unsorted ~ Всероссийская акция "За честные выборы" 10 декабря

В Москве на Болотной площади

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

ЭСЭР писал(а):

VV писал(а):

представитель народа хочет чтобы партии говорящие что-либо, которые хотят чтобы за них голосовали - подкрепляли свои слова и действия реальными аргументами (они же хотят реальной власти? или нет?). представители народа не имеют на это права?

Я уже отвечал на подобные "обвинения" выше по ветке. Больше не буду.

это не обвинения. это простые вопросы.

ЭСЭР писал(а):

kalex писал(а):

Партии отдельно - народ отдельно? я правильно понял?

Нет не правильно. Правильно понять для Вас означало бы прекратить пустопорожний разговор и предложить себя в качестве наблюдателя на следующих выборах.

ЭСЭР писал(а):

kalex писал(а):

нет даже косвеных улик, которыми бы могли являтся копии тех же протоколов

Ну надо же, оппозиционные партии перед kalex`ом не отчитались.

это все что могут сказать партии своему избирателю?

Возраст: 46 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Nemuro-J писал(а):

Вы правы, такие вещи не красят тех, кто их делает. Однако они отлично работают. Все помнят, как в своё время, снятое в бане видео с участием Генпрокурора РФ Юрия Скуратова (или человека похожего на Генпрокурора Скуратова ) в компании девиц, поставило крест на его политической карьере.

Пока что работают, вопрос что будет дальше, в связи с ростом технических возможностей как по фото/аудио/видео-фиксации, так и по созданию подделок. Пока что непросто и недешево сделать видеоподделку высоко уровня, не вызывающую сомнений в своей подлинности у неподготовленного зрителя - непросто, но уже возможно. А со временем реально будет делать подделки такого уровня, которые не распознает и экспертиза. По мере наступления этого времени вопрос об оригинальности или фальсификации видео и других доказательств будет все шире применяться в тяжбах и информационных войнах, кто-то будет заказывать подделки, кто-то объявлять подлинные материалы сфабрикованными, те и другие будут взаимно разоблачать друг друга и т.д., разобраться кто прав, кто виноват при поверхностном анализе станет вообще невозможным. Любопытно чем все это в итоге закончится...

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

ЭСЭР писал(а):

Нет не правильно. Правильно понять для Вас означало бы прекратить пустопорожний разговор и предложить себя в качестве наблюдателя на следующих выборах.

Т.е. если ваш оппонент с вами не согласен, то все его высказывания и вопросы пустопорожние? Я правильно вас понял?

Зачем мне быть наблюдателем, если я и так знаю что там было? Судя по заявлениям знакомых мне наболюдателей, большинство нарушений было в пользу едра, которые умело пресекались, так же были нарушения в пользу лдпр, которые тоже умело пресекли.

ЭСЭР писал(а):

Информация по случаям мошенничества и фальсификации, в том числе и партийного происхождения, в том числе и на ансортеде, выкладывалась (присутствует в интернете в достаточном количестве).

Если я скажу что вы вор и жулик и убили бабульку - это повод для возбуждения на вас уголовного дела? Я ведь высказался - значит предоставил информацию. Или всё-таки надо доказательства принести?

Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

VV писал(а):

это все что могут сказать партии своему избирателю?

...и как следствие - потерять голоса, но не просто потерять, а потерять в пользу ПЖиВ (или тех, кто придёт ей на смену) Плакать

Tkc писал(а):

А со временем реально будет делать подделки такого уровня, которые не распознает и экспертиза.

Хорошо проведённая и на мощном оборудовании экспертиза распознает. Только вот данные всё равно частенько будут ставиться под сомнение Смотри

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

ЭСЭР писал(а):

Вы здесь не для того выступаете.

Э... а для чего я тут выступаю?

ЭСЭР писал(а):

Доказательств жульничества на выборах полно на ютубе.

1. почитайте УПК и ознакомтесь, как отностятся там к цифровой аудио/видеозаписи
2. Где гарантии того, что видео не сфабрикованы? Я тоже могу снять пару "разоблачающих" роликов даже на настоящем изберучастке при помощи своих друзей. Будет ли это доказательством? или всё таки надо доказать, что моя видеозапись не сфабрикована?
3. Где реальные доказательства фальсификаций? Копии протоколов, изъятые билютени, которые пытались вбросить и т.д.

ЭСЭР писал(а):

Понятно, что с точки зрения ЦИК это снималось на конспиративных квартирах.

Да пофиг чего там думает ЦИК, Чурова надо сажать. Но даже закрытие Чурова оставляет открытым один вопрос: Где реальные доказательства?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

VV писал(а):

это все что могут сказать партии своему избирателю?

Что конкретно (предметно) Вы хотите услышать и чего я не сказал?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

kalex писал(а):

Э... а для чего я тут выступаю?

Если бы выступали в реале и с гармошкой, то я сказал бы - чтобы горло подрать.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

ЭСЭР писал(а):

Если бы выступали в реале и с гармошкой, то я сказал бы - чтобы горло подрать.

Т.е. если человек задает вам вопросы - он "дерет горло"?

Чем вы тогда отличаетесь от Путина? Он тоже считает тех, кто вышел на митинг, за ответами (ну там где честные выборы и всё такое) - людьми, которые дерут горло, прибив на грудь гандоны.

Это кстати к вопросу об уважении оппонетов и людей, которым (вопросом об уважении) вы попрекали недавно Nemuro-J Подмигивание

И ещё:
Вы лучше меня знаете, зачем и где я выступаю/высказываюсь/задаю вопросы?
"Боже, это ты?" (с) непомню кто.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

VV писал(а):

ок. где копии протоколов в интернете с тех населенных пунктов, районов, регионов и тд, где по мнению кого-лило из оппозиции были нарушения? где альтернативный подсчет?

раньше был здесь. http://ruelect.com
теперь нет.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Tkc писал(а):

А кстати я тут подумал что Немцов не так уж плох, раз про него такое распространяют. Ведь раз пустили это, то видимо по настоящему серьезного компромата на него нету, поскольку если бы существовал, то уже был бы использован.

За серьезный компромат Немцова придется сажать, делая из него еще одного Ходора. Проблематично...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

где альтернативный подсчет?

раньше был здесь. http://ruelect.com
теперь нет.

""Лица, имеющие отношение к сайту, задержаны и дают показания.""

Конечно, к оппозиции есть претензии по организации её работы. Но чтобы быть в этих вопросах объективным, хорошо бы поработать в шкуре оппозиции. Заодно и админресурс можно будет ощутить на себе.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

ЭСЭР писал(а):

""Лица, имеющие отношение к сайту, задержаны и дают показания.""

whois ruelect.com

Цитата:

Registrant:
Domains by Proxy, Inc.
DomainsByProxy.com
15111 N. Hayden Rd., Ste 160, PMB 353
Scottsdale, Arizona 85260
United States

Registered through: GoDaddy.com, Inc. (http://www.godaddy.com)
Domain Name: RUELECT.COM
Created on: 07-Dec-11
Expires on: 07-Dec-12
Last Updated on: 07-Dec-11

Administrative Contact:
Private, Registration RUELECT.COM@domainsbyproxy.com
Domains by Proxy, Inc.
DomainsByProxy.com
15111 N. Hayden Rd., Ste 160, PMB 353
Scottsdale, Arizona 85260
United States
(480) 624-2599 Fax — (480) 624-2598

Technical Contact:
Private, Registration RUELECT.COM@domainsbyproxy.com
Domains by Proxy, Inc.
DomainsByProxy.com
15111 N. Hayden Rd., Ste 160, PMB 353
Scottsdale, Arizona 85260
United States
(480) 624-2599 Fax — (480) 624-2598

ping ruelect.com

Цитата:

64 bytes from client.hopone.net (209.61.196.241): icmp_seq=1 ttl=245 time=239 ms

whois 209.61.196.241

Цитата:

NetRange: 209.61.192.0 - 209.61.255.255
CIDR: 209.61.192.0/18
OriginAS:
NetName: HOPONE-MULTI-SITE-4
NetHandle: NET-209-61-192-0-1
Parent: NET-209-0-0-0-0
NetType: Direct Allocation
Comment: HopOne Internet Corp.(R)
Comment: The Foundation of Internet Success.(R)
RegDate: 2000-06-06
Updated: 2007-04-27
Ref: http://whois.arin.net/rest/net/NET-209-61-192-0-1

OrgName: HopOne Internet Corporation
OrgId: HOPO
Address: 3311 South 120th Place
City: Tukwila
StateProv: WA
PostalCode: 98168-5125
Country: US
RegDate: 1999-12-02
Updated: 2008-10-04
Comment: HopOne Internet Corp.(R)
Comment: "The Foundation of Internet Success."(R)
Comment: www.hopone.net
Ref: http://whois.arin.net/rest/org/HOPO

1. Домен зарегистрирован в СШП, регистратор находится в Аризоне
2. Хостинг сайта тоже находится в СШП, хостер находится в шатате Вашингтон.

Из этого следуют вопросы:
1. Как были установлены лица имеющие отношение к сайту? Попросили у хостера, что бы те выслали логи с хостовой машины и данные о клиенте хостера?
Что-то слабо верится, что наши спецслужбы смогли найти причины, в следствии которых им выдали бы хостовую машину или лог с неё и уж тем более инфу о клиенте.
2. или пасли трафик всего Россиянского инета, на предмет того, не заходил ли кто на сайт, а потом неслись на сотни тысяч адресов и трясли всех поголовно, начиная от школоты заканчивая пенсионерами?
3. Вы представляете себе сниффер на вест рунет? О_о

Вот реально, всего 2 команды в командной строке и становится ясно, что дело попахивает либо фейком, либо провокацией.

Я бы поверил если б регистратор был наш и хостинг был наш, но тут как показывает хуиз, всё американское.
Но ведь людям лень набрать 2 команды. Зато они охотно верят в надписи на главной страничке. Смешно

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

kalex писал(а):

дело попахивает либо фейком, либо провокацией

Неужели было необходимо проводить такое "расследование"? Одного взгляда на страничку достаточно, чтобы уверенно понять ее провокационное назначение. С таким же успехом могли написать, что страничка закрыта не ФСБ, а ФБР.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

DarkShura писал(а):

Неужели было необходимо проводить такое "расследование"? Одного взгляда на страничку достаточно, чтобы уверенно понять ее провокационное назначение.

Едробот или Путиноид? Смешно

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

kalex писал(а):

Едробот или Путиноид?

Ну уж этим у нас проблем не создают.

А вот с общественными организациями типа "Голос" случаются проблемы. Поэтому легко связать граждан под следствием с тем, что они хотели сделать выборы чище.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

kalex писал(а):

1. Как были установлены лица имеющие отношение к сайту?

Я так понимаю, они особо и не скрывались.

kalex писал(а):

Вы представляете себе сниффер на вест рунет? О_о

Очень хорошо представляю. СОРМ2 называется.

VV писал(а):

ок. где копии протоколов в интернете с тех населенных пунктов, районов, регионов и тд, где по мнению кого-лило из оппозиции были нарушения? где альтернативный подсчет?

Сводная таблица нарушений по Москве
http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve

Наиболее яркие расхождения в протоколах наблюдателей и официальных данных в 7 регионах
http://yabloko.ru/news/2011/12/09

Ну и данные ЦРУ-шных наймитов, конечно
http://kartaitogov.ru/diff

Список Чурова. В него мы включаем руководителей тех участковых избирательных комиссий, на которых были допущены серьезные нарушения закона: или были сфальсифицированы протоколы, или без оснований удалены наблюдатели.
http://www.yabloko.ru/spisokchurova