|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
|
| Нужна ли в Жуковском подъездная дорога? |
| Нужна в виде текущего проекта (подъездная). |
|
14% |
[ 408 ] |
| Нужна в виде нового проекта (объездная). |
|
58% |
[ 1638 ] |
| Не нужна никакая. |
|
14% |
[ 406 ] |
| Затрудняюсь. Им там виднее. |
|
11% |
[ 331 ] |
|
| Всего проголосовало : 2783 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ.
Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.
upd by VV:
материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:
1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)
Статьи из Жуковских Вестей:
| Цитата: |
Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/
| Цитата: |
Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/
| Цитата: |
Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/
| Цитата: |
Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726
видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/
публикации в Жуковских вестях:
| Цитата: |
Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию
17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ
«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»
Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.
К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».
Вопросы без ответа
И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.
Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?
С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.
Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…
Праздник непослушания
«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.
Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:
«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»
Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.
Зам главы города Б.Аубакиров:
«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»
Ю.Полонский
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
| Цитата: |
Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа
Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.
Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".
Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.
От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".
Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.
Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.
Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.
Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.
После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...
Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.
Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !
Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?
Вячеслав Филатов, инженер
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html
Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html
материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:
"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037
КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр
лес
38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса
анклав
38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава
ошмёток между съездами на гарнаев около остановки
38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка
бензоколоночный огрызок
38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки
треугольник
38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя
огрызок
38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле
парк
38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)
Южная сторона туполевки (не точно)
38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине
Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).
картинки кликабельны
|
стык с ул[1]. Туполева.rar - 2.13 Mб
Скачиваний: 21163
планов громадье.rar - 2.1 Mб
Скачиваний: 21451
фантазии на тему ул[1]. Туполева.rar - 2.04 Mб
Скачиваний: 19739
дорога и эстакада-4.rar - 1.97 Mб
Скачиваний: 6790
червяк2009.rar - 2.17 Mб
Скачиваний: 9161
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 
C нами с 29.12.2005
Репутация: 117.9
|
|
| Flank писал(а): |
|
Лес является фетишем.
|
Фетиш — предмет, окружённый религиозным поклонением. Ему обычно предписывается чудодейственная сила. © Википедия
То, что многие в этом треде пишут про лес, полностью попадает под это определение. 
| Flank писал(а): |
|
Для меня этот лес являлся местом отдыха... не бухания, как некоторые норовят по себе судть, а вдумчивых прогулок, катания на велосипеде и лыжах.
|
Тебе лес нравится как место отдыха, доставляет эстетическое удовольствие. Кому-то другому на этот лес с этой точки зрения совершенно пофигу.
| Flank писал(а): |
|
реликтовый лес в городской черте сам по себе ценность, как часть природы и явное доказательство того, что прогресс вполне сочетается девственной природой
|
Тут в пору ещё раз процитировать определение фетиша.
| Flank писал(а): |
вот и вали лес в раменском на здоровье, хоть всё в дороги закатай, что ты к нам лезешь?
Ваше мнение по поводу Жуковского леса по выше обозначенным пунктам меня вообще не волнует.
|
Ай-яй-яй, сколько агрессии на ровном месте.
| Flank писал(а): |
|
чем обустроенная лесопарковая зона отличается от жилой застройки, не пробовал подумать?
|
Застраивать жилыми домами всю парковую зону никто и не собирается.
| Flank писал(а): |
|
городу авиационной науки не нужен автобан через его центр в соседний город. А аэродром у нас уже есть.
|
О как. Вот откуда ноги то растут. Город, оказывается, должен не просто развиваться, он должен развиваться строго так, как лично тебе хочется.
Пофигу, что простаивающий значительную часть времени аэропорт можно использовать для извлечения дополнительной прибыли, торговля - это не научно, так что пошли все к чёрту. 
| Flank писал(а): |
|
И, главное, никаких выгод я, как Жуковчанин, от этого варианта (именно через лес) ни для города, ни для себя лично не вижу.
|
Ну конечно ты не видишь выгод для города. Ведь город развивается не так, как лично тебе хочется.
| Flank писал(а): |
|
А теперь прикинь, где в плотной застройке найти место для высадки 12 га леса.
|
Я прошу прощения, а зачем вырубку 12 га леса компенсировать посадкой 12 га леса? Для города есть более полезные варианты природоохранных мероприятий. Высадка аллей вдоль дорог, например. Создание парковых зон отдыха. Быковку ту же почистить и привести в божеский вид было бы очень неплохо. Район Гудкова от ветров прикрыть хоть чуть-чуть деревьями. Ну и так далее.
Ах, я забыл, у тебя же конкретно на лес фетиш. 
| Flank писал(а): |
|
А теперь, дружище, поведай нам, жуковчанам, что было посажено в нашем городе за послежние лет 10-ть?
|
Так контролируйте вот это, ё моё, а не мешайте развитию города. Вот вам действительно нужная цель для гражданского контроля за властью. Но нет, лучше сидеть в палатках и кричать "не дадим строить дорогу, пусть просека зарастает".
| Flank писал(а): |
|
Пример городского парка перед глазами. Где компенсации за многочисленные порубки тут и там по городу? НЕТ ИХ. и этих тоже НЕ БУДЕТ.
|
Что мешает вам требовать именно этого? Почему это не сделать основной целью всей вашей активности?
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
| Flank писал(а): |
|
это уместно в зоне малоэтажной застройки... в какой-нибудь Америке. В городской черте Европейского города правит бал общественный транспорт.
|
Ты уже отказался от личного автомобиля? Или по твоему мнению это должен сделать кто-то другой?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6
|
|
| RaMeN писал(а): |
|
То, что многие в этом треде пишут про лес, полностью попадает под это определение.
|
это твоё мнение. Убогое и недалёкое. Прлепил ярлычёк, ну и носись с ни хоть до посинения. Лес от этого фетишем не станет.
| RaMeN писал(а): |
|
Тут в пору ещё раз процитировать определение фетиша.
|
ибо сказать тебе более по делу нечего.
| RaMeN писал(а): |
|
Ай-яй-яй, сколько агрессии на ровном месте.
|
не агресси, а указания, куда тебе следует направить свою энергию, ибо ты поперся со своим уставом в соседний город.
| RaMeN писал(а): |
|
Застраивать жилыми домами всю парковую зону никто и не собирается.
|
это тебе так кажется. Оставят огрызок от былого великолепия, и утрётесь. Впрочем, мне до Раменского нет дела, у нас своих проблем навалом. Я только указал общую тенденцию. С которой многие жители конкретно нашего города не согласны.
| RaMeN писал(а): |
|
О как. Вот откуда ноги то растут. Город, оказывается, должен не просто развиваться, он должен развиваться строго так, как лично тебе хочется.
|
в городе - не место скоростным магистралям. Особенно в таком сравнительно небольшом, как наш. Объездные - пожалуйста, а проезднуе - нахрен!
| RaMeN писал(а): |
|
Пофигу, что простаивающий значительную часть времени аэропорт можно использовать для извлечения дополнительной прибыли, торговля - это не научно, так что пошли все к чёрту.
|
это типично лавочный подход. Государством сейчас именно так и управляют, отсюда и такие решения... ради частной сиюминутной выгоды гробят целые направления и плюют на мнение граждан. а такие как ты их в этом поддерживают. А потом вопят с экранов "мы ничего не можем сделать сами".
| RaMeN писал(а): |
|
Я прошу прощения, а зачем вырубку 12 га леса компенсировать посадкой 12 га леса? Для города есть более полезные варианты природоохранных мероприятий.
|
компенсация она такая - вырубил дерево, изволь посадить вместо него хотя бы ещё одно. И то, покуда оно вырастет...
| RaMeN писал(а): |
|
Высадка аллей вдоль дорог, например. Создание парковых зон отдыха. Быковку ту же почистить и привести в божеский вид было бы очень неплохо. Район Гудкова от ветров прикрыть хоть чуть-чуть деревьями. Ну и так далее.
|
это все надо было сделать давно в обязательном порядке. Не за счет вырубки, а изначально. Вместо этого снова пустые обещания, подкрепленные теперь ещё и вырубкой. Где компенсационные посадки за стадион, за бассейн? ОБещанные благоустройства скверов? Этого ничего НЕТ. А обещаниями мы сыты по горло.
| RaMeN писал(а): |
|
Так контролируйте вот это, ё моё, а не мешайте развитию города. Вот вам действительно нужная цель для гражданского контроля за властью.
|
так сначала давайте выполним и проконтролируем всё прежние долги, а потом уже наделаем новых. Дорога подождет, никуда не денеться, ибо всё равно с одной и другой стороны у неё пока что - пробки. Так что спешить некуда. Кроме того, контроля у граждан нет, что показали ииоги всех выборов последних лет, все прошения, сборы подписей слушания, суды по острым вопросам - всё играет в одни ворота, власть глуха к просьбам граждан, и не идет ни на какие компромисы. Тупо нарываясь на очередную бессмысленную революцию.
| RaMeN писал(а): |
|
Что мешает вам требовать именно этого? Почему это не сделать основной целью всей вашей активности?
|
Требования игнорируются, Да, мягко говоря, на пимере дороги стало ясно, что игнорируются любые мешающие власти придерживающим законы и принятые ранее решения.
| RaMeN писал(а): |
|
Ты уже отказался от личного автомобиля? Или по твоему мнению это должен сделать кто-то другой?
|
я не пользуюсь (для повседевных поездок), а кто то другой тоже должен. НО все же нонче занятие, и очень спешат подвездти свою ж. к офесу на персональном авто.
|
_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Flank писал(а): |
|
Последний пункт - явная ложь. Невозможно любить этот город и ратовать за вырубку леса и прокладку магистралей через него.
|
Ну конечно ложь. Всё ,что не укладывается в Вашу голову, не существует. Рядом в теме голосование, в котором количество людей за дорогу больше количества против и это при том, в целом ресурс мягко говоря тенденциозен в этом вопросе, то есть в целом в Жуковском соотношение будет не 55 на 45, а как бы не 75-80 на 20-25. И все эти люди - лгут, не любят город... Скажите уже проще - нельзя любить Жуковский и жить так далеко от Громова.
| Flank писал(а): |
|
Я бы таки хотел услышать ответ вменяемых людей
|
Пофамильно (либо по никам) перечислите, чтобы не порождать у не заслуживающих незаслуженные надежды...
| zloblya писал(а): |
|
огромная просьба! пожалуйста, поймите, что у людей может быть иная точка зрения
|
Бесполезно умолять...
| Flank писал(а): |
|
это неправильные пчёлы, совсем неправильные. И они, наверное, делают неправильный мёд
|
...это неправильные люди. Все, кто думает иначе - враги. Вот такое у нас общество "гражданское". И слава Богу что выборы подтасованные. Такие к власти придут - расстреляют же полстраны по принципу "неправильности". и смех, и грех... 
| stylefoto писал(а): |
|
ЕЩЕ РАЗ, ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ. НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ, НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ИХ РИТОРИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫМИ ОНИ ВАС ВОДЯТ ПО КРУГУ, ПРЕВРАЩАЯ ТЕМУ В ПУСТОЙ ФЛУД.
|
Ты ещё не забанено? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 87
C нами с 20.03.2012
Репутация: 10.3
|
|
злобля:
"природа, это "деревня", то есть минимум города. город, это минимум природы.
помоему все просто. это палка с 2мя концами. на одной стороне природа, на другом конце город."
деревня это производство сельскохозяйственное.
город производство промышленое.
если производство делается по науке то и в городе и деревне природа сохраняется.
если науку подменяет торговля. умирает или производство или природа. или то и другое.
и вместо дорог выкладываются пласты асфальта прямо на болото. лес. пустынный песок. растительный и животный мир.
ни деревня ни город сами по себе не враги природе.
враг природы нерроциональность.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
Федор-Сухов, к сожалению мир - это не всегда то, как лично Вы его видите. Деревня и город - это не типы производства, а (если упрощенно) концентрация населения. Как следствие - многоквартирные дома, объекты инфраструктуры, в том числе - дороги.
| Федор-Сухов писал(а): |
|
враг природы нерроциональность
|
"Нерроциональность" - это не враг природы, а враг русского языка.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6
|
|
Момвинг, вменяемые это те кто отвечает на поставленный вопрос, или хотя бы старается, а не сыпет вопросам и
ищет очередной повод придраться к оппоненту. Вы даже к мультику про винни придрались. Я сражен на повал. Хотя... ещё при обсуждении ситуации с торговлей в городе я понял, что вы нас и наш город не любите. Ответьте , пожалуйста, на вопрос про посадки и компенсации, не разводите треп. Больше конструква, товарищи.
|
_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008
Репутация: 85.5
|
|
| Цитата: |
| развитие города абсолютно всегда без исключений сопряжено с т.н. "урбанизацией природы". И что всегда нужно искать компромиссы между развитием города и охраной природы, потому что вообще без уничтожения природы город развиваться физически не может. Вот это мне очевидно.
|
вот такие сраные урбанизаторы, город в помойку превращают
|
_____________________________
www.артем-воробьев.рф
zhukovski.jpg - Просмотров: 55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Flank писал(а): |
|
Момвинг, вменяемые это те кто отвечает на поставленный вопрос, или хотя бы старается, а не сыпет вопросам
|
Если камень летит в мой огород, то напрасно - я всегда старался отвечать на вопросы заданные мне, в этом легко убедиться. Но если оппонент под видом незыблемой истины вещает абсурд, его (абсурд) нужно вскрывать, делается это с помощью вопросов, на которые как раз оппонент не в силах ответить, они оказываются риторическими. вы почему-то считаете это придирками. Но если Вы упорно не желаете чего-то замечать и в своих рассуждениях исходите из отсутствия этого, оно вовсе не исчезает из реальности.
| Flank писал(а): |
|
Вы даже к мультику про винни придрались
|
Отчего же придрался? Просто Ваша подпись очень подошла к случаю, такой подход действительно очень характерен для "лесовиков". вот вы сейчас явно придираетесь - ищете глубинный смысл в форме и не видите содержания...
| Flank писал(а): |
|
Ответьте , пожалуйста, на вопрос про посадки и компенсации
|
Вы про этот вопрос?..
| Цитата: |
| Кстати, о посадках. Господа, сообщите мне, пожалуйста, где у нас в городе за последние лет 20-ть что то посадили и вырастили?
|
...я не работаю в зеленстрое и вопрос был задан не мне лично, посему я как-то не воспринял его на свой счет. Мне Вам адреса называть или встретимся и пройдемся? Смысл-то какой? Ну, высаживали и высаживают что-то около домов во дворах и т.п., что молодое - маленькое (местами - погибшее), что лет 10-20 (30-40-50) назад - в разной степени подросло. Но оно Вам для чего в принципе? Эти придомовые высадки и компенсации за вырубку - совсем разные вещи, у нас последние 20 лет в таких масштабах и компенсировать было нечего. И я писал уже, что конкретно компенсации вырубки на дорогу надо ДОБИВАТЬСЯ и контролировать её, и писал, какими, возможно, способами ибо без этого вопрос действительно может быть "спущен на тормозах" и превратиться в фикцию. Логика Ваша в чем? Если 20 лет у нас по-крупному ничего не сажали, не надо строить дорог? А если 20 лет не делали дорог - тогда, что, сажать не надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| ParaNormal писал(а): |
Как у жителя этого района могли и бы и поинтересоваться.
А на кой черт мне их тогда выбирать, если моим мнением никто не интересуется?
А потом пускай руками разводят и удивляются, почему ЕдРо никто в городе не поддерживает.
|
Принцип демократии очень прост. Выбираются представители которым доверяет народ и спрашивают их. А народу если не нравится потом выбирает других. Вот такая власть народа. А мнение КАЖДОГО никого не интересует. Се ля ви.
| ParaNormal писал(а): |
Так они и ждут пока застройщик все за них сделает. Только я будь на его месте не делал бы ничего и правильно бы сделал.
|
Ну да, застройщик такой, лишь бы чего себе убыток понастроить...
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 8 секунд:
| Flank писал(а): |
| zloblya писал(а): |
|
они тоже люди, они так же живут в этом городе и они точно так же любят этот город.
|
Последний пункт - явная ложь. Невозможно любить этот город и ратовать за вырубку леса и прокладку магистралей через него.
|
Явная ложь.
Невозможно любить НАШ город и быть против вырубки леса и прокладки магистралей через него.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 87
C нами с 20.03.2012
Репутация: 10.3
|
|
Дарион
"Принцип демократии очень прост. Выбираются представители которым доверяет народ и спрашивают их. А народу если не нравится потом выбирает других. Вот такая власть народа. А мнение КАЖДОГО никого не интересует. Се ля ви."
это принцип выбора главаря разбойников а не демократии. главарь шайки потом ни у кого ничего не спрашивает.
при демократии предусмотрены референдумы. собрания. сходы. митинги. конституцией.
и у народа спрашивают те кого народ выбрал. и если у народа мнение не спрашивается то таких народ изгоняет. потому что только он является носителем власти. а не родственики друзья партнёры подчинённые избраного.
так будет и в жуковском после незаконной вырубки огромной части леса и других преступных действий избранных.
а сейчас ли или через месяц или год зависит от воли самого народа. его терпения и приобретённой мудрости. от величины болезненности и количества набитых шишек.
Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Момвид:
"Федор-Сухов, к сожалению мир - это не всегда то, как лично Вы его видите. Деревня и город - это не типы производства, а (если упрощенно) концентрация населения. Как следствие - многоквартирные дома, объекты инфраструктуры, в том числе - дороги."
да. видно. вы очень сожалеете
в
том
что
я
вижу.
концентрация населения таже следствие типа производства.
в жуковском производства всё меньше поэтому он всё меньше напоминает город и не превратится в деревню. будет просто кладовка с продуктами и тележками для их транспортировки.
кто имеет тележку или продукт на седьмом небе от счастья. но продукт заканчивается а тележка ломаается. производить нечего и некому. и жить негде тому кто может чтото делать.
потому что настоящий дом для человека это не 4 стены и крыша а природа.
никто не захочет иметь и проживать в фишенебельном дворце на марсе или луне. в пустыне.
человека только тешит самолюбие. у меня есть а у тебя нет.
и если вырубят весь лес и жуковский превратится в сплошную забетонированную площадку и все нормальные люди отсюда сбегут то среди оставшихся сторонников безжалосного уничтожения леса всё равно продолжится грызня у кого в телеге колёс больше или у кого бетон ярче. глупые.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
Федор-Сухов, во-первых, перестаньте обзываться... если трудно воспроизвести мой ник, просто наведите на него около моего сообщения курсор и нажмите левую кнопку мыши - он появится в Вашем сообщении. Во-вторых, я могу только повторить - реальность и то, как Вы её воспринимаете - в общем случае не одно и то же и совпадают только при адекватном восприятии этой самой реальности. Угодно Вам чтобы город/деревню определял тип производства - считайте на здоровье, к теме дороги это всё равно не относится и поскольку Вы - не Ленин, испортить жизнь миллионам своим особым видением мира не сможете.
| Федор-Сухов писал(а): |
человека только тешит самолюбие. у меня есть а у тебя нет.
и если вырубят весь лес и жуковский превратится в сплошную забетонированную площадку и все нормальные люди отсюда сбегут то среди оставшихся сторонников безжалосного уничтожения леса всё равно продолжится грызня у кого в телеге колёс больше или у кого бетон ярче. глупые.
|
Вот Вам уже и необходимо оказывается что-то нафантазировать про оппонентов, чтобы хватило в конце на обозваться. Я понимаю, многим трудно дискутировать с человеком по какому-то важному вопросу ,при этом сохраняя к нему уважение. Но это не проблема оппонента.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61 
C нами с 01.06.2010
Репутация: 67
|
|
| RaMeN писал(а): |
| Flank писал(а): |
|
Невозможно любить этот город и ратовать за вырубку леса и прокладку магистралей через него.
|
А аргументировать это утверждение можешь? Или это так просто потому, что ты так считаешь?
|
то Flank - абсолютно согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 29.12.2005
Репутация: 117.9
|
|
| Flank писал(а): |
|
это твоё мнение. Убогое и недалёкое
|
Ну вот ты и подтвердил мои слова.
Если моё мнение не укладывается в твоё мировоззрение - оно убогое и недалёкое.
| Flank писал(а): |
|
это тебе так кажется. Оставят огрызок от былого великолепия, и утрётесь.
|
Ну так и здорово. Оставить обустроенную парковую зону отдыха, а остальное можно и застроить.
| Flank писал(а): |
|
в городе - не место скоростным магистралям.
|
Так она и идёт по самому-самому краю, а не через весь город.
А до её строительства как раз крупной магистралью была гагарина-туполева, прущая через весь город.
| Flank писал(а): |
|
это типично лавочный подход. Государством сейчас именно так и управляют, отсюда и такие решения... ради частной сиюминутной выгоды гробят целые направления и плюют на мнение граждан. а такие как ты их в этом поддерживают. А потом вопят с экранов "мы ничего не можем сделать сами".
|
Нормально организованные торговые рейсы никак не будут мешать науке. В штатах почему-то наука с торговлей замечательно уживаются вместе.
| Flank писал(а): |
|
так сначала давайте выполним и проконтролируем всё прежние долги, а потом уже наделаем новых. Дорога подождет, никуда не денеться, ибо всё равно с одной и другой стороны у неё пока что - пробки. Так что спешить некуда. Кроме того, контроля у граждан нет, что показали ииоги всех выборов последних лет, все прошения, сборы подписей слушания, суды по острым вопросам - всё играет в одни ворота, власть глуха к просьбам граждан, и не идет ни на какие компромисы. Тупо нарываясь на очередную бессмысленную революцию.
|
Т.е. вы решили нарушения при строительстве дороги использовать как средство давления на местные власти. Окей, это хорошая идея. Но чтобы это было хорошей идеей нужны конкретные цели, которых вы хотите добиться, конкретные требования к власти, например "осуществить компенсационные высадки за стадион и бассейн до продолжения строительства дороги", "разработать план по компенсационным высадкам за просеку и обеспечить гражданский контроль за его исполнением" и т.д. А "остановим строительство, пусть просека зарастает" - это не цель, а маразм.
|
Последний раз редактировалось: RaMeN (11 Апр 2012, 16:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5
|
|
| stylefoto писал(а): |
|
да да, и где были произведены компенсационные посадки за срубленные деревья при строительстве нового стадиона и типа бассейна для жителей?
|
посадок не было,но директор стадиона за свой счет вставил пластиковые окна домам напротив и вывез весь мусор.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Почему когда дорога расположена в 10м от жилых домов -это по самому краю? Оч оригинально! Чтоже за ограниченное мнение такое считать Туполева и Громова -не городом?! Ужас какой то  .
|
Последний раз редактировалось: BLiSS (11 Апр 2012, 13:52), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 29.12.2005
Репутация: 117.9
|
|
| BLiSS писал(а): |
|
почему когда дорога расположена в 10м от жилых домов -это по самому краю? Оч оригинально!
|
Да, в 10м от жилых домов - это по самому краю. Дальше - это уже за краем.
Да, дорога в 10м от жилых домов - это не очень хорошо, и было бы лучше, если бы она шла за краем города, а не по краю. Но что ж поделаешь, когда в городе есть ЛИИ с огромной территорией. И больше строить её негде (абсурдный проект с туннелем под взлёткой прошу не предлагать, ничего другого никто предложить больше так и не смог).
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
