|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
DeReViaSHKiN писал(а): |
Dizel1, я вообще только формирую свою точку зрения.
и начал с простого: решил узнать, где же Бог. только вот вопрос "где" перетек плавно в "кто", но менее актуальным от этого не стал!
|
Ну Бог просто есть, и всё.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Nemuro-J
Ну задайте мне какой-нибудь, вопрос, мож чего отвечу..
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Рыся писал(а): |
tiktak писал(а): |
Из Вашего понимания следует, что надо покорно не противоречить злу, прикрываясь "смиренной святостью", которая есть навязанная трусость.
А настоящий православный, противостоит злу до смерти своей или лучше, врага. Вся наша история пестрит этими примерами. Аминь
|
Ну так и скажите, что православие это вольная трактовка христианства. Потому как непротивление злу и непроявление ответного зла одни из центральных моментов учения Христа. А история наша (в смысле общечеловеческая) пестрит примерами того, как далеко реальное поведение верующих от пропагандируемых ими идей. На протяжении тысячелетий христианство, ислам и др. никоим образом не мешали их носителями тыкать друг в друга заточенным железом и нести свою веру "варварам" огнём и мечом.
|
По кр. мере Иоанн Предтеча не запретил воинам воевать. А если при мне убивают женщину, например, что - так стоять и смотреть, и это будет христианство?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Ну Бог просто есть, и всё.
|
бога просто нет и все. чем такое утверждение хуже вашего?
iezhov писал(а): |
По кр. мере Иоанн Предтеча не запретил воинам воевать.
|
а как же не убий?
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Ну Бог просто есть, и всё.
|
бога просто нет и все. чем такое утверждение хуже вашего?
|
Гы, тем что оно не соответствует реальности
Впрочем, может быть я и ошибаюсь. Впрочем, на данном этапе мне уже это без разницы.
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
По кр. мере Иоанн Предтеча не запретил воинам воевать.
|
а как же не убий?
|
Убийство на войне и по повелению Бога к этому не относились. Весь Ветхий Завет все прекрасно всех убивали.
Видимо, имеется в виду: "не убивай, если тебе просто этого хочется, но у тебя нет для этого достаточных оснований". Хотя любое убийство и убийство на войне в Православии считается грехом, но иногда из двух зол приходится выбирать меньшее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: -22.6
|
|
iezhov, "Бог есть и все" соответствует реальности? и вы при этом допускаете ошибку в своих высказываниях ("может я ошибаюсь")? значит вы допускаете, что ваша реальность ошибочна? т.е. вы допускаете неадекватность собственного сознания, признаете собственную недееспособность? признайте, что вам нужна помощь специалиста
а по поводу убийств, то одна из заповедей звучит: "Не убий" безо всяких звездочек и текста маленьким шрифтом внизу плаката. сказано "не убий", значит "не убий".
И как интересно Бог мог велеть убивать? насколько мне известно, убивать велила только Церковь.
И что значит "весь ветхий завет все прекрасно всех убивали?"
и кто такой Иоанн Предтеча? О_о
|
_____________________________ Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 29.06.2009 Репутация: 68.6
|
|
DeReViaSHKiN, Вы хотите познать учение на основании 2-3 цитат, вырванных из книги? Согласитесь, что прочитав 2-3 предложения из, например, разных глав детектива, тяжеловато будет судить о всём произведении.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
Gazza писал(а): |
DeReViaSHKiN, Вы хотите познать учение на основании 2-3 цитат, вырванных из книги? Согласитесь, что прочитав 2-3 предложения из, например, разных глав детектива, тяжеловато будет судить о всём произведении.
|
при чем тут цитаты? это заповедь, одна из 12, т.е. основы христианской веры.
ну приведите в таком случае текст из библии, где описывается при каких обстоятельствах можно нарушить заповедь "не убий" (да и вообще как возможно нарушить заповедь и не нагрешить при этом?)
меня ваще всегда весилило это противоречие в православии=) с одной стороны вроде как не убий и возлюби врага своего, а с другой освящение оружия, созданного для убийства этого самого врага, которого следует любить=)
iezhov писал(а): |
Гы, тем что оно не соответствует реальности
Впрочем, может быть я и ошибаюсь. Впрочем, на данном этапе мне уже это без разницы.
|
А раз вам без разницы, вас можно только пожалеть
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
DeReViaSHKiN писал(а): |
, "Бог есть и все" соответствует реальности? и вы при этом допускаете ошибку в своих высказываниях ("может я ошибаюсь")? значит вы допускаете, что ваша реальность ошибочна? т.е. вы допускаете неадекватность собственного сознания, признаете собственную недееспособность? признайте, что вам нужна помощь специалиста
|
Вы знаете, был такой Рене Декарт (именем которого названа прямоугольная система координат). В любом курсе основ философии изучается то, как он сомневался во всем, и не смог усомниться только в собственном существовании. И ничего, в ВУЗах изучают, сдают и оценки за знание этого ставят. А такой философ Кант доказывал, что реальность может быть совсем не такой, как мы ее воспринимаем через наши органы чувств. Так что я себя чувствую вполне "в струе". Доказывать что-то можно только после того как какие-то основы уже приняты на веру.
DeReViaSHKiN писал(а): |
а по поводу убийств, то одна из заповедей звучит: "Не убий" безо всяких звездочек и текста маленьким шрифтом внизу плаката. сказано "не убий", значит "не убий".
|
Ну это для нас она так звучит, а для древних евреев звучала по-другому (да еще и на еврейском языке). Можете почитать Ветхий Завет (например, навскидку, Книгу Судей) и посмотреть как они там воевали.
DeReViaSHKiN писал(а): |
И как интересно Бог мог велеть убивать? насколько мне известно, убивать велила только Церковь.
|
Примеры - пожалуйста:
Буквально следующая глава: "И вот законы, которые ты объявишь им: <...> Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;" (Исх.21:1,12)
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. 4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина. 5 И дошел Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине. 6 И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И отделились Кинеяне из среды Амалика. 7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом; 8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. (1Цар.15:2-8)
DeReViaSHKiN писал(а): |
И что значит "весь ветхий завет все прекрасно всех убивали?"
|
Ну то и значит.
Вот Моисей (рассказывает): "31 И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; 33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его" (Втор.2:31-33)
Вот книга Иисуса Навина:
"10 Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лице твое? 11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами; 12 за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого. 13 Встань, освяти народ и скажи: освятитесь к утру, ибо так говорит Господь Бог Израилев: "заклятое среди тебя, Израиль; посему ты не можешь устоять пред врагами твоим, доколе не отдалишь от себя заклятого"; 14 завтра подходите [все] по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку; 15 и обличенного в [похищении] заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. " (Нав.7:10-15)
Вот пророк Илия: "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. " (3Цар.18:40)
и много еще можно найти.
DeReViaSHKiN писал(а): |
и кто такой Иоанн Предтеча? О_о
|
Иоанн Предтеча - то, кто крестил Иисуса Христа. кто такой Иисус Христос - знаете? А с воинами разговор был такой: "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. " (Лк.3:14)
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Ну это для нас она так звучит, а для древних евреев звучала по-другому
|
значит перевод изначального текста неправильный? учитывая что живущих людей понимающих древнееврейский абсолютно верно в настоящее время нет, напрашивается вывод, что все современные конфессии христианство имеют мало общего с изначальным учением, а библия допускает разночтения... Как-то сомнительна "истинность" вашей веры=)
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
iezhov писал(а): |
Nemuro-J
Ну задайте мне какой-нибудь, вопрос, мож чего отвечу..
|
У меня что, по вашему, генератор вопросов вшит ? Нажал на одно ухо, а из другого готовый вопрос уже выезжает...
iezhov писал(а): |
если при мне убивают женщину, например, что - так стоять и смотреть, и это будет христианство?
|
Опять эти крайности
Дык, ВЗ, кстати, велит убивать некоторых женщин, а вон и Чаплие ваш недавно объяснил, что виноват по любасу тот, кто "дресскод" не соблюдает, а не тот кто похотливо ведётся на женские прелести то есть по ходу надо "стоять и смотреть", и ещё мораль наверное можно жертве почитать
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Гы, тем что оно не соответствует реальности
Впрочем, может быть я и ошибаюсь. Впрочем, на данном этапе мне уже это без разницы.
|
А раз вам без разницы, вас можно только пожалеть
|
Да чего меня жалеть - жалеть надо всех: все мы не можем получить чего хотим, все мы умрем рано или поздно... А мне достаточно неплохо живется, да может еще и тот свет окажется существующим.
Что такое пари Паскаля, знаете?
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Ну это для нас она так звучит, а для древних евреев звучала по-другому
|
значит перевод изначального текста неправильный? учитывая что живущих людей понимающих древнееврейский абсолютно верно в настоящее время нет, напрашивается вывод, что все современные конфессии христианство имеют мало общего с изначальным учением, а библия допускает разночтения... Как-то сомнительна "истинность" вашей веры=)
|
Это ислам верит в книгу, а мы верим в Бога. В доброго Бога, кстати.
К тому же из любой книги можно надергать цитат, доказывающих что угодно, если не читать ее целиком (выдергивать цитаты из контекста).
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2006 Репутация: 59
|
|
iezhov, вы так радикально выразились про ислам. Скажите вы хоть раз эту книгу то (Коран) читали, чтобы утверждать такое?
Я с таким же успехом могу заявить что православные веруют в деньги, потому что у храма всегда много нищих которые попрошайничают.
|
_____________________________ Пишу я все это просто от того что мне было нечего делать, а не от того что всегда желаю донести то вас свое субьективное мнение.
Мораль, рилигия - чейто за хрень? о_О
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Nemuro-J писал(а): |
iezhov писал(а): |
Nemuro-J
Ну задайте мне какой-нибудь, вопрос, мож чего отвечу..
|
У меня что, по вашему, генератор вопросов вшит ? Нажал на одно ухо, а из другого готовый вопрос уже выезжает...
iezhov писал(а): |
если при мне убивают женщину, например, что - так стоять и смотреть, и это будет христианство?
|
Опять эти крайности
Дык, ВЗ, кстати, велит убивать некоторых женщин, а вон и Чаплие ваш недавно объяснил, что виноват по любасу тот, кто "дресскод" не соблюдает, а не тот кто похотливо ведётся на женские прелести то есть по ходу надо "стоять и смотреть", и ещё мораль наверное можно жертве почитать
|
Ну теперь-то мы не при ВЗ живем, и помним, например, как Христос поступал:
"3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. " (Ин.8)
А вот пример критики очередных рассуждений о. Всеволода:
http://mashenka-sench.livejournal.com/552188.html
Ну вопросы, тем не менее, задавайте, если и когда смогу - постараюсь ответить чего-нибудь. Если это, конечно, интересно.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Dr_skalpel писал(а): |
iezhov, вы так радикально выразились про ислам. Скажите вы хоть раз эту книгу то (Коран) читали, чтобы утверждать такое?
Я с таким же успехом могу заявить что православные веруют в деньги, потому что у храма всегда много нищих которые попрошайничают.
|
Между прочим, около нашего попрошайничают как раз мусульмане. А выразился, пожалуй, несколько радикально, правда, прошу прощения. Я просто хотел сказать, что в исламе Корану придается большее значение, чем Библии в христианстве, потому что у нас Бог пришел Сам и сказал, что "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28:20) - и это самое главное, а не только книга.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2006 Репутация: 59
|
|
iezhov, а как вы определили что они именно мусульмане? У них же на лбу у каждого не написано к какой вере он пренадлежит. Даже среди лиц кавказских национальностей довольно много православных. По национальности мы можем лишь предполагать, какую веру человек исповедует.
А то что Корану мусульмани придают большое значение это очень хорошо, ибо только эта книга является истиной в их религии. И надо сказать, исказили они её гораздо меньше чем христиане при переписываниях Библии - темперамент другой. Мусульмане верят не в доброго а в справедливого Бога. Было бы очень хорошо если бы и православные также почитали то, что когдато очень давно было сказано им и читали бы лучше Библию и стремились бы понять её, что как и почему там написано, чем тупо и прямолинейно следовали бы политике РПЦ, которая в постсоветский период неможет не огорчать. Или я в чемто неправ?
|
_____________________________ Пишу я все это просто от того что мне было нечего делать, а не от того что всегда желаю донести то вас свое субьективное мнение.
Мораль, рилигия - чейто за хрень? о_О
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Да ну бросьте... Дело не в Чаплине - он винтик, рупор, как до него был Кураев Не будет общественного резонанса - и его сменят
Dr_skalpel писал(а): |
Корану мусульмани придают большое значение это очень хорошо
|
Хорошо, что есть шахиды? (кстати, по-моему, именно мусульмане в средние века называли христиан "люди книги").
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Это ислам верит в книгу, а мы верим в Бога. В доброго Бога, кстати
|
то есть библия не главное. хорошо. а откуда тогда разные направления христианства? такие как православные, католики, протестанты и тд и тп? бог вроде как один, а вот книжку(которая вроде как и не к чему) по разному трактуют?
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 »
|
|