unsorted ~ BitCoin

Что за зверь?

Возраст: 45 C нами с 22.09.2006 Репутация: 47

У меня нет экономического образования. И я не понимаю. Объясните простыми человеческими словами, что такое "Биткоин", какие есть перспективы развития и есть ли смысл их покупать.

https://meduza.io/cards/bitkoin-tokeny-blokcheyn-vse-delayut-vid-chto-razbirayutsya-v-etom-a-ya-ne-ponimayu-pomogite

Возраст: 39 C нами с 18.04.2006 Репутация: **120.6**

256_оттенков_серого, он просто не видит разницы между пирамидой МММ, где наверху денежной цепи находятся основатели, а нижним чтобы получить прибыль необходимо вовлечь как можно больше новых аколитов в данную секту.

Биткоин децентрализован. Единого центра нет. У каждого владельца биткоина есть кусочек кода (цепочки), который последователен. Произвольно заменить код (схалтурить) нельзя - цепочка отвергнет.
Если очень грубо говоря, то это как скачивать фильм с торрентов. У каждого раздающего по кусочку. прошу прощения за такую грубую аналогию.

У основателя биткоина - Сатоши, есть некоторое количество биткоинов (около 1.5 кк), но за его кошельком присматривают, и вроде бы пока движений к продаже никаких нет.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Первый кто заполучит квантовый компьютер убьет биткойн и все криптовалюты вместе взятые.

Возраст: 39 C нами с 18.04.2006 Репутация: **120.6**

myfreenet писал(а):

Первый кто заполучит квантовый компьютер убьет биткойн и все криптовалюты вместе взятые.

Каким образом? Биткоина всего 21 миллион монет и больше не будет. Хоть квантовым, хоть чем - больше не добудешь.
Рипл вообще уменьшается с каждой транзакцией Улыбочка

C нами с 12.12.2016 Репутация: **0.9**

myfreenet писал(а):

Первый кто заполучит квантовый компьютер убьет биткойн и все криптовалюты вместе взятые.

Во первых когда это будет? Во вторых к моменту появления квантовых компьютеров уже придумают новую криптовалюту, которая будет основана на принципах квантовой криптографии. Она и займет место биткойна. Мне кажется ее принцип уже придуман сразу после биткойна, но пока таких компьютеров нет и ее внедрить не могут.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Darkhunter писал(а):

myfreenet писал(а):

Первый кто заполучит квантовый компьютер убьет биткойн и все криптовалюты вместе взятые.

Каким образом? Биткоина всего 21 миллион монет и больше не будет. Хоть квантовым, хоть чем - больше не добудешь.
Рипл вообще уменьшается с каждой транзакцией Улыбочка

Их добывать не будут. Плохо теорию знаете.
Все ваши ключи быстро сломает просто им.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Цитата:

Во вторых к моменту появления квантовых компьютеров уже придумают новую криптовалюту, которая будет основана на принципах квантовой криптографии. Она и займет место биткойна. Мне кажется ее принцип уже придуман сразу после биткойна, но пока таких компьютеров нет и ее внедрить не могут

Да, только они поначалу будут только у единиц, то ситуация когда новое ещё не работает, а старое уже не работает вполне будет

C нами с 19.03.2010 Репутация: **43.1**

myfreenet писал(а):

Первый кто заполучит квантовый компьютер убьет биткойн и все криптовалюты вместе взятые.

Обратимся к книге известного эксперта Брюса Шнайера «Прикладная Криптография»:

Цитата:

Одно из следствий из второго закона термодинамики состоит в том, что для представления единицы информации нужно определённое количество энергии.
Запись единичного бита путём изменения состояния системы потребует энергии не менее чем kT, где «T» это абсолютная температура системы и «k» это константа Больцмана.

При постоянной k = 1.38×10-16 эрга/°Кельвин, и средней температуре во Вселенной в 3.2° Кельвина, наш идеальный компьютер будет работать при 3.2°K. При этом он будет потреблять 4.4×10-16 эрга каждый раз, когда он изменит состояние одного бита. Запуск компьютера при температурах более низких потребует дополнительного расхода энергии для теплового насоса.

Годовая энергия, излучаемая Солнцем, равняется 1.21×1041 эрга. Этого достаточно, чтобы обеспечить 2.7×1056 переключений бита идеального компьютера; то есть, этого достаточно для перебора 187-битного шифрования за год. Хорошо. Предположим, мы построим сферу Дайсона вокруг Солнца и будем улавливать и копить ВСЮ солнечную энергию 32 года подряд, без каких любо потерь. В этом случае, мы сможем обеспечить энергией компьютер, который позволит нам досчитать до 2192. Заметим, что это мы просто перебираем биты. У нас не останется энергии ни на что другое, чтобы совершать с этими битами хоть какие-либо полезные вычисления.

Предположим, мы не ограничимся и нашим Солнцем. Обычная сверхновая дает что-то вроде 1051 эрг (при этом в сотни раз большее количество энергии выделяется в виде нейтрино, её мы не учитываем из-за практических сложностей конвертации этой энергии). Если вся эта энергия пойдёт на одну сверхбольшую вычислительную оргию, мы сможем перебрать 219-битный ключ полностью, от начала и до конца.

Эти цифры не имеют ничего общего с технологией реальных устройств; это просто максимум перебора при идеальной эффективности, которую позволяют нам законы термодинамики. Они показывают нам, что атака перебором на 256-битный ключ неосуществима, пока компьютеры делаются из обычной материи и находятся в нашем пространстве.

Нелишним будет заметить, что Сатоши (кем бы он не был) прилично перестраховался, заложив в протокол генерации адреса самые разные алгоритмы - эллиптические кривые (ECDSA), SHA256 и RIPEMD160. В случае компрометации одного из них приватные ключи все равно будут в безопасности, а алгоритм PoW (двойной SHA256 если кто не знает) довольно легко заменить на другой (правда при этом придется и все оборудование поменять, но это уже другой вопроос).

Так что на счет квантовых компьютеров я бы не стал так горячиться. Тем более то что сейчас существует (D-wave) квантовым компьютером по сути и не является...

P.S. Кстати важное отличие эфира (ETH) от биткоиноподобных как раз в алгоритме генерации адреса из частного ключа:

Биткоин: private key -> ECDSA -> public key -> SHA256 -> RIPEMD160 -> адрес для платежа
Эфир: private key -> ECDSA -> public key -> Keccak -> адресом являются только младшие 160 бит (старшие отбрасываются)

Виталик не только пропустил одну из ступеней хэширования (причем RIPEMD160 явно был выбран не с потолка, но это другая история), но и попутно снизил стойкость 256-битной хэш-функции до 160 бит. Вот така фигня... Я в шоке

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Darkhunter писал(а):

Биткоин децентрализован. Единого центра нет.

Darkhunter писал(а):

У основателя биткоина - Сатоши, есть некоторое количество биткоинов (около 1.5 кк), но за его кошельком присматривают, и вроде бы пока движений к продаже никаких нет.

Этот мифический Сатоши намайнил себе более миллиона койнов. За кошельком присматривает АНБ США. За своим кошельком. Сатоши = АНБ.

C нами с 19.03.2010 Репутация: **43.1**

DStar17 писал(а):

Этот мифический Сатоши намайнил себе более миллиона койнов. За кошельком присматривает АНБ США. За своим кошельком. Сатоши = АНБ.

Как раз наоборот, очевидно, что биткоин спроектирован с целью максимально противостоять АНБ и с этой задачей вполне успешно справляется Улыбочка

И еще у Сатоши хватило мозгов не только на отличную криптографию, но и не спалиться, а это ох как сложно в наше время Весело

Ну висят эти полтора миллиона ранних бтц, и что? Это менее 10% общего числа намайненных на данный момент монет. Допустим выкинут разом их на рынок (тут вероятность 50% как встретить динозавра на улице, или встретишь или нет), ну дампанут как следует и через месяц оно обратно отрастет. 12 ноября Роджер Вер по разным оценкам от 25к до 100к монет вкинул чтобы продвинуть свой проект BCH, ну да повисла красная сопля c 7000 до 5800 (всего лишь) и через пару дней все обратно к 7к пришло.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

Главный признак пирамиды биткоина стремительный и ничем не оправданный рост его стоимости в прошлом году.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

SuperJet писал(а):

Главный признак пирамиды биткоина стремительный и ничем не оправданный рост его стоимости в прошлом году.

Идите учите экономику. Биткоин и иже с ним стоит столько за сколько его хотят купить.

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

Главный признак пирамиды биткоина стремительный и ничем не оправданный рост его стоимости в прошлом году.

Идите учите экономику. Биткоин и иже с ним стоит столько за сколько его хотят купить.

Или создают искусственный ажиотаж (через СМИ, оболванненых хипстеров и прочих) для увелечения спроса и повышения его цены, чтобы обратить доходы от обманутых буратин, погнавшимися за пустым биткоином, в истинные ценности (недвижимость, золото, предметы искусства и т.д.) , перед резким снижением цены биткоина.
Биткоин=МММ

C нами с 25.08.2017 Репутация: **3.1**

SuperJet писал(а):

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

Главный признак пирамиды биткоина стремительный и ничем не оправданный рост его стоимости в прошлом году.

Идите учите экономику. Биткоин и иже с ним стоит столько за сколько его хотят купить.

Или создают искусственный ажиотаж (через СМИ, оболванненых хипстеров и прочих) для увелечения спроса и повышения его цены, чтобы обратить доходы от обманутых буратин, погнавшимися за пустым биткоином, в истинные ценности (недвижимость, золото, предметы искусства и т.д.) , перед резким снижением цены биткоина.
Биткоин=МММ

Главное не вкладывайтесь в битки и ни в коем случае не начинайте майнить. Иначе вырастет сложность сети и вы заберете часть нашей прибыли.

Возраст: 39 C нами с 10.09.2009 Репутация: **114.3**

с НГ все криптовалюты падают, карты дорожают, дело все менее прибылей.... Ну как менее прибыльней - период окупаемости от года. Но все равно заманчиво.... Подмигивание

Плюс к весне по Володькиному поручению обещают запилить законопроект "регуилурующий" этот рынок. Думаю к весне станет более менее понятно, стоит ли "по крупному" в это дело вкладываться или нет. Сейчас риск выше, чем когда либо. Сугубо личное мнение.

Возраст: 39 C нами с 18.04.2006 Репутация: **120.6**

SuperJet писал(а):

ParaNormal писал(а):

SuperJet писал(а):

Главный признак пирамиды биткоина стремительный и ничем не оправданный рост его стоимости в прошлом году.

Идите учите экономику. Биткоин и иже с ним стоит столько за сколько его хотят купить.

Или создают искусственный ажиотаж (через СМИ, оболванненых хипстеров и прочих) для увелечения спроса и повышения его цены, чтобы обратить доходы от обманутых буратин, погнавшимися за пустым биткоином, в истинные ценности (недвижимость, золото, предметы искусства и т.д.) , перед резким снижением цены биткоина.
Биткоин=МММ

Ажиотаж? Биткоин существует с 2009 года. До ажиотажа летом 2017 года он себя чувствовал прекрасно. Все кто хотел - тихо майнил и не свистел. также и торговали.
За биткоины можно купить недвижимость. Пруф1: https://bits.media/news/britanskie-milliardery-budut-prodavat-nedvizhimost-v-dubae-za-bitkoiny/ и пруф2: https://astonplazacrypto.com/ , да и гугл в целом.

Продолжайте жить дальше с бумажками, не подкрепленные золотом, именуемыми деньгами.
Деньги = МММ

C нами с 25.08.2017 Репутация: **3.1**

Darkhunter писал(а):

Ажиотаж? Биткоин существует с 2009 года. До ажиотажа летом 2017 года он себя чувствовал прекрасно. Все кто хотел - тихо майнил и не свистел. также и торговали.

Первый ажиотаж по биткоину на моей памяти был почти пять лет назад, когда он впервые пересек отметку в 100 долларов. Уже тогда было много скептиков с вангованиями что скоро все рухнет. Конечно в обсуждении не участвовала люмпенизированная часть общества до которой информация о существовании криптовалют дошла совсем недавно. Прошло пять лет и биткоин стоит уже 10000 долларов. Бывшие скептики сами за это время стали майнерами или держателями битков, а роль скептиков плавно перешла люмпенам.