Вы говорите. Это - пункт из Авиационных Правил. И там, к слову, вообще нет указания ни на какие лимиты каких-либо перегрузок. Цитирую: "Основные опоры шасси должны быть спроектированы так, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок..." Что здесь может быть непонятно?
xuswer писал(а):
Кроме того, чтоб быть настолько категоричным - надо существенно лучше знать предметную область.
Какую предметную область? Задача чисто инженерная, эту область я знаю достаточно хорошо, чтобы её уяснить.
xuswer писал(а):
К примеру, на видео видно, что самолет касается земли с отрицательным углом тангажа. Обычно самолеты так не садятся. Должны ли требования выполнятся и при таких условиях?
1. И к чему это? Обычно опоры у самолетов и не разрушаются. Пункт посвящен именно РАЗРУШЕНИЮ.
2. В точности следуя замученному уже пункту - да, конечно должны.
xuswer писал(а):
Уверен, что есть и более сложные нюансы, недоступные для неспециалистов
Я допускаю, что Вам недоступно даже моё упрощенное изложение, но это не превращает четко и недвусмысленно сформулированное требование в его противоположность.

Это не такая уж тяжелая для понимания задача. Правда реализация уже несколько сложнее. Для её выполнения необходимо, чтобы при разрушении элемента конструкции (предполагая, что усилие приложено вверх и назад) во-первых на пути его составляющих не было элементов топливной системы (баки, трубопроводы), при повреждении которых возникнет утечка топлива "в количестве, достаточном для возникновения пожара"; и во-вторых - разрушение происходило таким образом, чтобы при этом не были повреждены (деформированы) другие элементы конструкции, разрушение (деформация) которых приведет к утечке топлива ."кв коичестве, достаточном..."

Первое, надеюсь, не слишком сложно для понимания? Вот обеспечение второго - труднее, а в конкретных сегодняшних российских условиях полностью может быть и невозможно. Нужно не только рассчитать прочностные характеристики всех деталей и главное - креплений узла, чтобы уже сломанная стойка, выворачиваемая усилием назад и вверх, отвалилась от места своего крепления раньше, чем порвет или вывернет силовые элементы конструкции, к которым крепится (это сложнее и кропотливее, чем простой прочностной расчет в пределах допустимых нагрузок, но - не нечто недостижимое и непостижимое), но (а вот это уже контроль запчастей и технологии их производства), чтобы этот расчет обеспечивался во всех собранных на протяжении многих лет изделиях.

Только и всего. А "делать умное лицо" про то, как существование "того, о чем мы не знаем" или каких-то хитрых оговорок в недрах АП, дезавуирующих смысл пункта, который сам по себе этих оговорок не содержит - просто чушь.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

xuswer писал(а):
Интересное мнение прочитал. Сравните уровень аргументации,
Стало интересно, Вы понимаете, что речь о разных вещах? В принципе разных. По содержанию даже не пересекающихся. если не считать некоторых чисто временных совпадений в моменты катастроф - и то не всегда, если самолет спроектирован и собран хорошо...

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

Pinhead, Да, я увидел - текст вполне официальный. Вопрос (недоумение) остается - пилоты ничего не делали в течение нескольких секунд от первого касания до третьего?

Ну и второе, что вызывает вопрос - "КВС выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой..." Наверное, этому же есть какое-то объяснение? Просто у меня его нет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MadMax
Сообщение  20 Май 2019, 13:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.02.2008
Репутация: 134.4

momwig писал(а):
из-за превышения расчетных нагрузок..." Что здесь может быть непонятно?
Ну, например, что такое расчетная нагрузка.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  20 Май 2019, 14:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

MadMax писал(а):
что такое расчетная нагрузка
Сарказм ...гуманитарий?
Ну, "в двух словах", это нагрузка, принятая для расчета детали, узла, конструкции и т.п., в первую очередь (для нашего случая) - на прочность. При превышении которой вот это всё (а в нашем случае - стойка шасси) теряет прочность и, соответственно - разрушается.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Pinhead
Сообщение  20 Май 2019, 14:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.11.2008
Репутация: 140

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

Цитата:
Pinhead, Да, я увидел - текст вполне официальный. Вопрос (недоумение) остается - пилоты ничего не делали в течение нескольких секунд от первого касания до третьего?

Ну и второе, что вызывает вопрос - "КВС выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой..." Наверное, этому же есть какое-то объяснение? Просто у меня его нет...

На первое: обычно в общем отчете, не пишут все в подробностях - это как бы "первичная обработка". Дальше уже будет каждое движение описываться совместно с компетентными людьми, вплоть до секунд и долей градусов и к чему они привели.
Второе : В direct law, самолет "плавает" и медленно, а главное очень непривычно, отвечает на управляющие воздействия. В данном случае мне видится, и на втором видео это видно немного, самолет "взмывает". То есть начали его выравнивать (привычным движением), а земля все еще бежит, дали большее усилие, идет взмывание, и следующим действием как раз ошибка, решили его "придавить" - дали от себя, а потом уже его просто не вытащить "на себя", слишком сильный момент получился. Все прогрессирующие козлы так и случаются...Отсюда и знакопеременные отклонения.

_____________________________
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MadMax
Сообщение  20 Май 2019, 15:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.02.2008
Репутация: 134.4

momwig писал(а):
гуманитарий?
как раз наоборот
momwig писал(а):
нагрузка, принятая для расчета
отлично. Кто сказал, что на шасси воздействовала расчетная нагрузка, а не совокупность расчетных и нерасчетных нагрузок? Да и вообще, помимо требования есть методика проверки соответствия требованию. Вероятно, проверка соответствия конструкции шасси была выполнена по принятой методике.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
xuswer
Сообщение  20 Май 2019, 18:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.08.2011
Репутация: 31.8

momwig писал(а):
Я понятия не имею, о каких требованиях к какой сертификации Вы говорите. Это - пункт из Авиационных Правил.

Да, я это понял. Пункт 25.1. "Назначение"
Цитата:
Настоящая Часть устанавливает нормы летной годности для выдачи сертификатов типа и дополнений к этим сертификатам...


momwig писал(а):
Я допускаю, что Вам недоступно даже моё упрощенное изложение

Настоящий профи всегда заканчивает свою речь грязными ругательствами в адрес того, кто осмелится с ним не согласиться. И не потому, что обосновывать свою точку зрения и отвечать на уточняющие вопросы, опираясь на решето из обрывков информации слишком сложно. Это же не про него! Только для того, чтобы не тратить ценное время на бесполезную секцию вопросов и ответов.
Не могу утверждать, что в конструкции самолета и стоек нет недостатков. Это будет звучать так же нелепо. Только задаю уточняющие вопросы, на те нюансы, которые показались мне неочевидными и важными.

При абсолютно любой перегрузке в диапазоне 0 - бесконечность характер разрушения стоек будет одинаковый?
И при диапазоне угла тангажа, выходящего за ограничения?
Если не одинаковый - требуется проведение расчетов для любых значений?

momwig писал(а):
А "делать умное лицо" про то, как существование "того, о чем мы не знаем" или каких-то хитрых оговорок в недрах АП, дезавуирующих смысл пункта, который сам по себе этих оговорок не содержит - просто чушь.

Зачем мифические, равноценный пункт с уточнениями в том же документе "25.473. Условия нагружения при посадке и предположения"
Там указаны ограничения на комбинации скорости и веса.
В пункте "25.479. Условия горизонтальной посадки" на положение самолета.

momwig писал(а):
Вы понимаете, что речь о разных вещах?

Это на тему ssj, а не его стоек. И не персонально Вам.

—————

Очень много экспертных мнений высказывается о самолете последнее время. Мне стало интересно, действительно ли он так плох, что программу давно должны были закрыть?
"Самолет никому не нужен", "стоит больше, чем летает".
Я, к примеру, не знаю, сколько часов в сутки должен летать самолет такого типа, чтобы быть безубыточным. Ссылки в статьях на такие экономические исследования тоже не нашел.

На медузе есть заголовок "Средний налет на SSJ100 оказался около часа в день". Но по ссылке http://ssj-aeroflot.blogspot.com/2011/06/all.html есть данные с более подробными цифрами про аэрофлот, там указано 5:17 за 2015 год.
Там же сравнивают со средним налетом 737. Но это самолет совсем другого класса, с другой дальностью полета.
Хотел сравнить налет в ираэро и ямал на ssj и crj 200. Тоже не совсем корректно, но думаю, что более показательно. У меня нет платного аккаунта на flightradar24, но за последнюю неделю простаивают как раз crj.

Аэрофлот похоже в ближайшее время на каждый чих будет снимать ssj с рейса. Возможно, чтобы немного улучшить свою репутацию.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Reflection
Сообщение  20 Май 2019, 21:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 99 Пол: Мужской 
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245

33 писал(а):
Guardian, и не только аэрофлота, я бы другие конторы тоже проредил, и не только в авиационной отрасли, у них на первом месте стоит не жизни и безопасность, а доход и жажда наживы!

Афл не афл. В первую очередь надо дрюкануть тех утверждает программы обучения, тренировок. На сколько я понимаю это росавиация. Вот как утверждает так и тренируются наши пилоты. Отсюда можно сделать выводы...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
Dendr
Сообщение  20 Май 2019, 22:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 04.01.2010
Репутация: 21.9

Папанька писал(а):
Работало несколько знакомых в сухом. От их рассказов волосы вставали дыбом и строго настрого дал себе слово никогда не летать на российских самолетах. Может в боингах и аэробуса не лучше, но там у меня знакомых не было.
О! У меня есть. Один чел из Сиэтла. Ну, правда, то был короткий эпизод его долгой трудовой биографии, и был он не инженером, а рабочим на линии сборки... В общем-то, и рассказ-то крайне короткий: летом в обеденный перерыв мужики ходили купнуться в заливе, а потом отсыпались внутри ребер жесткости еще не приделанных к фюзеляжу крыльев. И происходило это в 70-е.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
33
Сообщение  20 Май 2019, 23:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 20 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.5

от того, что кто то спал в крыле поф, а вот когда на изоленту, скотч или проволку собирают вот тогда песец... Смешно

_____________________________
Гну свою линию
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284  »

Unsorted   ~  Наука и технологии  ~  Авиационные катастрофы

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты