unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

Возраст: 46 C нами с 03.01.2007 Репутация: **109.4**

FUSION, Есть платная дорога - называется театралка - с Лацкова прямо туда и по ней на другой выезд ... будет быстрее чем по городу ))) стоит 10р

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Вчера вечером снова аж две машины повернули с Амет-Хан-Султана на Нижегородскую (не заезжая на круг). Эх..

Возраст: 34 C нами с 18.05.2006 Репутация: **159.3**

Tim_12, я когда выезжаю,театралка еще закрыта Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 03.01.2007 Репутация: **109.4**

BLiSS, а в чём Эх.. ? Поясните пожалуйста. Вам не нравится когда правила нарушают или Вы с пониманием ... что никто не хочет стоять 20мин на 20 метрах..?

Возраст: 37 C нами с 17.05.2006 Репутация: **109.8**

FUSION, а чего не хочешь развернуться около банка уралсиб (вроде как там был разрыв)? мне кажется это займет не более 2-3 минут

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

linch писал(а):

вот он-сделан выход нормальный-со светофором.

неа, ни-разу не нормальным, начиная со сфетофора на перекрестке с Кооперативно_наркомводной, и заканчивая перекреском Гарнаева-Туполева. Первый организован из рук вон плохо, второй оставлен как есть.

linch писал(а):

а чем вариант от чулкова не устраивает? при вашем раскладе дорога получается раза в три длиннее (хоть и без моста на м-реке)

чем не устраивает?. Во-первых - лишние километры. Я свои фантазии в эскизный план оформлял, вышло на 2 км короче, чем реализованный проект. Во-вторых - бесполезное нагромождение развязок в проблемном месте, а) ныне построенная за мостом б) будущая, надеюсь, перед мостом на обход октябрьского полями. + сам мост, который не обладает нужной пропускной способностью, и реконструкция которого несколько задерживается.... причем, замечу, параллельноему уже мог стоять новый мост, поставленный нашими мудрыми гениями поперек реки в непосредственной близости от этого.

linch писал(а):

я про поток въезжающий и выезжающий в / из города

- часть поедет старой дорогой , часть должа ехать через 3-4 второстепенных ответвления. А не через магистральный машинопровод с коллектором-распределителем на 1туполевское шоссе. Это как разветвляющаяся кровеносная система.

linch писал(а):

должны ехать

ехать, не не быстро, и не в большом количестве. Чтобы людям не мешать, критической массы на перекрестках и в местах сужения не создавать.

linch писал(а):

так он как был транзит, так и остался

ога, рад что вы это заметили.

linch писал(а):

замечу, что деньги выделили на строительство дороги к ЛИИ и окрестностям. то что она дойдет и до жуковского-побочный эффект

тогда это вообще проблемы не Жуковского, как кто тот ам хочет какие то дороги к ЛИИ. Насколько я помню, само ЛИИ не очень то в восторге от принятых решений.

linch писал(а):

так как для него сейчас нет нормального соединения с дорогой на раменское. как только будет развязка перекрестки освободятся

итого через город будет идти скоростная магистраль. Выбросы, шумы, вырубка лесопарка, лишний поток машин, все удобство для раменчан. Ведь всего этого в нашем городе так не хватает Плакать

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

неа, ни-разу не нормальным, начиная со сфетофора на перекрестке с Кооперативно_наркомводной, и заканчивая перекреском Гарнаева-Туполева. Первый организован из рук вон плохо, второй оставлен как есть.

начнем с того, что на кооперативной вообще временный вариант-там всего этого не будет в дальнейшем. а на туполевке... а как надо? можно покрутить светофор, накрайняк ряд добавить. но от светофора там всеравно не деться никуда

Flank писал(а):

чем не устраивает?. Во-первых - лишние километры. Я свои фантазии в эскизный план оформлял, вышло на 2 км короче, чем реализованный проект.

подозреваю, что раз на два километра меньше, то ваши фантазии вывели дорогу куда то в район гудков. а дальше что?

Flank писал(а):

Во-вторых - бесполезное нагромождение развязок в проблемном месте, а) ныне построенная за мостом

а чем она не нравится? согласн, можно было сделать лучше, но при всем при этом она заодно решила вопрос с чулковским светофором

Flank писал(а):

б) будущая, надеюсь, перед мостом на обход октябрьского полями

там будет мост, рядом с уже стоящим чулковским. он будет на месте старого моста, стоявшего до 50-х годов (насыпь есть до сих пор)

Flank писал(а):

сам мост, который не обладает нужной пропускной способностью, и реконструкция которого несколько задерживается....

способностей у него может и нет, но пробок он и раньше не собирал и сейчас не собирает. к тому же рядом будет новый

Flank писал(а):

причем, замечу, параллельноему уже мог стоять новый мост, поставленный нашими мудрыми гениями поперек реки в непосредственной близости от этого.

именно это в проекте обхода островцов и октябрьского

Flank писал(а):

- часть поедет старой дорогой , часть должа ехать через 3-4 второстепенных ответвления. А не через магистральный машинопровод с коллектором-распределителем на 1туполевское шоссе. Это как разветвляющаяся кровеносная система.

а так и есть, по -сути. давайте посмотрим, что уже есть-есть старая верея (для лацкова), есть спартаковская дорога (ну будет, когда станет улицей) для колонца, есть подъездная для всех остальных. подозреваю (это просто прикидки), что и съезд со спартаковской на баженова будет. надо еще? и где?

Flank писал(а):

ога, рад что вы это заметили.

да, и что? если помните, речь шла о туполева-громова

Flank писал(а):

тогда это вообще проблемы не Жуковского, как кто тот ам хочет какие то дороги к ЛИИ. Насколько я помню, само ЛИИ не очень то в восторге от принятых решений.

как там само ЛИИ я хз. насчет проблем жуковского-ну мне, как жителю, подъезд хороший, построенный "заодно" очень даже не помешает. и не только мне

Flank писал(а):

итого через город будет идти скоростная магистраль.

примерно так-сейчас она идет через город, но не скоростная. а будет идти через его часть (не самую населенную, к тому же транзитную и сейчас) и скоростная (условно конечно тк скоростная площадь громова-это лол).

Flank писал(а):

Выбросы, шумы,

есть и сейчас в большом кол-ве. уж выбросов от пробок на гагарина хоть отбавляй. шума тоже хватает

Flank писал(а):

вырубка лесопарка

вырубка просеки в 12 ГА из 110 имеющихся. не путайте

Flank писал(а):

лишний поток машин

еще раз спрашиваю, откуда он возьмется? только не надо про "притягивание"-тут один товарищ уже зажег на эту тему

Flank писал(а):

все удобство для раменчан

я-жуковчанин. для меня от дороги очень много удобств. основное-удобный въезд и выезд из /в город утром и вечером. поэтому не только для раменчан

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

вообще же тема опять (раз наверно в 15-й) пошла по кругу-про дорогу от спартака, про продолжение новой дороги у первой столовой, итд итп. ничего нового

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

linch писал(а):

а как надо? можно покрутить светофор, накрайняк ряд добавить. но от светофора там всеравно не деться никуда

надо просто избавится от транзита через город... тогда гарнаева будет только соеденителем районов старого города и громова с объездной.

linch писал(а):

то ваши фантазии вывели дорогу куда то в район гудков. а дальше что?

логика подсказывает, что спартаковскую дорогу вдоль "гудков" можно безболезненно продлить до места нынешнего съезда с чудо-дороги. Дальше, желательно, не через лес и не через пл. Громова.

linch писал(а):

а чем она не нравится? согласн, можно было сделать лучше, но при всем при этом она заодно решила вопрос с чулковским светофором

а она совершенно бессмысленна в свете грядущей в светлом будущем реконструкции М5. Какую задачу она решает - отвести поток на ЛИИ. Так как перед мостом, очевидно, придеться делать ещё одну развязку, а заодно реконструировать мост и(или) ставить ещё один. Итого два моста, с двумя развязками по обеим сторонам. При этом при всём выходит аттракцион "покатаяся по развязкам у Заозерья/Чулкова, переедь два раза через реку, сначала туда, затем обратно, и будет тебе счастье". Стоимость аттракциона, однако, впечатляет.

linch писал(а):

а так и есть, по -сути. давайте посмотрим, что уже есть-есть старая верея (для лацкова), есть спартаковская дорога (ну будет, когда станет улицей) для колонца, есть подъездная для всех остальных. подозреваю (это просто прикидки), что и съезд со спартаковской на баженова будет. надо еще? и где?

Верея - старый маршрут. Никто не знает, как и кому и что взбредет в голову по поводу организации на Быковском шоссе движения. Речь идет о том, как с новой М5 пойдет движение. Врядли дадут съезд на дорогу островцы-верея. Как будет организован поток по старой рязанке, тоже хрензанет. Значит, Лацкова и Колонец уже без альтернатив - только старый путь. А следующийна маршрует съезд у Кооперативной. Тот, котрый нынешний. + Баранье Упирание в Туполевку. Других вариантов я что то в проекте не заметил. Как максимум, оставят нынешнюю временную дорогу в полях. Итого по новой дороге поток будет упирается всё туда-же, куда он упирается сейчас. Сейчас в месте приложения автомобилей - пробки, если построить развязки - поток упрется в следующие светофоры. Вы что, прикажете весь город в развязки и многополоски закатать?

linch писал(а):

да, и что? если помните, речь шла о туполева-громова

ну а теперь речь уже идет про весь город. раньше была вялотекущая транзитная пробка по всей гагарина, теперь же вялотекущая пробка по всему городу. Это ещё пока поток по новой дороге не набрал полную силу, грузового порта в ЛИИ и логистических складов по всей округе не построено, да и дачников нет. Итого мы получаем транзит по всем улицам города и дикие пробки + скоростную магистраль в лесопарковой зоне и что то типа ТТК в жилом районе города.

linch писал(а):

насчет проблем жуковского-ну мне, как жителю, подъезд хороший, построенный "заодно" очень даже не помешает. и не только мне

ключевое слово "хороший"... Всю хорошесть нынешнего "подъезда" мы уже начали ощущать.

linch писал(а):

примерно так-сейчас она идет через город, но не скоростная. а будет идти через его часть (не самую населенную, к тому же транзитную и сейчас) и скоростная (условно конечно тк скоростная площадь громова-это лол).

а должна идти полностью в обход. Желательно, подальше от жилых и рекреационных зон. Жителям других городов строили и строят почему то объездные дороги. Видимо, что бы эти жители не самых населенных частей их городов не чувствовали себя живущих на МКАДе.

linch писал(а):

есть и сейчас в большом кол-ве. уж выбросов от пробок на гагарина хоть отбавляй. шума тоже хватает

ну так разгрузилась Гагарина? я что то не заметил. Загрузилась новая дорога? А то как же. Итого несомнненный минус экологии большей части города.

linch писал(а):

вырубка просеки в 12 ГА из 110 имеющихся. не путайте

во-первых, в парк, как бульдозер, лезут застройщики. В Цаговский лес - лезут застройщики ОАКОВ с коростных дорог с полосой отчуждения, инфраструктурой и прочем Треугольному лесу - крышка, треть срежут под дорогу, кроме того, внего тоже лезут застройщики, т.к. уже раздается земля под кафешки и прочая. Во-вторых, скоростная магистраль здоровью экосистеме не добавит, + для начала вырубят 12, потом 20. так что наперед ничего нельзя загадыать. А мне ещё с детьми в парке гулять... под грохот фур и шум транзитного потока, очевидно.

linch писал(а):

для меня от дороги очень много удобств. основное-удобный въезд и выезд из /в город утром и вечером

Дорога со всеми удобствами прямо. Едиснтвенная надежда - что ,черт бы её побрал, но построят вторую очередь. Иначе городу в транспортном смысле крышка.

linch писал(а):

вообще же тема опять (раз наверно в 15-й) пошла по кругу-про дорогу от спартака, про продолжение новой дороги у первой столовой, итд итп. ничего нового

а мы, жуковчане, этой дороги уже 20 лет ждем. но вместо неё, поперек нашему мнению и поперек логики, строится Чудо-дорога. Лет через сто про её петляние вполях будут складывать легенды, что мол, это когда сам великий ВВПутин линию трассы размечал, то карандаш нечаяно пальцы обвел... а мы, жуковчане, все ещё будем ждать Спартаковскую дорогу, и сетовать на тупость властей.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

linch писал(а):

еще раз спрашиваю, откуда он возьмется? только не надо про "притягивание"-тут один товарищ уже зажег на эту тему

лишний поток будет. Я уже писал, повторю ещё раз для самых сообразительных, откуда он возмется. Раменское отстраивается? Отстраивается. Коттеджные послеки в рамрайоне строятся - строятся. Новые пром.предприятия строятся - строятся, старые расширяются - расширяются.Жуковский строится - строится. Торговыми центрами обрастаем - обрастаем. В ЛИИ планируется крупнейший авиа-грузовой терминал. Пойма за ЛИИ идет вся под пром застройку, землю уже продают. Когда Раменское разродится собственными "подъездными" и новоегорьевским шоссе - неизвестно. Когда будет ЦКАД, и будет - ли, не известно. ИТОГО Подъездная будет единственным вариантом для быстрого подъезда ко всему этому балагану. Затем, по новой дороге поедут все, кто раньше объезжал Жуковский из-за пробок. Ведь город "разгрузился" - грех не воспользоваться. По новой дороге с удовольствием будут пилить фуры в различные обходы. Часто наблюдаю заблудившихся дальнобоев, едущих в разные стороны, в т.ч. через центр города. В случае реконструкции моста в Чулково, а это у нас делается обычно годами с сужениями -> пробки обеспечены -> через город попрут озверевшие граждане с М5. Достаточно?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

linch писал(а):

к тому же въезжающий поток всеравно нужно вводить в город не через светофор, а через развязку-иначе будет опа.

неправильно. въезд в город не должен быть легко доступным, это выезд должен быть "на вылет". чтобы лишний транзит не привлекать и чтобы внутри города объем машин не превышал запланированных норм. это регулируется ТОЛЬКО светофорами на въезде. Въезд без светофоров делать нельзя ни в коем случае, город тогда в перспективе встанет.

linch писал(а):

чтобы максимально раменский транзит убрать

транзит не должен ехать через город. сейчас едет, значит проблема не решена.

linch писал(а):

что то новенькое. дополнительный транзит откуда и куда? я этот вопрос в теме задавал раз стопицот но ничего вразумительного на него так и не ответили- только какие то теории про то как люди ломанутся через жуковский в бронницы (в объезд летящей после чулкова рязанки-ага) итд.

вы че тупые что ли? я уже несколько раз написал. те кто из-за пробок не садится в машину, после строительства новой удобной дороги начинает ездить на машине. в нашем регионе таких потенциальных водителей чуть ли не половина.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

linch писал(а):

тоесть люди из жуковского и раменского не ездили в москву на машине только из-за того, что верея тошнит, а в жуковском лежаки. их не пугали ни пробки в самой москве, ни пробки на рязанке. но вот как только появилась возможность обойти жуковский они сразу побросали свое метро и погнали в москву на машинах создавая (притягивая) мифический "дополнительный транзит". не находите что странная логика-для того чтобы ездить на метро гораздо более серьезные причины есть чем плохое движение внутри жуковска

логика не странная, если вы будете думать не в свою сторону, а более глубоко, подумать о логистике предприятий и т.п. у нас тут все такие знатоки, я смотрю. чтобы заявлять о разгрузке какой-либо улицы нужно провести серьезное длительное исследование, составить отчет. и то это будет предварительное заключение, которое может стать основанием для каких-либо действий. тут же пару мега матиматиков на уровне уровнения с одним неизвестным за 3 секунды дают ответ о разгрузке главной улицы, принимая дорожную сеть как незыблемую структуру, а движение по ней за фиксированное кол-во обращаемой в емкости жидкости.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Munchhausen писал(а):

Обход большей части жилой зоны как раз и реализован в текущем проекте. Другой точки входа просто нет, ибо схема мясищева и дугина явно не переварит вклинивание в неё новой магистрали.

вокруг ЛИИ - это единственный здравый путь, но разум не победил.

Munchhausen писал(а):

Интересный принцип, сами придумали али прочитали иде?

мнения градостроителей московский давно изучаю по похожим проблемам, и вам рекомендую.

Munchhausen писал(а):

Сравните дорожную сеть китая и кол-во машин. Сравните км дорожной сети европы и кол-во машин.

неправильно сравниваете. нужно сравнивать площади мегаполисов с кол-во дорог, а также плотности застроек. сможете привести данные? тогда хоть конкретика будет какая-то, а не фантазии ваши.

Munchhausen писал(а):

Много раз уже писалось о невозможности просто так взять расширить существующую дорогу. Целый ворох проблем с коммуникациями и землеотводом.

Однако данное решение уже принято. и проблемы никого не смутили. кто-то где-то врал...

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

и про вырубку только просеки - тоже врут.
часть уже под центральный офис ОАК отдается, ещё несколько частей незаконно захвачены приближенными к администрации под потенциальную вырубку и застройку. дада, верим-верим.
жулики и воры. причем обворовываете своих же соседей и друзей!

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

weal09

Цитата:

вокруг ЛИИ - это единственный здравый путь, но разум не победил.

Цитата:

мнения градостроителей московский давно изучаю по похожим проблемам, и вам рекомендую.

т.е. считаешь себя опытным в этом вопросе, ок.

бери снимок спутника из гугли где будет видно новую дорогу, м5 и территорию лии.

если не сможешь нарисовать дорогу вокруг лии (и главное, куда она будет вести?), то ты и есть тупой и нифига не шарящий в этом вопросе.

Цитата:

неправильно. въезд в город не должен быть легко доступным, это выезд должен быть "на вылет"

ну так замути чтоли лабиринтиков тогда на вьезд, чтобы чужаки вообще не смогли заехать.
это ахтунг... Плакать

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

логика подсказывает, что спартаковскую дорогу вдоль "гудков" можно безболезненно продлить до места нынешнего съезда с чудо-дороги. Дальше, желательно, не через лес и не через пл. Громова.

ну тоесть все таки длиннее... но не суть-то что вы описали в данном варианте существует почти в точности-не хватает лишь соединения спартаковской и подъездной.

Цитата:

а она совершенно бессмысленна в свете грядущей в светлом будущем реконструкции М5. Какую задачу она решает - отвести поток на ЛИИ. Так как перед мостом, очевидно, придеться делать ещё одну развязку, а заодно реконструировать мост и(или) ставить ещё один. Итого два моста, с двумя развязками по обеим сторонам. При этом при всём выходит аттракцион "покатаяся по развязкам у Заозерья/Чулкова, переедь два раза через реку, сначала туда, затем обратно, и будет тебе счастье". Стоимость аттракциона, однако, впечатляет.

зачем перед мостом еще одна развязка? новый мост будет (уже писал выше). что бдет со старым не знаю. откда вы выдумали написанное- нпонятно

Цитата:

Верея - старый маршрут. Никто не знает, как и кому и что взбредет в голову по поводу организации на Быковском шоссе движения. Речь идет о том, как с новой М5 пойдет движение. Врядли дадут съезд на дорогу островцы-верея. Как будет организован поток по старой рязанке, тоже хрензанет. Значит, Лацкова и Колонец уже без альтернатив - только старый путь. А следующийна маршрует съезд у Кооперативной. Тот, котрый нынешний. + Баранье Упирание в Туполевку. Других вариантов я что то в проекте не заметил. Как максимум, оставят нынешнюю временную дорогу в полях. Итого по новой дороге поток будет упирается всё туда-же, куда он упирается сейчас. Сейчас в месте приложения автомобилей - пробки, если построить развязки - поток упрется в следующие светофоры. Вы что, прикажете весь город в развязки и многополоски закатать?

опять фантазии. проектирвщики еще не знают, зато вы уже в курсе как там что бдет на быковском шоссе и в острвцах.
для лацкова при лбом раскладе оптимально либо по верее, либо по спартаку (кстати, не забывайте что баженова и гудки соединят). для колонца оптимален только спартак. ежу понятно, что никакая подъездная им нафиг не нужна. собственно спартаковскую им построили-достроят основную-ее откроют

третий маршрут (подездная) сейчас стоит-да. но стоит исключительно из-за светофора на туполевке-его не будет.

Flank писал(а):

ну а теперь речь уже идет про весь город. раньше была вялотекущая транзитная пробка по всей гагарина, теперь же вялотекущая пробка по всему городу

тоесть машины на новой дорог все же с луны взялись?

Flank писал(а):

Итого мы получаем транзит по всем улицам города и дикие пробки + скоростную магистраль в лесопарковой зоне и что то типа ТТК в жилом районе города.
linch писал(а):

а до этого транзита у нас не было типа? и какая нафиг ТТК? если что магистраль заканчивается на туполевке развязкой

Flank писал(а):

ключевое слово "хороший"... Всю хорошесть нынешнего "подъезда" мы уже начали ощущать.

да да, я каждый день ощущаю когда за 5-10 мнут доезжаю до островецкого поста либо за 10-15 обратно

Flank писал(а):

во-первых, в парк, как бульдозер, лезут застройщики. В Цаговский лес - лезут застройщики ОАКОВ с коростных дорог с полосой отчуждения, инфраструктурой и прочем Треугольному лесу - крышка, треть срежут под дорогу, кроме того, внего тоже лезут застройщики, т.к. уже раздается земля под кафешки и прочая. Во-вторых, скоростная магистраль здоровью экосистеме не добавит, + для начала вырубят 12, потом 20. так что наперед ничего нельзя загадыать. А мне ещё с детьми в парке гулять... под грохот фур и шум транзитного потока, очевидно.

ну наконец то про парк вспомнили. там рубят а никто не чешется. причем рубят хрен пойми под что. и рубят актвно. но как просека с дорогой-все сразу такие защитники леса...

Flank писал(а):

а мы, жуковчане, этой дороги уже 20 лет ждем. но вместо неё, поперек нашему мнению и поперек логики, строится Чудо-дорога. Лет через сто про её петляние вполях будут складывать легенды, что мол, это когда сам великий ВВПутин линию трассы размечал, то карандаш нечаяно пальцы обвел... а мы, жуковчане, все ещё будем ждать Спартаковскую дорогу, и сетовать на тупость властей.

да ну. а если я вам скажу что мост примерно в нынешнем месте был на планах (как вариант) примерно в начале 80-х??? (лет 10 назад рассказывали двое людей, имеющих отношение к стоительству при совке)

нупро кривизну я уже дважды объяснял-не буду повторять

Flank писал(а):

лишний поток будет. Я уже писал, повторю ещё раз для самых сообразительных, откуда он возмется. Раменское отстраивается? Отстраивается. Коттеджные послеки в рамрайоне строятся - строятся. Новые пром.предприятия строятся - строятся, старые расширяются - расширяются.Жуковский строится - строится. Торговыми центрами обрастаем - обрастаем. В ЛИИ планируется крупнейший авиа-грузовой терминал. Пойма за ЛИИ идет вся под пром застройку, землю уже продают. Когда Раменское разродится собственными "подъездными" и новоегорьевским шоссе - неизвестно. Когда будет ЦКАД, и будет - ли, не известно. ИТОГО Подъездная будет единственным вариантом для быстрого подъезда ко всему этому балагану. Затем, по новой дороге поедут все, кто раньше объезжал Жуковский из-за пробок. Ведь город "разгрузился" - грех не воспользоваться. По новой дороге с удовольствием будут пилить фуры в различные обходы. Часто наблюдаю заблудившихся дальнобоев, едущих в разные стороны, в т.ч. через центр города. В случае реконструкции моста в Чулково, а это у нас делается обычно годами с сужениями -> пробки обеспечены -> через город попрут озверевшие граждане с М5. Достаточно?

недостаточно. теперь уберем из вашей "задачки" собственно саму дорогу. что получим? раменское перестанет отстраиваться? дачники перестанут ехать? или может фуры? нет

Flank писал(а):

неправильно. въезд в город не должен быть легко доступным, это выезд должен быть "на вылет". чтобы лишний транзит не привлекать и чтобы внутри города объем машин не превышал запланированных норм. это регулируется ТОЛЬКО светофорами на въезде. Въезд без светофоров делать нельзя ни в коем случае, город тогда в перспективе встанет.

гениально. просто гениально. тоесть самый лучший вариант-это когда на въезде в город пробка. тогда туда точно никто не поедет. а еще лучше если и в самом городе жопа полная-все стоит (ну например ка в люберцах). ваши бы идеи да в транспортную отрасль-москве бы очень пригодились

Flank писал(а):

транзит не должен ехать через город. сейчас едет, значит проблема не решена.

так дорога и не достроена. вы тут писали неделю спустя после открытия истерические посты о том, что дорога пуста значит бесполезна. помните, что я вам ответил или в постах покопаться? вот вам пожалуйста-два месяца прошло и дорога уже совсем не пуста.

Flank писал(а):

вы че тупые что ли?

эй дядя, на поворотах полегче. за оскорбления можно получить и предупреждение.

weal09 писал(а):

я уже несколько раз написал. те кто из-за пробок не садится в машину, после строительства новой удобной дороги начинает ездить на машине. в нашем регионе таких потенциальных водителей чуть ли не половина.

и вам уже несколько раз отвечали, что люди не едут на машине из-за гораздо большей жопы в москве и окрестностях, а далеко не из-за проблем жуковского. хотя извините, вашу гениальную теорию по борьбе пробками с транзитом я не учел....

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Цитата:

логика не странная, если вы будете думать не в свою сторону, а более глубоко, подумать о логистике предприятий и т.п. у нас тут все такие знатоки, я смотрю. чтобы заявлять о разгрузке какой-либо улицы нужно провести серьезное длительное исследование, составить отчет. и то это будет предварительное заключение, которое может стать основанием для каких-либо действий. тут же пару мега матиматиков на уровне уровнения с одним неизвестным за 3 секунды дают ответ о разгрузке главной улицы, принимая дорожную сеть как незыблемую структуру, а движение по ней за фиксированное кол-во обращаемой в емкости жидкости.

н вот вам задачка (я ведь уже предлагал). встаньте на подъездой, посчитайте колво машин в минуту, десять минут, час. поймете насколько машин уменьшиась нагрузка на гагарина. чистая арифметика. на транспортное исследование я не претендую но вещи вполне очевидные

Цитата:

вокруг ЛИИ - это единственный здравый путь, но разум не победил.

путь куда? в клишеву? а кто туда поедет и зачем?

weal09 писал(а):

мнения градостроителей московский давно изучаю по похожим проблемам, и вам рекомендую.

ах вот оно все откуда. теперь все понятно. в москве градостроители знатные-да

weal09 писал(а):

и про вырубку только просеки - тоже врут.
часть уже под центральный офис ОАК отдается

если чтоэта "часть" давно уже без деревьев. там сейчас руины

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

linch писал(а):

ну тоесть все таки длиннее... но не суть-то что вы описали в данном варианте существует почти в точности-не хватает лишь соединения спартаковской и подъездной.

неа, спартаковская в нынешнем виде - не вариант. это узкая второстепенная двухполоска с кучей поворотов, она была удобна только тем, что по ней ехало совсем немного машин сравнительно с Быковским шоссе и Чудо-дорогой. Я же веду речь про то, что это должна была быть та самая многополосная объездная, причем ничего не мешало проложить основной её участок в полях ЗА Спартаком, с небольшим НЕсудоходным мостом через Пехорку, что намного дешевле и прямее, нежели чем нынешние кривые варианты...

linch писал(а):

зачем перед мостом еще одна развязка? новый мост будет (уже писал выше). что бдет со старым не знаю. откда вы выдумали написанное- нпонятно

- только для очень, очень понятливых - обход островцов-октябрьского перед мостом будет вливаться в участок рязансого шоссе. Без развязки это будет очень некрасиво выгляде в смысле пропускной способности (ну не светофор-же ставить!), и на эскизных вариантах обхода таковая развязка имелась.

linch писал(а):

проектирвщики еще не знают, зато вы уже в курсе как там что бдет на быковском шоссе и в острвцах.

я этого не говорил... что за манера такая придумывать за меня мысли... я предположил, вы орете, что я в курсе... Дубина

linch писал(а):

собственно спартаковскую им построили-достроят основную-ее откроют

что построили? а там вообще что то построили? как было, так и осталось, исключая технический участок до нового моста через быковку...

linch писал(а):

третий маршрут (подездная) сейчас стоит-да. но стоит исключительно из-за светофора на туполевке-его не будет.

ладно, ещё раз повторю - упирается не в светофор, а в уличную сеть г. Жуковского. Убрать светофор на Туполевском шоссе - поток упрется в пол. Громова. Убрать площадь громова - упрется в узенькие улочки до рамы, проложить по этим местам скоростную автостраду - упрется в круг, снести круг - упрется в эстакаду. Пока мы видим только 1-й этам, когда будут 2-й и последующие - неизвестно. Крлме того, прокладка скоростной магистрали через город при наличии рядом полузаброшенной территори ЛИИ - идиотизм в квадрате.

linch писал(а):

тоесть машины на новой дорог все же с луны взялись?

они и были, в отличие от вас.

linch писал(а):

а до этого транзита у нас не было типа? и какая нафиг ТТК? если что магистраль заканчивается на туполевке развязкой

что будет, если магистраль закончится на туполева развязкой, я уже написал выше.

linch писал(а):

да да, я каждый день ощущаю когда за 5-10 мнут доезжаю до островецкого поста либо за 10-15 обратно

ну, вы уникум.. тут народ по 5-10 минут на дугина и на мясищева стоит, и по столько же по Гагарина.

linch писал(а):

ну наконец то про парк вспомнили. там рубят а никто не чешется. причем рубят хрен пойми под что. и рубят актвно. но как просека с дорогой-все сразу такие защитники леса...

а что, сразу надо на улицу выходить и всех чиновников по фонарным столбам для украшения развешивать? просто вырубка маленького кусочка леса под какую-нибудь гостиницу локально задевает только немногих сознательных граждан, и на их протест просто плюют, а дорога задевает интересы и несознательных тоже, и тут уже на нас на всех плюют со вкусом и довольно громко.

linch писал(а):

недостаточно. теперь уберем из вашей "задачки" собственно саму дорогу. что получим? раменское перестанет отстраиваться? дачники перестанут ехать? или может фуры? нет

получим неизвестрое Х в виде объездной дороги. Нормальной, которая сделеана на перспективу, на будущее, а не на карман чиновников и на локальную задачу, интересную только тем-же коммерц-чиновникам.

прочее не я писал, но в целом согласен с автором Смайлик

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Flank писал(а):

неа, спартаковская в нынешнем виде - не вариант. это узкая второстепенная двухполоска с кучей поворотов, она была удобна только тем, что по ней ехало совсем немного машин сравнительно с Быковским шоссе и Чудо-дорогой. Я же веду речь про то, что это должна была быть та самая многополосная объездная, причем ничего не мешало проложить основной её участок в полях ЗА Спартаком, с небольшим НЕсудоходным мостом через Пехорку, что намного дешевле и прямее, нежели чем нынешние кривые варианты...

а развязка в островцах? как на нее попадать то? к тому же ЗА спартаком она таки получится длиннее

Flank писал(а):

- только для очень, очень понятливых - обход островцов-октябрьского перед мостом будет вливаться в участок рязансого шоссе. Без развязки это будет очень некрасиво выгляде в смысле пропускной способности (ну не светофор-же ставить!), и на эскизных вариантах обхода таковая развязка имелась.

вы видели насыпь перед чулковским мостом? там еще два памятника на ней. так вот это насыпь старого моста, стоявшего там раньше. на этом месте будет новый мост (проекта пока кстати нет, но в плане так). для особо понятливых-ничего там соединяться не будет

Flank писал(а):

ладно, ещё раз повторю - упирается не в светофор, а в уличную сеть г. Жуковского. Убрать светофор на Туполевском шоссе - поток упрется в пол. Громова. Убрать площадь громова - упрется в узенькие улочки до рамы, проложить по этим местам скоростную автостраду - упрется в круг, снести круг - упрется в эстакаду. Пока мы видим только 1-й этам, когда будут 2-й и последующие - неизвестно. Крлме того, прокладка скоростной магистрали через город при наличии рядом полузаброшенной территори ЛИИ - идиотизм в квадрате.

угу, ваше предложение с тоннелем мы уже видели. кстати, вы вроде упоминали проспект маршала жукова-ради интереса почитайте смету тамошнего тоннеля.

вести дорогу вообще за лии не имеет смысла-выйдет она минимум в клишеве и по ней просто никто не поедет-быстрее будет через жук

Flank писал(а):

они и были, в отличие от вас.

тоесть они там все таки из города появились, а в городе исчезли (в соотв. кол-ве)

Flank писал(а):

что будет, если магистраль закончится на туполева развязкой, я уже написал выше.

ничего не будет-пробка на раму как была так и останется. только и всего

Flank писал(а):

ну, вы уникум.. тут народ по 5-10 минут на дугина и на мясищева стоит, и по столько же по Гагарина.

странно. наверно я просто не езжу по мсяищева. вчера вот на туполевку выехал через светофор за... 4 минуты. позавчера за 5. время-18-45. специально засекал время в этой пробке. Улыбочка

позавчера, кстати, с гудкова выезжал через мясищева на гагарина (время 19-40) и пробки там вообще не обнаружил-несколько машин перед светофором. но я-уникум и оч везучий-да

Flank писал(а):

а что, сразу надо на улицу выходить и всех чиновников по фонарным столбам для украшения развешивать? просто вырубка маленького кусочка леса под какую-нибудь гостиницу локально задевает только немногих сознательных граждан, и на их протест просто плюют, а дорога задевает интересы и несознательных тоже, и тут уже на нас на всех плюют со вкусом и довольно громко.

в случае с дорогой это вырубка просеки в 1/10 часть леса. в случае с парком уже попилили гораздо больше за все время (от парка конечно). так где логика? по мне так вырубка парка задевает гораздо сильнее тк вырубка не под то, что нужно городу и многим его жителям, а под хрень. вам нужна гостиница?

но тем не менее все просто сидят и надувают щеки

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

linch писал(а):

а развязка в островцах? как на нее попадать то? к тому же ЗА спартаком она таки получится длиннее

,

linch писал(а):

для особо понятливых-ничего там соединяться не будет

,

linch писал(а):

вести дорогу вообще за лии не имеет смысла

"А я не буду ему ответ писать, я ему ответ нарисую." (с)

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

linch писал(а):

вы вроде упоминали проспект маршала жукова-ради интереса почитайте смету тамошнего тоннеля.

мне по барабану московские! аппетиты... то есть, сметы... кроме того, тут не нужно ничего глубоко закладывать, нужно только пройти рулежки низом, вот самый ответственный момент. далее это просто выемка в земле, укрепеление стен и декоративная прозрачная крыша для защиты от осадков и пыли. Приятно так в лии на макс заехать Подмигивание

Первые лица области могли похвалиться такой вещью перед первыми лицами государства, а последние повещать о инновациях и мождернизациях. Вместо этого унылое червяко с судоходным мостом и лесоповал в лесопарках города, а также автострады в жилом районе.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Flank писал(а):

"А я не буду ему ответ писать, я ему ответ нарисую." (с)

и что следует из вашего рисунка? красный кусок существующей дороги от чулково до жуковского раза в два длиннее желтого, который нужно строить целиком. касаемо продолжения под ЛИИ-вы , батенька, фантазер большой. хоть вам сметы и по барабану, советую все же поинтересоваться стоимостью подземного строительства (в плане "пройти рулежки низом")-много нового узнаете. кстати, размер тоннеля под аэродромом получился бы примрно равен размеру тоннеля на звенигородке (в длину). только полосы две.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

кстати, на вашей картинке дорога в жуковском (с потоком на жуковский) выходит на том же пробочном светофоре Весело