|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Алмора, я не становлюсь, я остаюсь. Мыслящим существом остаюсь. И это наделяет меня правом думать и задавать вопросы, на которые вы не нашлись, что ответить, и начали уводить тему в сторону и переходить на мое личное мнение...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.02.2008 Репутация: 99.7
|
|
Алмора писал(а): |
BLiSS,убивали воины вроде, не?
|
По указанию Бога.
Бог сказал уничтожить в Иерехоне все и всех.
Цитата: |
Книга Иисуса Навина 6 глава:
Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом, и обрушилась стена города до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.
|
Вот я и говорю, что Ветхий Завет уже тогда не соответствовал представлениям о гуманизме. Надо было это все как-то по-новому интерпретировать и Новый Завет пытается его реабилитировать.
-вот все думал, что мне вышеприведенная цитата напоминает и вспомнил! Масштабы, конечно, не те, но по подробностям тоже жутко. Только одно - доблесть, а другое почему-то - страшное кровавое преступление, ведь Бог все равно отделит зерна от плевел? И в чем трагедия, если безвинные попадут в Рай?
Цитата: |
Мы знали, что в гости к Серверу Аметову приедет директор агрофирмы из Ростова Владимир Мироненко с семьёй, поэтому подождали, когда все выпьют и расслабятся. За ними мы следили из бинокля из припаркованной на соседнем участке машины. По нашим расчетам, Аметов и Мироненко должны были играть в бане в бильярд. Туда-то я вместе с Быковым и Алексеевым и отправился. С пушками, конечно, и ножами. Остальные двинулись в комнату, где сидели женщины и дети. Увидев нас, Аметов стал отбиваться кием. Я повалил его на пол, стал душить и ударил несколько раз ножом. Андрюха и Беспредел в это время убивали Владимира Мироненко.
Остальные ребята шерстили комнаты в доме и расправлялись с гостями. Двух дочек Мироненко — пяти и двух лет, и жену сына Сервера Аметова Лену затолкали в ванную, чтобы криков не услышали соседи.
Фермер мешал мне вести бизнес, подрывал мой авторитет. Поэтому я хотел, чтобы он мучился сам и видел, как мучаются его близкие. Мы выволокли его в зал — он ещё дышал, и на его глазах расправились с остальными. Потом бросили тела в одну кучу, а сверху, на гору трупов, положили девятимесячную Амиру — внучку Аметова. Она живая была, плакала. Тела облили бензином и подожгли. Посмотрели на часы и удивились — провернули всё минут за десять.
|
-из откровений Цапка.
|
_____________________________ Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Хотелось бы еще на один момент обратить внимание некоторых не слишком умелых приверженцев Бога: если для вас он ограничивается исключительно ролью всемогущего существа, то для многих Бог является вполне себе совместимой с атеизмом морально-этической категорией без всяких сверхъестественных способностей, одна из эталонных поведенческих норм. Эталонных не в плане примера для подражания, а в качестве наиболее распространенной метрики. Вот тут уже вполне можно рассуждать о нем и судить о соответствии этой метрики современному миру...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Proof писал(а): |
Почему тогда услуга "крещение ребенка" такая популярная среди православного населения?
|
Лучше спросить у тех, кто это делает. А в целом я думаю, людьми движет традиция - в которой кстати большинство совсем не разбирается.
А корень этого страх и религия.
Мы крестим только взрослых.
еБаксенфюрер писал(а): |
Интересная свобода... "Делайте, что хотите, но если сделаете не то, что хочу я, будете сурово наказаны." Так в чём свобода? А тогда что есть "несвобода", простите? Тогда и в Северной Корее свобода полная: ругай Кима сколько хочешь, только в том, что тебя расстреляют (а если проводить аналогии с Библией, то и твоих детей) будешь сам виноват, а не добрая система. Это твоя свобода выбора.
Лучше бы не давал Бог такой свободы, тогда и не было возможности жестоко ошибиться. Не в этом ли коварство?
|
Какую же свободу хотите вы?
Почитайте определения свободы -можно даже разных философов и великих людей.
Везде вы найдете один и тот же принцип. Свободы не бывает без ответственности.
Возможно я вас не понял - но вы хотите, чтобы вы делали только то, что хорошо.
Тогда вы просто марионетка или робот, ну или в крайнем случае животное - у которого свобода жестко ограничена инстинктами.
Человек моральное и социальное существо - ему должна была быть дана свобода сделать зло и грех, тогда он может сделать осознанный выбор добра и святости. Если нет выбора - то нет ни святости ни добра - одни инстинкты или команды. Вы делаете зло или добро вполне осознанно и свободно, руководствуясь вашим моральным выбором, совестью, верой, любовью и тд
Этим человек и отличается и именно Бог и дал ему такую свободу, чтобы человек мог быть действительно подобен Богу.
Мог творить, любить, верить и тд
Melcor писал(а): |
Бог не любящий и не добрый и не благостный - иначе бы мы с вами давно бы жили счастливо и слез и горя не было бы вообще. При Его то возможностях.
|
Он как раз все так и сделал, чтобы вам было хорошо, только не на этой проклятой и уже почти разрушенной земле, но подготовил новое небо и новую землю. Теперь выбор за вами - осталось только поверить.
Откровение 21 глава 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Теперь еще раз по поводу детей, младенцев и наказания.
По поводу наказания детей за родителей в писании есть две вещи.
Ты приносишь своим детям сам как отец или мать проклятье на 3-4 поколения, когда поклоняешься идолам и живешь во зле.
Твои дети подражают тебе и воспитаны тобой и несут и последствия этого как и ты.
Также в библии есть и другое очень ясное объяснение.
Второзаконие 24:16: Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
Во времена пророка Иезекииля - евреи также на основании одной из заповедей, думали, что они все поняли и думали также как вы.
И тогда Господь через пророка дал ясно понять свое глубокое отношение к этому.
Я дам здесь один отрывок, но очень рекомендую прочесть все
Ezekiel 18:
1И было ко мне слово Господне:
2зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: „отцыели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3Живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрет.
5Если кто праведен и творит суд и правду,
6на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращаетглаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения непроизводит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет , он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращаетглаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, – то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19Вы говорите: „почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняетих; он будет жив.
20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли,чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, иза грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25Но вы говорите: „неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29А дом Израилев говорит: „неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого попутям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Чтобы понимать Библию и Бога, нужно видеть всю картину, а не думать, что ты все понял на основании только одного отрывка вырвав его из контекста.
В Библии нет противоречий, но каждое откровение - дополняет и расширяет и углубляет общее понимание.
Не поняв главного и того, что происходит здесь и сейчас, не поймешь и не сможешь дать правильную оценку тому, что произошло 3000-4000 лет назад.
А главное в отношении Бога и Библии изложено всего в одном очень коротком отрывке.
Эту фразу апостола, еще иногда называют Библией в миниатюре. Я дам ее со своими комментариями (в скобках)
Евангелие от Иоанна 3 глава 16 стих
Ибо так возлюбил Бог мир, (то есть настолько сильно возлюбил каждого человека живущего на всей земле)
что отдал (отдал значит попросил Его сделать это)
Сына своего Единородного (Сын это самое дорогое что у Него было и есть)
дабы всякий (то есть абсолютно любой человек)
верующий в Него (верующий в смерть и воскресение Иисуса Христа и отдавший Ему свою жизнь)
не погиб (имеется ввиду вечная гибель и наказание в месте, где нет милости и благодати Бога, а не просто смерть физическая)
но имел жизнь вечную. (имел значит получил после смерти, как наследство возможность жить на новой земле в месте общения с Богом, в месте радости и благодати)
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
MajorQ писал(а): |
Вот тут уже вполне можно рассуждать о нем и судить о соответствии этой метрики современному миру...
|
мда... Наконец Бог удостоится чести мыслящих существ.... ))
MajorQ, предлагаю сделать общий для всех, и окончательный вывод во всех срачах
Первое: чтобы рассуждать о чём-то высоком надо принять, что Иисус Христос не вымышленный герой, а реальный момент в истории человечества.
Всё остальное начнёт выстраиваться в стройный ряд.
Второе: чтобы принять ЭТО-нужно подойти/придти к этому. А здесь не так много людей, которые считают себя "больными" (согласно известной фразе И.Христа о том кто имеет нужду во враче) (также себя вспоминаю)
Третье: все, кто хоть сколько-то постиг Бога на (условно) миллиметр вообще стараются не упоминать и не рассуждать о Нём по ряду причин. Опять таки Сам И.Христос не очень то жаловал жаждущих знамений и прочих чудес. также есть знаменитая Заповедь (правило): не произноси Имя Бога напрасно
У меня всё
еБаксенфюрер, вот единственное с чем более менее согласен - что изложенное в т.н. Ветхом Завете устарело морально. Что впрочем давно и успешно трактовано в современных трудах. А начинать нужно, думаю, с Евангелия. Если конечно есть желание, а не повод поспорить, преследуя свои мотивы. В основном вижу лишь у ряда людей повод лишний раз постебаться над этим. Стоять у закрытой двери и рассуждать, что там опираясь на свою образованность.
Кстати, вспоминаю себя.
ранее был тоже либерально настроенным. Настроен был на оппонирование к власти, баррикады и всё такое. Сейчас это вызывает улыбку
И сейчас замечаю, что среди либерально настроенных (по крайней мере на том же ансе) единицы верующих. Это такое состояние души, видимо....
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
vshubinv писал(а): |
Лучше спросить у тех, кто это делает. А в целом я думаю, людьми движет традиция - в которой кстати большинство совсем не разбирается.
А корень этого страх и религия.
Мы крестим только взрослых.
|
Пожалуй соглашусь )
Реально, лет в тридцать креститься нужно, или по мере внутренней готовности. А от того что ты носишь крестик, и ни хрена толком не живешь/делаешь по Законам Бога не спасёт тебя от последствий. какая то магия получается-обереги и прочее. А до Крещения нужно кмк сначала ознакомиться с Тем, Кому ты собираешься служить.
Впрочем, спектр широк ведь, как заблуждений, так и следования Слову.
|
_____________________________ Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.02.2008 Репутация: 99.7
|
|
vshubinv писал(а): |
еБаксенфюрер писал(а): |
Интересная свобода... "Делайте, что хотите, но если сделаете не то, что хочу я, будете сурово наказаны." Так в чём свобода? А тогда что есть "несвобода", простите? Тогда и в Северной Корее свобода полная: ругай Кима сколько хочешь, только в том, что тебя расстреляют (а если проводить аналогии с Библией, то и твоих детей) будешь сам виноват, а не добрая система. Это твоя свобода выбора.
Лучше бы не давал Бог такой свободы, тогда и не было возможности жестоко ошибиться. Не в этом ли коварство?
|
Какую же свободу хотите вы?
Почитайте определения свободы -можно даже разных философов и великих людей.
Везде вы найдете один и тот же принцип. Свободы не бывает без ответственности.
Возможно я вас не понял - но вы хотите, чтобы вы делали только то, что хорошо.
Тогда вы просто марионетка или робот, ну или в крайнем случае животное - у которого свобода жестко ограничена инстинктами.
Человек моральное и социальное существо - ему должна была быть дана свобода сделать зло и грех, тогда он может сделать осознанный выбор добра и святости. Если нет выбора - то нет ни святости ни добра - одни инстинкты или команды. Вы делаете зло или добро вполне осознанно и свободно, руководствуясь вашим моральным выбором, совестью, верой, любовью и тд
Этим человек и отличается и именно Бог и дал ему такую свободу, чтобы человек мог быть действительно подобен Богу.
Мог творить, любить, верить и тд
|
Самое же первое определение, которое выдал поиск:
Цитата: |
отсутствие политического и экономического гнёта, стеснений и ограничений в общественной жизни
|
Мне близко французское понятие, утвержденное еще в 18 веке в Декларации прав человека и гражданина. Естественными правами человека и гражданина признаны свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению. И там она трактуется, как возможность делать всё, что не наносит вреда другому, а осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами.
Если я что-то делать не имею права, - в этом есть ограничение свободы. Свобода - она в рамках того, что не запрещено. А пользование предоставленными мне правами и свободами не должно наказываться.
Я не считаю, грубо говоря, что у меня есть свобода выбора - убить соседа или не убить. Во-первых, первое для меня неприемлемо, во-вторых, запрещено законом. Свободы убивать у меня нет)) Но по-вашему - есть, Бог дал мне эту свободу
Когда я подъезжаю к перекрестку на автомобиле, я могу выбрать - повернуть налево или направо, но если справа висит кирпич, то у меня свободы выбора уже нет, хотя физически мне ничто не мешает туда поехать.
vshubinv писал(а): |
Возможно я вас не понял - но вы хотите, чтобы вы делали только то, что хорошо.
|
И я не хочу делать только то, что хорошо. Я не всегда делаю только то, что хорошо или полезно. Я, может, хочу иногда пить, блудить, свободно высказываться, бездельничать, играть в покер на деньги. В этом я вижу свободы своих действий. Но если мне скажут: "мы тебе это разрешаем, но, извини, тебя за это посадим" - это уже будет ограничением свободы действий.
vshubinv писал(а): |
Свободы не бывает без ответственности.
|
Ответственность должна наступать лишь когда я выхожу за рамки предоставленной мне свободы.
|
_____________________________ Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Алмора писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Вот тут уже вполне можно рассуждать о нем и судить о соответствии этой метрики современному миру...
|
мда... Наконец Бог удостоится чести мыслящих существ.... ))
MajorQ, предлагаю сделать общий для всех, и окончательный вывод во всех срачах
Первое: чтобы рассуждать о чём-то высоком надо принять, что Иисус Христос не вымышленный герой, а реальный момент в истории человечества.
Всё остальное начнёт выстраиваться в стройный ряд.
Второе: чтобы принять ЭТО-нужно подойти/придти к этому. А здесь не так много людей, которые считают себя "больными" (согласно известной фразе И.Христа о том кто имеет нужду во враче) (также себя вспоминаю)
Третье: все, кто хоть сколько-то постиг Бога на (условно) миллиметр вообще стараются не упоминать и не рассуждать о Нём по ряду причин. Опять таки Сам И.Христос не очень то жаловал жаждущих знамений и прочих чудес. также есть знаменитая Заповедь (правило): не произноси Имя Бога напрасно
У меня всё
|
Очень удобный подход: чтобы рассуждать, надо поверить, т.е. принять предложенные догмы. А уж если принял, то догмы тебе предписывают не рассуждать. Отлично: просто поверь и перестань думать!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Он как раз все так и сделал, чтобы вам было хорошо, только не на этой проклятой и уже почти разрушенной земле, но подготовил новое небо и новую землю. Теперь выбор за вами - осталось только поверить.
|
напоминает детское: а у меня тоже есть харлей, только он у бабушки, в деревне)
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.02.2008 Репутация: 99.7
|
|
vshubinv писал(а): |
20Душа согрешающая, она умрет;Эту фразу апостола, еще иногда называют Библией в миниатюре. Я дам ее со своими комментариями (в скобках)
[i][b]Евангелие от Иоанна 3 глава 16 стих
Ибо так возлюбил Бог мир, (то есть настолько сильно возлюбил каждого человека живущего на всей земле)
что отдал (отдал значит попросил Его сделать это)
Сына своего Единородного (Сын это самое дорогое что у Него было и есть)
дабы всякий (то есть абсолютно любой человек)
верующий в Него (верующий в смерть и воскресение Иисуса Христа и отдавший Ему свою жизнь)
не погиб (имеется ввиду вечная гибель и наказание в месте, где нет милости и благодати Бога, а не просто смерть физическая)
но имел жизнь вечную. (имел значит получил после смерти, как наследство возможность жить на новой земле в месте общения с Богом, в месте радости и благодати)
|
Уверование в Бога - обязательное ли условие, чтобы обрести "вечную жизнь"? Или есть нюансы, учитывая, что Бог создал людей такими, что они так или иначе живут по законам общества, в котором родились и воспитывались? Почему всемогущему Богу так принципиальна слепая вера в него именно на Земле (ведь на небесах все равно все лично смогут увидеть и убедиться)? Если это не самолюбие - то что? Требование ото всех любви к себе под угрозой наказания - не очень ведь хорошее качество? Любовь она ведь должна быть естественной, а не под страхом смерти. Что он проверяет этим? И почему это такой грех, если человек так и не пришел к этому. Ну, мозгов не хватило просто или, напротив, мозги помешали.
Вот так, приблизительно, как Вы считаете, какой процент людей, живущих на Земле сегодня (на всей планете, а не только в нашей христианской стране) обретет вечную жизнь (остальные, я так понимаю, погибнут, т.е. понесут вечное наказание в месте, где нет милости и благодати Бога)?
|
_____________________________ Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
еБаксенфюрер писал(а): |
Самое же первое определение, которое выдал поиск:
Цитата:
отсутствие политического и экономического гнёта, стеснений и ограничений в общественной жизни
Мне близко французское понятие, утвержденное еще в 18 веке в Декларации прав человека и гражданина. Естественными правами человека и гражданина признаны свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению. И там она трактуется, как возможность делать всё, что не наносит вреда другому, а осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами.
Если я что-то делать не имею права, - в этом есть ограничение свободы. Свобода - она в рамках того, что не запрещено. А пользование предоставленными мне правами и свободами не должно наказываться.
Я не считаю, грубо говоря, что у меня есть свобода выбора - убить соседа или не убить. Во-первых, первое для меня неприемлемо, во-вторых, запрещено законом. Свободы убивать у меня нет)) Но по-вашему - есть, Бог дал мне эту свободу Улыбочка
Когда я подъезжаю к перекрестку на автомобиле, я могу выбрать - повернуть налево или направо, но если справа висит кирпич, то у меня свободы выбора уже нет, хотя физически мне ничто не мешает туда поехать.
vshubinv писал(а):
Возможно я вас не понял - но вы хотите, чтобы вы делали только то, что хорошо.
И я не хочу делать только то, что хорошо. Я не всегда делаю только то, что хорошо или полезно. Я, может, хочу иногда пить, блудить, свободно высказываться, бездельничать, играть в покер на деньги. В этом я вижу свободы своих действий. Но если мне скажут: "мы тебе это разрешаем, но, извини, тебя за это посадим" - это уже будет ограничением свободы действий.
vshubinv писал(а):
Свободы не бывает без ответственности.
Ответственность должна наступать лишь когда я выхожу за рамки предоставленной мне свободы.
|
Вы пришли к тому же о чем я и говорю.
Разница только в том, что вы верите в инспектора ГИБДД и штрафы и опасность попасть в аварию поехав на кирпич (вы же не знаете точно что там "под кирпичем" , вы лишь априори верите, что это может быть исходя из знаний и опыта, как своего так и чужого)
, а я верю в Бога с Его любовью и заповедями.
MajorQ писал(а): |
Очень удобный подход: чтобы рассуждать, надо поверить, т.е. принять предложенные догмы. А уж если принял, то догмы тебе предписывают не рассуждать. Отлично: просто поверь и перестань думать! Весело
|
Совершенно не разделяю такой подход - считаю, что человек который ищет и задает вопросы и сомневается, гораздо ближе к Богу и скорей найдет Его, чем тот который бездумно и слепо верит.
Из такого подхода может легко родится религиозный фанатизм и разного рода мракобесие.
Melcor писал(а): |
напоминает детское: а у меня тоже есть харлей, только он у бабушки, в деревне)
|
Так оно и есть.
Вера - суть во многом детское состояние доверия Отцу
еБаксенфюрер писал(а): |
Уверование в Бога - обязательное ли условие, чтобы обрести "вечную жизнь"?
|
Да.
еБаксенфюрер писал(а): |
Или есть нюансы, учитывая, что Бог создал людей такими, что они так или иначе живут по законам общества, в котором родились и воспитывались?
|
Общество учит вас пить, блудить, материться и играть в покер?
Бог не создал людей такими как есть сейчас.
Адам и Ева выбрали грех (сделали свободный выбор) и мы рождаемся с предрасположенностью к греху тк мы все дети Адама и Евы.
еБаксенфюрер писал(а): |
ведь на небесах все равно все лично смогут увидеть и убедиться)
|
Увидеть и убедиться смогут, а очиститься от грехов уже нет - для этого нужна вера и покаяние на земле. Христос умер и воскрес на земле.
еБаксенфюрер писал(а): |
Вот так, приблизительно, как Вы считаете, какой процент людей, живущих на Земле сегодня (на всей планете, а не только в нашей христианской стране) обретет вечную жизнь (остальные, я так понимаю, погибнут, т.е. понесут вечное наказание в месте, где нет милости и благодати Бога)?
|
Небольшой.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 29.03.2006 Репутация: 76.9
|
|
изыди из моего города!
Только Кудрявцев только РПЦ!
только слабые духом верят в вашу церковь!
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 18.02.2008 Репутация: 99.7
|
|
vshubinv писал(а): |
Вы пришли к тому же о чем я и говорю.
Разница только в том, что вы верите в инспектора ГИБДД и штрафы и опасность попасть в аварию поехав на кирпич (вы же не знаете точно что там "под кирпичем" , вы лишь априори верите, что это может быть исходя из знаний и опыта, как своего так и чужого), а я верю в Бога с Его любовью и заповедями.
|
Не согласен, принципиальное отличие, что я не называю то, чего нельзя делать, свободой. Я не говорю, что инспектор, повесив кирпич, дал мне свободу движения туда, особенно, если он стоит за кирпичом и лишает прав. Свобода выбора - это возможность делать на мое усмотрение то, что не запрещено, за что не последует наказание законом (светским или божьим - в Вашем случае).
vshubinv писал(а): |
еБаксенфюрер писал(а): |
Уверование в Бога - обязательное ли условие, чтобы обрести "вечную жизнь"?
|
Да.
еБаксенфюрер писал(а): |
Или есть нюансы, учитывая, что Бог создал людей такими, что они так или иначе живут по законам общества, в котором родились и воспитывались?
|
Общество учит вас пить, блудить, материться и играть в покер?
|
Я имел в виду отношение человека к религии. Если человек родился в Японии, в буддистской семье, он с вероятностью 99.5% будет буддистом. При этом может вести вполне себе праведный образ жизни по христианским канонам. Но вот не повезло - не ту веру ему в голову вдолбили - и, получается, за этот грех добрый Бог отправит его на вечное наказание до искончания времен.
И все-таки:
еБаксенфюрер писал(а): |
Почему всемогущему Богу так принципиальна слепая вера в него именно на Земле (ведь на небесах все равно все лично смогут увидеть и убедиться)? Если это не самолюбие - то что? Требование ото всех любви к себе под угрозой наказания - не очень ведь хорошее качество? Любовь она ведь должна быть естественной, а не под страхом смерти. Что он проверяет этим? И почему это такой грех, если человек так и не пришел к этому.
|
Почему бы ЕМУ не сказать, мол, "ты молодец, был хорошим человеком, только в меня не поверил, гад, не заметил моих знаков, но это не такое уж преступление". У меня супруга - буддистка, замечательная дочка - буддистка. И меня напрягает, когда вот некоторые креационисты заявляют, что она обречена на муки вечные, если не умрет в детстве.
|
_____________________________ Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
еБаксенфюрер писал(а): |
Я имел в виду отношение человека к религии. Если человек родился в Японии, в буддистской семье, он с вероятностью 99.5% будет буддистом. При этом может вести вполне себе праведный образ жизни по христианским канонам. Но вот не повезло - не ту веру ему в голову вдолбили - и, получается, за этот грех добрый Бог отправит его на вечное наказание до искончания времен.
|
Я не Бог, чтобы судить буддистов.
Для меня есть очень четкое разделение - между религией - православной, буддисткой и любой другой и верой - доверием и отношением с Богом. Религия - опиум для людей (не я сказал ) - она дает им ощущение, что если они выполняют ее догматы (чаще всего хорошие - то у них все хорошо с Богом. Проблема любой религии - это неспособность изменить сердце человека - поменять его внутренность. При этом он может быть очень хорошим в глазах людей - но насквозь прогнившим гордостью и завистью в глазах Бога. Христос конфликтовал в первую очередь именно с фарисеями - людьми с точки зрения религии того времени - абсолютно безупречными.
Но он говорил им следующее.
Mатфея 23:27: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
А по поводу вашей жены и дочки.
- Бог милостив и любит людей и никого в ад не хочет отправить
- Пусть будут честными перед Богом и перед собой и честно будут искать истину, а не религию, пусть ищут Бога, а не традицию
Один мой знакомый вырос в Ташкенте и в какой-то момент решил стать настоящим мусульманином. Стал совершать все положенные намазы, молитвы и тд - но все что он видел внутри себя, что он остается таким же грешником.
Потом кто-то ему рассказал об Иисусе Христе и он решил про себя.
Ну ладно - давай я и это попробую - посмотрю, что будет внутри меня....
Сегодня он христианин и служитель нашей церкви.
Но не сразу все - на все нужно время и промысел Божий.
Он знает как кого найти и спасти - в Японии или в Жуковском
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Melcor писал(а):
напоминает детское: а у меня тоже есть харлей, только он у бабушки, в деревне)
Так оно и есть.
Вера - суть во многом детское состояние доверия Отцу
|
Вы, видимо, не поняли. Подобная фраза из детства означало лишь одно: доказательств утверждаемого нет и не будет, так как утверждаемое является ложью для повышения "значимости" в компании детей)
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
Вы, видимо, не поняли. Подобная фраза из детства означало лишь одно: доказательств утверждаемого нет и не будет, так как утверждаемое является ложью для повышения "значимости" в компании детей)
|
Я понял.
Но на вашем примере хотел показать, другую возможную сторону такого отношения.
Что дети до определенного возраста настолько доверяют отцу, что верят всему.
Бог стал для меня Отцом - поэтому я сегодня полностью доверяю Ему и Его слову.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|