Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины продолжение
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301  »

Ваше отношение к событиям в Украине?
Поддерживаю спецоперацию по денацификации
36%
 36%  [ 108 ]
Нет войне
40%
 40%  [ 120 ]
Я не понимаю что происходит
22%
 22%  [ 65 ]
Всего проголосовало : 293

august16082017
Сообщение  12 Дек 2017, 2:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2017
Репутация: -0.3

Неплохая статья от Эль-Мюрида на тему судьбы русской окраины:

Бег по кругу

11-дек-2017 01:53 am • Запись входит в топ 500 рейтинга

Комментируя сегодняшний марш сторонников Саакашвили в Киеве, "Коммерсант" отметил, что лозунги этого марша были практически идентичны тем, которые звучали на Майдане 13 года. Но тогда они были обращены к Януковичу. История совершила круг и вернулась на исходную точку.

Проблема не в "тупости" украинцев, как принято примитивно объяснять происходящее на Украине в среде российской зомби-общественности. Проблема в том, что Украина попала в неразрешимое несбалансированное противоречие, создающее системный кризис, а значит: в рамках существующей системы отношений (внешних и внутренних) решения нет. Поэтому и происходит бег по кругу, причем по сужающейся траектории, что в конечном итоге схлопнет ситуацию в точку, где распадающуюся систему не спасет уже вообще ничто.

Базовое противоречие независимой Украины находится в ее географическом, политическом и экономическом положении. Независимая Украина находится между двух крупных субъектов - Европой и Россией, а потому единственно возможный способ существования именно как независимое государство - это балансирование на своей территории интересов и России, и Европы. Это и есть проукраинская политика, позволяющая проводить национально ориентированные проекты. Любой сдвиг интересов либо в сторону России, либо в сторону Европы нарушает баланс и запускает вначале структурные перекосы, а затем по нарастающей - системные проблемы, в конце которых либо полная утрата суверенитета, либо утрата территориальной целостности, либо то и другое вместе. Развал, проще говоря.

В составе СССР у Украины не могло в принципе быть таких проблем, та как она являлась частью целого, а значит - не обладала суверенитетом (и не могла им обладать по определению - не может ведь обладать суверенитетом, к примеру, печень человека. Или левая нога. Это не плохо и не хорошо - это единственный способ существования единого организма)

Наметив курс в Европу, Украина однозначно отказывается от суверенитета, что бы на этот счет киевские политики не говорили. Однако при этом плата за "европейскость" - объективное усиление враждебности с Россией. Кстати говоря, обратная ситуация - присоединение к России - тоже вызовет усиление враждебности между Россией (и Украиной в ее составе) и Европой. Хотя бы потому, что сдвиг баланса в пользу одного автоматически означает поражение для другого. Европа, к примеру, теперь получает инструмент шантажа России в газовых вопросах, что уже привело к войне на самой Украине и опосредованно - в Сирии. Да, за этой враждебностью стоят в том числе и Соединенные Штаты, но и европейские политики отдают себе отчет в своем теперь более преимущественном положении и рассчитывают его использовать максимально. В частности - диверсифицировать газовые потоки и за счет этого создать более жесткую конкуренцию на своем газовом рынке, а значит - в итоге получить выигрыш в затратах на энергоносители. Когда наши заливисто ржут, тыкая пальцем на европейцев: "Вот дураки, собираются покупать дорогой американский газ", они не понимают, что давление американского газа и политические ограничения на российский газ в перспективе вынудят Россию продавать газ в Европу по демпинговым ценам, лишь бы удержать часть доли на рынке. Суммарно европейцы за общий объем будут платить столько же, а возможно, и меньше. Но уже за наш счет. Так что ржать нужно скорее над собой, но такое понимание требует хотя бы пары клеток в головном мозге. При этом диверсификация поставок снизит политические риски для Европы, а это тоже нужно включать в конечную цену на газ.

Но вернемся к Украине. Отказавшись от баланса, от суверенитета, от независимости в угоду абстрактной "европейскости", Украина получила новую проблему. Которая заключается в том, что на сегодняшний момент в Европе никто ее не ждет. Украина даже в нынешнем состоянии еще слишком развита, сохраняет слишком много потенциала, оставшегося от советских времен. Ей предстоит пройти довольно долгий путь ликвидации рудиментарных остатков своей промышленности, убить кончательно социальную сферу, довсти до совсем овощного мыслительного уровня свое население, чтобы опуститься на уровень более "достойных" кандидатов на членство в ЕС из Восточной Европы.

При этом нужно понимать, что количество населения сответствует уровню развития территории, ее инфраструктуры, и их деградация неизбежно вызовет сокращение численности украинского населения. Сегодня оно составляет что-то под 30 миллионов человек, в пригодном для Европы состоянии оно должно быть не более 10-12 миллионов. Остальные - лишние. Собственно, численность населения - один из маркеров, которые и показывают стадию, на которой находится Украина. 10-12 миллионов - это контрольная цифра. Кстати, она уже звучала в некоторых докладах по интеграции. Украинцам, понятно, никто доводить до сведения эти доклады не будет, но при желании, если оно есть...

Собственно, вот это противоречие, а точнее, их сумма и результирующий момент, и определяют сегодняшний дисбаланс. Поэтому Украина будет ходить по кругу все новых и новых Майданов, постепенно деградируя как по экономическим показателям, так и по социальным, включая численность населения. И только тогда, когда она схлопнется в точку, возможно будет вырваться из этого круга. Не раньше. Тот, кто выживет, тот и станет европейцем. Точнее, европейцем третьего сорта. Чуть выше негров, но существенно ниже поляков или прибалтов в евроиерархии. Единственным экспортным товаром Украины станет враждебность к России - ни для чего иного она Европе не нужна. Только в качестве санитарного кордона с Россией. Да, конечно, есть еще и много разных полезных приложений вроде рынка сбыта для европейских товаров, но все-таки это вторичные приложения по отношению к приоритетной задаче.

Однако для Украины не так уж и всё совсем безнадежно. В таком варианте - да, ничего другого ей не уготовано. Но возможен и другой сценарий, который пока выглядит сугубо умозрительным.

Если Украину разрывает несбалансированное ею же противоречие между Россией и Европой, то достаточно вывести из этого уравнения одну часть, как возникнет совсем другая формула.

Сегодня замминистра Тука сказал весьма примечательную фразу: "Политически в перспективе Россия будет оставаться врагом независимой Украины, поэтому наша задача — стремиться раздробить Россию на части", – подчеркнул чиновник."

Наше чиновье привычно взвыло (как всегда, не слишком членораздельно), однако Тука сказал вполне здравую и разумную мысль. С точки зрения нынешней киевской власти, конечно. За исключением того, что именно он понимает под "независимой Украиной". Независимая Украина - это, повторюсь, сбалансированная проукраинская власть, тщательно дистанцирующаяся одновременно от России и Европы. Все остальное - это не независимая Украина. Но Тука - политик, его задача всегда одна - врать, но так, чтобы это выглядело правдоподобно.

Но Тука прав. Развал России немедленно сделает Украину частью Европы, причем вполне полноправной, а роль буферных территорий начнут играть более восточные осколки России. Просто потому, что на России мир не заканчивается. Не будет её - у Европы появятся новые конкуренты и противники. Но главное - в этой конструкции Украина становится частью совершенно иной системы, в которой она объективно займет более высокое положение в общей иерархии. Оно все равно останется ниже, чем у Польши или какой-нибудь Румынии, но уже выше, чем у других территорий, которые тоже начнут свой "путь в Европу". Это - единственный шанс для киевской власти, и вот его как желательный Тука и озвучивает.

Наконец, есть и третий сценарий. Который при нынешних элитах России и Украины выглядит совершенно фантастическим. Объединение двух стран. В таком случае новая элита нового субъекта, будучи национально ориентированной на интересы своего нового государства (а элита, которая найдет в себе силы совершить такое, однозначно будет именно национально ориентированной), все равно будет создавать буферный пояс между Европой и своим новым государством. Этот пояс объективно необходим, как место, куда будут сбрасываться и разрешаться противоречия между Европой и новой Россией (и Украиной. И Белоруссией, естественно - без нее такой союз тоже немыслим). Но Украина будет лишена этой сомнительной чести, ее место в таком поясе займут те, кто всегда им и был. Но это, повторюсь, пока слишком нереальный сценарий, поэтому его можно лишь озвучить. Пока у власти с той и другой стороны границы находятся враги наших народов, он не более реален, чем "Туманность Андромеды" Ефремова. Красивая сказка, и только.
Tags:Россия, Украина
12 комментариев
https://el-murid.livejournal.com/3574862.html

_____________________________
СССР
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  12 Дек 2017, 10:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.8

august16082017 писал(а):
Проблема не в "тупости" украинцев,

Кто служил в армии помнит житрожопого,жадного,малограмотного,туповатого прапорщика с характерной фамилией.Сейчас у власти такие "сундуки".Они нахватались правильных слов,научились носить костюмы.Но по прежнему вылизывают тарелки после еды.И в душе остались прежними "кусками".
august16082017 писал(а):
Базовое противоречие независимой Украины находится в ее географическом, политическом и экономическом положении.

А как же Прибалтика?Похоже все таки есть национальные особенности.Хотя конечно трудно спорить с Наполеоном-"География это судьба."
august16082017 писал(а):
Объединение двух стран.
С Германией надо объединяться и тогда остальные приползут на коленях.

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  12 Дек 2017, 13:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5

bolgarin19 писал(а):
С Германией надо объединяться и тогда остальные приползут на коленях.
Кому объединяться? Украине? А Германии оно надо?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  12 Дек 2017, 13:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.8

AVD писал(а):
Кому объединяться? Украине?

Нет .России.
AVD писал(а):
? А Германии оно надо?
Это как беженцы решат. Улыбочка Какие цели ставить.Технологии плюс ресурсы и мировое лидерство.Понятно кому это точно не надо.

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alpha-Centauri
Сообщение  12 Дек 2017, 15:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.04.2017
Репутация: 6.8

Они о себе сами карикатуры рисуют.





cKCXT3ErmDA.jpg

cKCXT3ErmDA.jpg - Просмотров: 72

В начало
Профиль : Личное Сообщение
ТУ-144
Сообщение  12 Дек 2017, 15:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.02.2006
Репутация: 149.6

bolgarin19 писал(а):
Кто служил в армии помнит житрожопого,жадного,малограмотного,туповатого прапорщика с характерной фамилией.Сейчас у власти такие "сундуки".Они нахватались правильных слов,научились носить костюмы.Но по прежнему вылизывают тарелки после еды.И в душе остались прежними "кусками".


Не надо гнать волну, на "прапорщиков с характерной фамилией".
Подчас больше вреда и горя от "житрожопого,жадного,малограмотного,туповатого" офицера(-ов) "с характерной фамилией". Который(-е) "нахватались правильных слов,научились носить костюмы.Но по прежнему вылизывают тарелки после еды." Вот ОНИ и остались "кусками" - примеров можете сами подобрать.(наш мер - яркий представитель всего сказанного выше). И таких офицеров, " который(-е) нахватались правильных слов,научились носить костюмы" на поверхности власти - 100%. Злой
У таких офицеров главное украсть ,причем чужими руками (руками прапорщиков), продать, набить свой офицерский карман - продажа Буков грузинам в 08-08-08 и т.п. Кинув всех своих (включая того самого прапорщика).

_____________________________
Сказано - сделано. Потом подумано. /Авессалом Подводный
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
YYE
Сообщение  12 Дек 2017, 15:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2014
Репутация: 125.2

august16082017 писал(а):
Неплохая статья от Эль-Мюрида на тему судьбы русской окраины
Мюридка ещё тот "аналитег".

_____________________________
El sueño de la razón produce monstruos
В начало
Профиль : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  12 Дек 2017, 17:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.8

ТУ-144 писал(а):
Не надо гнать волну, на "прапорщиков

" Но Россия такая чудная земля, что если скажешь об одном коллежском асессоре, то все коллежские асессоры, от Риги до Камчатки, непременно примут на свой счет."Вы правы нельзя свой опыт распространять огульно на всех.Прошу относить мой пост только к персонажам анекдотов и телесериалов,включая прапорщика Задова.
p.s.А у А.Геращенко есть звание?Могут штатские обидеться. Улыбочка

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  12 Дек 2017, 18:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5

bolgarin19 писал(а):
Технологии плюс ресурсы и мировое лидерство.Понятно кому это точно не надо.
Конечно, понятно, кому это точно не надо - Германии. Они и без нас прекрасно живут. Ресурсы сейчас любые можно купить по вполне приемлемым ценам. А кормить 130 миллионов россиян, поднимать их до своего уровня жизни - дураков в Германии нет. Им восточной Германии хватило, до сих пор икается.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
bolgarin19
Сообщение  12 Дек 2017, 18:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 62 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.01.2013
Репутация: 86.8

AVD писал(а):
Им восточной Германии хватило, до сих пор икается.

А еще греки не хотят работать.Зачем тогда решили немного беженцев пригласить? Улыбочка Теперь платят чтобы их к ним не пускали.Я же писал какие цели ставить.Это все для другой темы.

_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
august16082017
Сообщение  14 Дек 2017, 1:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2017
Репутация: -0.3

YYE писал(а):
august16082017 писал(а):
Неплохая статья от Эль-Мюрида на тему судьбы русской окраины
Мюридка ещё тот "аналитег".

Да не особо хуже тех, что постоянно лажают для наногения в, каком-нибудь, РИСИ. Это судя по тому, что у нас с внешней политикой происходит.

_____________________________
СССР
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Мирумир
Сообщение  02 Мар 2018, 19:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.08.2014
Репутация: 18.9

Порошенко уже начинает призывать граждан прикрутить газ.
Газпром объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной.
https://www.rbc.ru/economics/02/03/2018/5a994d589a7947798aa2c66a
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  17 Мар 2018, 19:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9

Порошенко заявил о нулевой терпимости к коррупции.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2996597&tid=105474

_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
GD
Сообщение  15 Май 2018, 13:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 09.01.2006
Репутация: -0.7

Цитата:
Ну шо, укр ГДЛБ, допрыгался? А ведь рав Гройсман уже анонсировал летнее повышение цен на газ на 70% и 50 % на электричество, при этом глава кагала великолепнейший рав Гройсман, заявляет, что это еще будет не последнее повышение цен на тарифы ЖКХ.

_____________________________
Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.





BWKCpd7-WZg.jpg

BWKCpd7-WZg.jpg - Просмотров: 10


cec95cf9e159afe82ffa10778c64e844.jpg

cec95cf9e159afe82ffa10778c64e844.jpg - Просмотров: 1

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  19 Май 2018, 11:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9

Если вы посмотрите на абсолютно выродившуюся украинскую политическую элиту, то заметите, что она полностью уничтожила собственное государство — свою кормовую базу, и не заметила этого. Наоборот, значительная её часть уверена, что всё хорошо, надо только Порошенко прогнать.

http://actualcomment.ru/doroga-v-bezdnu-1805181118.html

_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Файл:

Улыбочка Я в шоке! Весело Подмигивание Грустно Стыдно Я в шоке Злой Сарказм Равнодушный Язык Удивление Смешно Плакать Смайлик Юзер
Чтобы получить дополнительные возможности, используйте полную форму ответа  
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты