|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
|
| Нужна ли в Жуковском подъездная дорога? |
| Нужна в виде текущего проекта (подъездная). |
|
14% |
[ 408 ] |
| Нужна в виде нового проекта (объездная). |
|
58% |
[ 1638 ] |
| Не нужна никакая. |
|
14% |
[ 406 ] |
| Затрудняюсь. Им там виднее. |
|
11% |
[ 331 ] |
|
| Всего проголосовало : 2783 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ.
Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.
upd by VV:
материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:
1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)
Статьи из Жуковских Вестей:
| Цитата: |
Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/
| Цитата: |
Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/
| Цитата: |
Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/
| Цитата: |
Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726
видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/
публикации в Жуковских вестях:
| Цитата: |
Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию
17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ
«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»
Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.
К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».
Вопросы без ответа
И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.
Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?
С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.
Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…
Праздник непослушания
«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.
Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:
«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»
Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.
Зам главы города Б.Аубакиров:
«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»
Ю.Полонский
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
| Цитата: |
Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа
Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.
Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".
Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.
От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".
Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.
Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.
Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.
Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.
После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...
Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.
Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !
Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?
Вячеслав Филатов, инженер
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html
Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html
материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:
"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037
КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр
лес
38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса
анклав
38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава
ошмёток между съездами на гарнаев около остановки
38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка
бензоколоночный огрызок
38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки
треугольник
38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя
огрызок
38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле
парк
38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)
Южная сторона туполевки (не точно)
38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине
Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).
картинки кликабельны
|
стык с ул[1]. Туполева.rar - 2.13 Mб
Скачиваний: 21163
планов громадье.rar - 2.1 Mб
Скачиваний: 21451
фантазии на тему ул[1]. Туполева.rar - 2.04 Mб
Скачиваний: 19739
дорога и эстакада-4.rar - 1.97 Mб
Скачиваний: 6790
червяк2009.rar - 2.17 Mб
Скачиваний: 9161
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51  
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| linch писал(а): |
|
если не из жуковского-как машины со всем этим
|
Что значит "со всем этим"? "Всё" будет из разных мест, как я думаю 
| linch писал(а): |
|
запрудят несчастную туполевку?
|
Вроде писали раньше про бутылочное горлышко 
| linch писал(а): |
|
ламинат, ковролин на досках (да, да, тут дерево) итд.
|
И это тоже везут на транспорте. Верно?
| linch писал(а): |
|
в свежепостроенных хатах чаще голый бетон под ремонт
|
Вот наглость!
| linch писал(а): |
|
в жуковском их не будет. в чем тогда проблема??
|
Это почему вы так решили?
| linch писал(а): |
|
стройматериалы-это то из чего строят здания. кирпич, бетон итд.
|
Мне понравилось "итд." 
| linch писал(а): |
|
интересуюсь-будет ли этот рост большим и будет ли этот транспорт в жуковском.
|
И я этим интересуюсь 
| linch писал(а): |
|
сейчас везут но немного (в случае с новыми районами)
|
Какие темпы строительства новых районов (т.е. когда начато строительство и сколько с того момента построено)?
| linch писал(а): |
|
почти нечего отсюда везти.
|
Я в этом сомневаюсь 
| linch писал(а): |
|
через него тоже, потому как будет новая дорога (дороги)
|
Дык новая дорога с одной только стороны
| linch писал(а): |
|
прокатитесь в некрасовку-там стройка огого.
|
Про транспортный поток пока не нашёл на местном форуме  ... Но нашёл про планы постройки 6-ти полосной трассы и, соответствующую реакцию жителей, аналогичную нашей местной  Те же проблемы... Если интересуетесь, то вам сюды  Эврика! Вот оттуда:
| styag с Некрасовки писал(а): |
Согласен со всеми, кто недоволен движением грузовых машин по 1-й Вольской. Это какой то ужас, живу в 10-м доме, и вечером сплошным потоком идут камазы, окно не откроешь, одна гарь и выхлопные газы.
Уж лучше пускай обратно кирпич повесят, чем задыхаться от газов.
И вообще в то что привратили наш район в стройку, это прямая вина властей и лично главы управы Мамантова, который совершенно не хочет прислушиваться к мнению жителей.
Глянул фото, которые выложил Vital, и понял, что на самам деле этого уже не будет... очень жалко.
|
Ну и как вам? 
| linch писал(а): |
|
у нас это не построят сразу-процесс долгий.
|
Обещали типо уложиться до начала 20-х гг.
| linch писал(а): |
|
для чего же много?
|
Для Жука 
| linch писал(а): |
|
отступ нужен так и так.
|
Но, видимо, уже не 20-30 метровый...
| linch писал(а): |
|
отступы для определенных категорий дорог закладываются определенные.
|
Т.е. мы с вами не знаем точно ни ширину полос (1), ни ширину отступов (2), ни категорию дороги (3)...
| linch писал(а): |
|
за забором то тоже деревья.
|
Дык ведь и некоторый отступ тоже УЖЕ есть И, кстати, чего ж они (проектировщики) "зазаборные" деревья не валяют, а общие? Для экологии - это, наверное, однофигственно, а для любителей погулять по лесу - нет.
| linch писал(а): |
|
можно увидеть на мкаде.
|
имхо: не лучший пример. Впрочем это дело вкуса (одного моего товарища "вдохновляли" (с) прогулки вдоль Варшавки   )
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Цитата: |
| Что значит "со всем этим"? "Всё" будет из разных мест, как я думаю
|
согласен. но разные места восновном не в жуковском, соответственно основной поток с рязанки на новые территории. я об этом.
| Цитата: |
| И это тоже везут на транспорте. Верно?
|
верно. см. п 1
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вот наглость!
|
это не наглость. некоторые люди экономят покупая голые стены и делая ремонт самостоятельно. спорный способ, но не суть
| Nemuro-J писал(а): |
|
Дык новая дорога с одной только стороны
|
с рязанки новая дорога. а основной поток именно оттуда, см. п 1
| Nemuro-J писал(а): |
Про транспортный поток пока не нашёл на местном форуме ... Но нашёл про планы постройки 6-ти полосной трассы и, соответствующую реакцию жителей, аналогичную нашей местной Те же проблемы... Если интересуетесь, то вам сюды Эврика! Вот оттуда: styag с Некрасовки писал(а):
Согласен со всеми, кто недоволен движением грузовых машин по 1-й Вольской. Это какой то ужас, живу в 10-м доме, и вечером сплошным потоком идут камазы, окно не откроешь, одна гарь и выхлопные газы.
Уж лучше пускай обратно кирпич повесят, чем задыхаться от газов.
И вообще в то что привратили наш район в стройку, это прямая вина властей и лично главы управы Мамантова, который совершенно не хочет прислушиваться к мнению жителей.
Глянул фото, которые выложил Vital, и понял, что на самам деле этого уже не будет... очень жалко.
Ну и как вам?
|
как мне что? неминуемый рост москвы вширь? это процесс неизбежный. как и любого города кстати.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Обещали типо уложиться до начала 20-х гг.
|
обещать не значит жениться
| Nemuro-J писал(а): |
|
Какие темпы строительства новых районов (т.е. когда начато строительство и сколько с того момента построено)?
|
гудкова на моей памяти строят года с 90-го примерно.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Но, видимо, уже не 20-30 метровый...
|
я ж сказал, что не строитель. думаю строители делают не так как "видимо" а так как предусмотрено по снипу и госту.
| Nemuro-J писал(а): |
linch писал(а):
для чего же много?
Для Жука
|
ну хз. мне новые районы никак не мешают.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Т.е. мы с вами не знаем точно ни ширину полос (1), ни ширину отступов (2), ни категорию дороги (3)...
|
ну да, и что??? вы незная этого усираетесь, что вырубка на существующей дороге получится меньше в 6 (или скока там) раз. я напоминаю, что вырубка не только для полос нужна. такие дела
| Nemuro-J писал(а): |
|
Дык ведь и некоторый отступ тоже УЖЕ есть И, кстати, чего ж они (проектировщики) "зазаборные" деревья не валяют, а общие? Для экологии - это, наверное, однофигственно, а для любителей погулять по лесу - нет.
|
есть. тротуар и обочина. метров пять от силы. а не валяют потому как строят дорогу в другом месте. возможности погулять по лесу у вас никто не отнимает кстати
| Nemuro-J писал(а): |
|
имхо: не лучший пример. Впрочем это дело вкуса (одного моего товарища "вдохновляли" (с) прогулки вдоль Варшавки )
|
ну причем тут варшавка. пример хороший-отличная дорога. таких побольше бы в этой стране. при этом-погуляйте, например в лосином острове, или кузьминском лесопарке. там красиво. правда в последнем местами засрано все.
| Jetsamnaz писал(а): |
|
нихрена себе, уже 326 страниц срача. Помоему тему уже пора удалять, к консенсусу всеравно тут не прийти никому никогда....
|
собаки лаят-караван идет (С) 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| linch писал(а): |
|
места восновном не в жуковском, соответственно основной поток с рязанки
|
Дык я не спорю с основным  Основной поток Жук просто не пропустит
| linch писал(а): |
|
люди экономят покупая голые стены и делая ремонт самостоятельно.
|
То есть ещё и радостные новосёлы, обживаясь на новых местах, начнут толпами на малолитражках и газелях сновать  Намечается нечто!
| linch писал(а): |
|
с рязанки новая дорога. а основной поток именно оттуда
|
Где поток основной, там и дорога шире. А для неосновных (внутригородских) дорог и один длинномер создаст кучу-могучу проблем.
| linch писал(а): |
|
как мне что?
|
Я написал не "вам что?", а "как вам?" (как-то не вяжется)
| linch писал(а): |
|
неминуемый рост москвы вширь?
|
Нет, не рост Москвы, а "вереницы грузовиков", которые вы почему-то там (в Некрасовке) не наблюдали 
| linch писал(а): |
|
процесс неизбежный
|
Ну да, остаётся только вопрос цены этого роста 
| linch писал(а): |
|
обещать не значит жениться
|
Дык, а я о вам чём? Нам тут ужо много чего наобещали...
| linch писал(а): |
|
гудкова на моей памяти строят года с 90-го примерно.
|
И ещё столько же будут строить 
| linch писал(а): |
|
строители делают не так как "видимо" а так как предусмотрено
|
Причём здесь строители? "Видимо" не к строителям относится, а к тому, что обочина (отступ) уже есть Уже отступлено, так сказать, и рубить ещё раз тут не надо, так как нечего рубить
| linch писал(а): |
|
мне новые районы никак не мешают.
|
А кому они мешают? linch, как вы связываете понятие "много" и "мешают"?
| linch писал(а): |
|
вы незная этого усираетесь
|
Вам показалось 
| linch писал(а): |
|
я напоминаю, что вырубка не только для полос нужна.
|
Напомнили? Спасибо. Я, правда и не забывал про то. И регулярно упоминаю про "отступы", чтобы вы не подумали будто я про них забыл
| linch писал(а): |
|
есть. тротуар и обочина.
|
Хорошо 
| linch писал(а): |
|
метров пять от силы.
|
Так и дальше будем на глазок мерить?
| linch писал(а): |
|
строят дорогу в другом месте
|
Уже начали?
| linch писал(а): |
возможности погулять по лесу у вас никто не отнимает кстати
|
И никто не отнимет, но её какбэ уменьшают.
| linch писал(а): |
|
пример хороший-отличная дорога.
|
Отлично чадящая и коптящая дорога
| linch писал(а): |
|
погуляйте, например в лосином острове, или кузьминском лесопарке. там красиво.
|
Зачем? Причём тут Лосиный и Кузминки? Вы, кстати меня уже помнится отправляли в Некрасовку  правда как выяснилось от былой красоты, по словам местных жителей, там почти ничего не осталось аккурат в связи с грандиозным строительством и прокладкой дороги...
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Цитата: |
| Дык я не спорю с основным Основной поток Жук просто не пропустит
|
так сейчас то пропускает 
| Цитата: |
| То есть ещё и радостные новосёлы, обживаясь на новых местах, начнут толпами на малолитражках и газелях сновать Намечается нечто!
|
кашмар. все сдохнем. особенно улица туполева погибнет. да да
| Цитата: |
| Где поток основной, там и дорога шире. А для неосновных (внутригородских) дорог и один длинномер создаст кучу-могучу проблем.
|
так длинномеры сейчас в городе есть. разница лишь в том что сейчас им отсюда никуда не деться
| Цитата: |
| Я написал не "вам что?", а "как вам?" (как-то не вяжется)
|
вот я и спрашиваю, свое отношение к чему я должен пояснить? так вяжется?
| Цитата: |
| Нет, не рост Москвы, а "вереницы грузовиков", которые вы почему-то там (в Некрасовке) не наблюдали
|
наблюдал. а вы наблюдали размеры района который там строится? генплан жуковского там лососнул бы тунца по грандиозности. зато как все радовалисьь, когда из поселка стали районом москвы.
кстати в жулебино (также деревне в прошлом) тоже была масштабная стройка в 90-е. а сейчас все спокойно.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ну да, остаётся только вопрос цены этого роста
|
не. остается вопрос другой-жить в городе, который в любом случае растет и развивается (в 30 км от москвы это особо и не удивляет) или жить в городе далеко далеко за уралом, где за следующие 50 лет не поменяется ничего. по многим причинам я выбираю первое (если уж в городе жить)
| Nemuro-J писал(а): |
|
Дык, а я о вам чём? Нам тут ужо много чего наобещали...
|
я какбы смотрю регулярно на растущую развязку в чулково и вижу претворение обещаний в жизнь. это радует. касаемо остальных обещаний-поживем увидим.
| Nemuro-J писал(а): |
|
И ещё столько же будут строить
|
там кусочек котлована остался тока. чего строить то?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Причём здесь строители? "Видимо" не к строителям относится, а к тому, что обочина (отступ) уже есть Уже отступлено, так сказать, и рубить ещё раз тут не надо, так как нечего рубить
|
при том что дорогу сначала проектируют, потом по этому проекту строят. то что там есть-это тротуар и пара метров обочны.
| Nemuro-J писал(а): |
|
А кому они мешают? linch, как вы связываете понятие "много" и "мешают"?
|
ну по вашему для жуковского новых районов много. наверно они чем то мешают вам. мне нет-пусть будут
| Nemuro-J писал(а): |
|
Так и дальше будем на глазок мерить?
|
с рулеткой на местность не пойду. на глазок примерно так. обочина +тротуар
| Nemuro-J писал(а): |
|
Уже начали?
|
конкретно в лесу нет. а так уже вовсю. всему свое время
| Nemuro-J писал(а): |
|
И никто не отнимет, но её какбэ уменьшают.
|
сочуствую. так мало места вам для прогулок остается.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Отлично чадящая и коптящая дорога
|
все дороги чадят и коптят. при этом есть нормальные магистрали (хотя и намкаде бывает жопс конечно), а есть тошнотики типа егорьевки (ну например). впрочем это тут нипричем
| Nemuro-J писал(а): |
|
Зачем? Причём тут Лосиный и Кузминки?
|
просто для сравнения. там тоже дороги по лесу проложены
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы, кстати меня уже помнится отправляли в Некрасовку правда как выяснилось от былой красоты, по словам местных жителей, там почти ничего не осталось
|
от былой красоты полей аэрации? да-все их испоганили. я там часто бываю (в районе) и знакомых много. не знаю их отношение к этому, но со стороны могу сказать, что район преобразился за последние годы и сильно. а от какой красоты то кстати? там был кой какой лесок, но не большой. основная затройка идет на полях аэрации сейчас (в сторону мусоросжигателя и кожухово)
| Nemuro-J писал(а): |
|
аккурат в связи с грандиозным строительством и прокладкой дороги...
|
которая к слову довольно далеко от некрасовки прокладывается вроде как.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.01.2011
Репутация: 34.9
|
|
|
Отвечаю NEMURO-J - Ко всему написанному добавляю, что надо как можно быстрее строиться и не бояться газов. Можно ведь посчитать и что нам повезло что дорога пройдет через лес. Все газы будут оставаться там. Ведь вдоль дорог всегда должны быть лесозащитные полосы, чтобы не было снега, чтобы не было листвы на дорогах сажают елки и сосны и подрезают им головы. Так показывали есть в Прибалтике. А вот со стороны рязанки как раз с юго-запада к нам идут все выхлопные газы и там нет лесозащитных полос. Поэтому надо уже готовиться сажать лесозащитные полосы вдоль рязанки. Но лучше увидеть один раз, чем сто раз услышать. Так что будем ждать строительства и результата. А долго с процессом тянуть не будут, к очередному мАКСУ будут гнать и это опять нас будет спасать, не будут долго тянуть и с деньгами и с материалами и с техникой. Я смекаю только так и будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57
C нами с 22.01.2008
Репутация: 115.7
|
|
| Попугай писал(а): |
|
Отвечаю NEMURO-J - Ко всему написанному добавляю, что надо как можно быстрее строиться и не бояться газов. Можно ведь посчитать и что нам повезло что дорога пройдет через лес. Все газы будут оставаться там. Ведь вдоль дорог всегда должны быть лесозащитные полосы, чтобы не было снега, чтобы не было листвы на дорогах сажают елки и сосны и подрезают им головы. Так показывали есть в Прибалтике. А вот со стороны рязанки как раз с юго-запада к нам идут все выхлопные газы и там нет лесозащитных полос. Поэтому надо уже готовиться сажать лесозащитные полосы вдоль рязанки. Но лучше увидеть один раз, чем сто раз услышать. Так что будем ждать строительства и результата. А долго с процессом тянуть не будут, к очередному мАКСУ будут гнать и это опять нас будет спасать, не будут долго тянуть и с деньгами и с материалами и с техникой. Я смекаю только так и будет.
|
То есть вариант - пустить транзит мимо города отмели априори.
Исключительно по городу. стоит вопрос только где пустить. и нужны ли дороги вообще.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| linch писал(а): |
|
сейчас то пропускает
|
Что он сейчас пропускает? Вы помните о чём тут шла речь? Об основном потоке на стройку НЦА.
| linch писал(а): |
|
кашмар. все сдохнем. особенно улица туполева погибнет. да да
|
Сдохнуть-то мы так или иначе сдохнем все Но каждый имеет право выбора декорации к финальной сцене По-моему, - это сомнительное счастье - сдохнуть возле автобана 
| linch писал(а): |
|
длинномеры сейчас в городе есть.
|
Ну да, а в случае со стройкой их будет на пару порядков больше.
| linch писал(а): |
|
сейчас им отсюда никуда не деться
|
Если машина едет ИЗ города, то она так или иначе находится ЗДЕСЬ. Это же касается транзитчиков.
| linch писал(а): |
|
свое отношение к чему я должен пояснить?
|
К "вечером сплошным потоком идут камазы, окно не откроешь, одна гарь и выхлопные газы".
| linch писал(а): |
|
так вяжется?
|
Да 
| linch писал(а): |
|
вы наблюдали размеры района который там строится?
|
Нет. Большие?
| linch писал(а): |
|
зато как все радовалисьь, когда из поселка стали районом москвы.
|
Ага Я понял "как все радовались" почитав высказывания самих радующихся на их местном форуме
| linch писал(а): |
|
в жулебино (также деревне в прошлом) тоже была масштабная стройка в 90-е. а сейчас все спокойно.
|
После "радующихся" некрасовцев прям не знаю, как относиться к "спокойствию" жулебинцев
| linch писал(а): |
|
жить в городе, который в любом случае растет и развивается
|
Нет. Жить в городе, который растёт и гармонично развивается вопреки всему тому, что ему пытаются навязать те, кто этого не желает
| linch писал(а): |
|
я какбы смотрю регулярно на растущую развязку в чулково и вижу претворение обещаний в жизнь.
|
Де? Ну тады - "Ой!" За 8-мь лет построить район по размеру с Колонец и Лацкова вместе взятые... Все сталинские стройки отдыхают.
| linch писал(а): |
|
там кусочек котлована остался тока. чего строить то?
|
То есть за 20 лет - 20 домов (или сколько?)
| linch писал(а): |
|
дорогу сначала проектируют, потом по этому проекту строят.
|
Вот спасибо  не знал!
| linch писал(а): |
|
то что там есть-это тротуар и пара метров обочны.
|
В реальности - ещё и забор (по-моему и за забором несколько метров есть).
| linch писал(а): |
|
по вашему для жуковского новых районов много.
|
Да.
| linch писал(а): |
|
наверно они чем то мешают вам.
|
Нет
| linch писал(а): |
|
с рулеткой на местность не пойду.
|
Жаль
| linch писал(а): |
|
на глазок примерно так.
|
Очевидно в проектном бюро тоже на глазок прикидывали
| linch писал(а): |
|
конкретно в лесу нет. а так уже вовсю.
|
И что сейчас делают?
| linch писал(а): |
|
мало места вам для прогулок остается.
|
Мало мест для уединения, я бы сказал
| linch писал(а): |
|
все дороги чадят и коптят. при этом есть нормальные магистрали
|
имхо: вдоль лиёвского забора - нормальнее, чем лесом
| linch писал(а): |
|
для сравнения. там тоже дороги по лесу проложены
|
Блин, да мало ли что где проложено В Японии вон левостороннее движение проложено, а в Китае - Китайская сена Давайте и у нас тоже что ли?
| linch писал(а): |
|
а от какой красоты то кстати?
|
Дык я вам ссылку в сообщение вставил на местный форум. Не читали? Там и фотки, типа, есть 
| linch писал(а): |
|
которая к слову довольно далеко от некрасовки прокладывается вроде как.
|
Не шибко далеко получается
| Попугай писал(а): |
|
Можно ведь посчитать и что нам повезло что дорога пройдет через лес. Все газы будут оставаться там. Ведь вдоль дорог всегда должны быть лесозащитные полосы, чтобы не было снега, чтобы не было листвы на дорогах сажают елки и сосны и подрезают им головы.
|
Попугай, дорога и так и так окружена лесом, только в одном случае это новая просека, а в другом - расширенная старая. Какое же здесь везение?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Цитата: |
| Что он сейчас пропускает? Вы помните о чём тут шла речь? Об основном потоке на стройку НЦА.
|
ну да. помню. и скорее всего этот поток не из Жуковского пойдет. хотя стоп, вам кажется иначе. я забыл. сорри.
| Цитата: |
| Сдохнуть-то мы так или иначе сдохнем все Но каждый имеет право выбора декорации к финальной сцене По-моему, - это сомнительное счастье - сдохнуть возле автобана
|
имхо без разницы где сдохнуть, если уж на то пошло
| Цитата: |
| Ну да, а в случае со стройкой их будет на пару порядков больше.
|
еще раз. если они будут в городе, что они отсуюда повезут?? и откуда это что то здесь возьмется? сейчас у тех которые есть маршрут лацкова-океан-гудкова. чаще всего так.
| Цитата: |
| Если машина едет ИЗ города, то она так или иначе находится ЗДЕСЬ. Это же касается транзитчиков.
|
да, капитан
| Цитата: |
| К "вечером сплошным потоком идут камазы, окно не откроешь, одна гарь и выхлопные газы".
|
вы же сами говорите, что там не были даже. соответственно не видели этого. а на заборе тоже написано
очень большие. без шуток
| Цитата: |
| Ага Я понял "как все радовались" почитав высказывания самих радующихся на их местном форуме
|
я про ситуацию десятилетней давности, когда они стали москвой.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Де? Ну тады - "Ой!" За 8-мь лет построить район по размеру с Колонец и Лацкова вместе взятые... Все сталинские стройки отдыхают.
|
это ваши слова (на основе чьих то обещаний) что закончат к 2020. я не в курсе-толькопро дорогу написал
| Nemuro-J писал(а): |
|
То есть за 20 лет - 20 домов (или сколько?)
|
это вы о чем? с начала 90-х там далеко не 20 домов построили, а несколько улиц. вы там тоже небыли?
| Nemuro-J писал(а): |
|
В реальности - ещё и забор (по-моему и за забором несколько метров есть).
|
в третий раз повторяю-я не строитель. несколько метров КСП там действительно есть, но спорить про такие проектные тонкости я не буду с вами. вы судя по всему в вопросах проектирования дока
| Nemuro-J писал(а): |
linch писал(а):
по вашему для жуковского новых районов много.
Да. linch писал(а):
наверно они чем то мешают вам.
Нет.
|
взаимоисключающие параграфы. тогда почему много?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Очевидно в проектном бюро тоже на глазок прикидывали
|
я там не работаю-не знаю. вы же свои суждения строите исключительно на "своих скромных прикидках"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Если полосы по четыри метра, то 16 метров получается, плюс обочина. Итого: 20 м Т.е., по таким скромным прикидам, в случае прокладки новой дороги по "старой колее" расход леса будет в 4 раза меньше.
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
И что сейчас делают?
|
в чулково укладывают пролеты на развязку. три пролета уложены-осталось два. начали готовить площадку с другой стороны от существующей трассы (съезд на жуковский). мост через м-реку тоже вроде в процессе, но видел только фотки-в живую не видал. рядом с гаванью надежды тоже строят эстакаду (уже лежат пролеты). но сейчас зима так что все медленно. через пару месяцев ускорятся.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Мало мест для уединения, я бы сказал
|
в двойне сочуствую.
| Nemuro-J писал(а): |
|
имхо: вдоль лиёвского забора - нормальнее, чем лесом
|
ну это только ваше мнение. у вас есть на него право
| Nemuro-J писал(а): |
|
Блин, да мало ли что где проложено В Японии вон левостороннее движение проложено, а в Китае - Китайская сена Давайте и у нас тоже что ли?
|
а как это связано с данной темой-поясните пожалуйста. я вам про примеры дорог в лесу, вы мне про японию и китай.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Дык я вам ссылку в сообщение вставил на местный форум. Не читали? Там и фотки, типа, есть
|
посмотрел. могу ошибаться, но фотки сделаны в центральном парке. он на месте (был там где то в ноябре). я не знаю, может есть какие то планы застройки этого места (честно не знаю) но это совсем другой случай. парк там в центре района. размером он примерно как громовский "треугольник". если что то на его месте собираются строить то это , конечно не правильно. мое отношение к этому негативное. но это совсем не тоже самое что проложить по лесу просеку и провести дорогу. какие еще крастоы там "потеряны"?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не шибко далеко получается
|
вы ж там не были чисто по истеричным постам судите?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 20
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.6
|
|
|
326 страниц конечно неплохо, а где можно увидеть окончательный проект, что рубят, где стелится? по дороге в наркомвод типы что то постоянно мериют, может она туда поедет?
|
_____________________________
Гну свою линию
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| linch писал(а): |
|
скорее всего этот поток не из Жуковского пойдет.
|
Этот не из Жуковского.
| linch писал(а): |
|
вам кажется иначе. я забыл.
|
Мне не кажется
| linch писал(а): |
|
имхо без разницы где сдохнуть
|
Если вам без разницы, то почему вы "за"?
| linch писал(а): |
|
что они отсуюда повезут??
|
Ещё раз: стройматериалы, оборудование, рабочих, продукты питания и, как выяснилось, ещё и новосёлов с их ремонтами (не на голом же им бетоне жить), может ещё что... А оттудова: мусор, снова рабочих, снова новосёлов и порожняки. А! забыл про тех, кому срезать надо или пробку объехать.
| linch писал(а): |
|
откуда это что то здесь возьмется?
|
А что, этого ничего здесь нет?
| linch писал(а): |
|
у тех которые есть маршрут лацкова-океан-гудкова. чаще всего так.
|
И часто прочим участникам движения приходится ждать, пока одна-две такие клячи на перекрёстке возле океана карячится?
| linch писал(а): |
|
вы же сами говорите, что там не были даже. соответственно не видели этого.
|
Не был. Не видел.
| linch писал(а): |
|
на заборе тоже написано
|
"Виктор Цой" (с) И что это значит? Не верить некрасовскому форуму?
| linch писал(а): |
|
большие. без шуток
|
Ндее... Ну и аппетитик у промышленного монстрозавра... Насколько хоть большие-то? (ну, площадь там, этажность, число объектов)
| linch писал(а): |
|
я про ситуацию десятилетней давности, когда они стали москвой.
|
А... Понятно Как вы думаете, просто к примеру, много жуковчан хотят чтобы Жук стал Москвой и будут рады этому?
| linch писал(а): |
|
это ваши слова (на основе чьих то обещаний) что закончат к 2020.
|
Мои  На основе предъявленного здесь "Проекта строительства НЦА"
| linch писал(а): |
|
это вы о чем? с начала 90-х там далеко не 20 домов построили, а несколько улиц.
|
О Гудкова. Улица вроде одна, так и называется - ул. Гудкова.
| linch писал(а): |
|
вы там тоже небыли?
|
Был  Тоже был
| linch писал(а): |
|
в третий раз повторяю-я не строитель.
|
Да я понял уже, повторять ни к чему вовсе
| linch писал(а): |
|
несколько метров КСП там действительно есть, но спорить про такие проектные тонкости я не буду с вами.
|
Зачем спорить? Можно просто признать, что если новую дорогу вести по старому направлению, вдоль лиёвского забора, - большая часть леса будет сохранена
| linch писал(а): |
|
взаимоисключающие параграфы.
|
 ?
| linch писал(а): |
|
почему много?
|
Уфф... Что ж это делается то такое: "Для чего много?", "Почему много?"... Потому что!
| linch писал(а): |
|
вы же свои суждения строите исключительно на "своих скромных прикидках"
|
Может быть вы предоставите официальные документы, расчёты?
| linch писал(а): |
|
в чулково укладывают пролеты... только фотки
|
У вас нету фоток? Прикрепить не получится?
| linch писал(а): |
|
это только ваше мнение.
|
Не только Гляньте на результаты опроса
| linch писал(а): |
|
как это связано с данной темой-поясните пожалуйста. я вам про примеры дорог в лесу, вы мне про японию и китай.
|
А связано так, что дурных примеров можно привести сотню 
| linch писал(а): |
|
какие еще крастоы там "потеряны"?
|
Местные пишут, что такие, мол, которых уже не вернёшь
| linch писал(а): |
|
чисто по истеричным постам судите?
|
Ничего истеричного Нормальная реакция на вандализм и самоуправство
33, "по дороге в наркомвод" это где? Точнее можете сказать?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 20
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.6
|
|
|
"по дороге в наркомвод"- это от перекрёстка кооперативной и гарнаева(вроде) в сторону ул. Наркомвод, вдоль москвареки! вот.
|
_____________________________
Гну свою линию
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Этот не из Жуковского
|
откуда?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Мне не кажется
|
вы формулировали это как "кажется".
| Nemuro-J писал(а): |
|
Если вам без разницы, то почему вы "за"?
|
а я пока того, не сбрался ещё. в вопросе иметь дороги при жизни или нет мне не все равно.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ещё раз: стройматериалы, оборудование, рабочих, продукты питания и, как выяснилось, ещё и новосёлов с их ремонтами (не на голом же им бетоне жить), может ещё что... А оттудова: мусор, снова рабочих, снова новосёлов и порожняки. А! забыл про тех, кому срезать надо или пробку объехать.
|
не повезут они отсюда ни стройматериалы ни оборудование. его тут нет.
| Nemuro-J писал(а): |
|
А что, этого ничего здесь нет?
|
а что есть?? вы думаете кирпич для многоэтажек и все остальное на театралке покупают?
| Nemuro-J писал(а): |
|
И часто прочим участникам движения приходится ждать, пока одна-две такие клячи на перекрёстке возле океана карячится?
|
согласен. но других путей попасть в район новостроек минуя жуковский у них нет.
| Nemuro-J писал(а): |
|
"Виктор Цой" (с) И что это значит? Не верить некрасовскому форуму?
|
боже упаси.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ндее... Ну и аппетитик у промышленного монстрозавра... Насколько хоть большие-то? (ну, площадь там, этажность, число объектов)
|
у меня нет таких данных. строится там все активно. был недавно у товарища получившего квартиру. стоят ряды шестнадцатиэтажек. какието построены, какие то не до конца. вобщем много всего-прокатитесь посмотрите если так интересно. тоже самое кстати с Дзержинским (силикат) и белой дачей), хотя там поменьше вроде бы.
| Nemuro-J писал(а): |
|
А... Понятно Как вы думаете, просто к примеру, много жуковчан хотят чтобы Жук стал Москвой и будут рады этому?
|
незнаю. сам статус (москва/не москва) мне без вообще без разницы. то что наш город будет расти независимо от этого (пусть и меньшими темпами) это абсолютно точно и неизбежно. просто спрос рождает предложение
но в этом случае были рады многие. по разговорам.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Мои На основе предъявленного здесь "Проекта строительства НЦА"
|
допустим. я уже говорил, что обещать не значит жениться. в случае с дорогой это уже не просто обещание а процентов на 20-30 (может больше) готовый объект. в случае с "проектом НЦА" это просто проект пока что
| Nemuro-J писал(а): |
|
О Гудкова. Улица вроде одна, так и называется - ул. Гудкова.
|
я так называю весь район. но это мне не в плюс согласен. все что в промежутке "нижняя дорога, гудкова" федотова" появилось за последние 20 лет
| Nemuro-J писал(а): |
|
Зачем спорить? Можно просто признать, что если новую дорогу вести по старому направлению, вдоль лиёвского забора, - большая часть леса будет сохранена
|
а она и так будет сохранена. вырубят одну седьмую часть. она никак не большая и не бОльшая. ну и конечно я так считаю потому...
| Nemuro-J писал(а): |
|
. Потому что!
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Уфф... Что ж это делается то такое: "Для чего много?", "Почему много?"... Потому что!
|
хороший аргумент. спор с вами такой содержательный
| Nemuro-J писал(а): |
|
Может быть вы предоставите официальные документы, расчёты?
|
я? почему я?
| Nemuro-J писал(а): |
|
У вас нету фоток? Прикрепить не получится?
|
у меня нет. есть вот тут
http://roads.ru/forum/index.php?s=ad49b8638d0280c47708e99df6ccb91f&showtopic=22467&st=260
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не только Гляньте на результаты опроса
|
хорошо. не только ваше
| Nemuro-J писал(а): |
|
А связано так, что дурных примеров можно привести сотню
|
почему дурных? вы там были? откуда знаете?
никогда не знал кстати, что левостороннее движение и китайская стена-дурные примеры
| Nemuro-J писал(а): |
|
Местные пишут, что такие, мол, которых уже не вернёшь
|
я видел. вот и хочу узнать-каких. у нас местные пишут что лес-легкие города, а на деле был там по осени-больше городскую помойку напоминает. новостройки в некрасовке сейчас строят на полях аэрации-это такая яма с говном. красоты, я вам скажу, неописуемые
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ничего истеричного Нормальная реакция на вандализм и самоуправство
|
не. истерика в чистом виде
некрасовка изначально была послеком. потом ее приняли в состав москвы и многие люди говорили мол, круто, все будет у нас теперь по московски. теперь ее активно застраивают (да, по московски) и люди, живущие в 5 км от кольцевой кстати, удивляются-почему же это у них там так много строят. Въезд в некрасовку возможен в двух местах-один с люберец, другой с кожухово. и там и там уже сейчас большие проблемы (особенно с люберец) т.к. въезды там такие же бищные как наша верея-тошниловка и светофоры. сейчас у них понастроили новых кварталов и если дорог у них не прибавится (против чего весь сыр бор) то они вообще никуда не въедут и не выедут и вся некрасовка превратится в одну большую пробку. такие дела.
вообще же живя в 50 киломтровой дальности от москвы глупо удивляться постоянному строительству, экологии итд. если хочется жить в лесу лучше уехать куда нить под тулу, например. жизнь в таких условиях, стояние в пробках, проживание в бетонной коробке с соседями чудаками, огромное колво народу на улице-это плата за жизнь в/рядом с большим городом, за возможность получать зарплату в 5-10-20-xx раз большую чем где то в колхозе где этого нет, за возможэность купить хавчик за углом а не в райцентре, за возможность пойти в больницу/школу а не поехать на оленях. ну и так далее
|
Последний раз редактировалось: linch (27 Янв 2011, 13:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 
C нами с 15.06.2010
Репутация: -4.8
|
|
Господа, а может вы это... в личку своё общение. Нам (ну ладно, мне) не интересны ваши комменты каждого слова.
А по делу, правильно ли я понял, что новый мост на объездной вокруг Островцов будет нести оба направления движения, а старый останется исключительно для Старорязанки? Т.е. две дороги (Ново- и Старо-) вообще нигже не будут объединяться прямо-таки до Коломны? А вот на Генплане развязка на объездную Островцов нарисована по ту сторону Москварики, гораздо ближе к Островцам
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 20
C нами с 05.11.2006
Репутация: 171.6
|
|
типок с козьей бородкой в шляпе расты с этими девайсами каждый день там бродит! что то я очкую
куда дорога поедет???
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
zur, присоединяюсь мне тож не вникнуть в этот диалог!
|
pic_1427468.jpg - Просмотров: 8
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| 33 писал(а): |
|
с этими девайсами
|
называется теодолит вроде.
| zur писал(а): |
|
А по делу, правильно ли я понял, что новый мост на объездной вокруг Островцов будет нести оба направления движения, а старый останется исключительно для Старорязанки? Т.е. две дороги (Ново- и Старо-) вообще нигже не будут объединяться прямо-таки до Коломны? А вот на Генплане развязка на объездную Островцов нарисована по ту сторону Москварики, гораздо ближе к Островцам
|
новый мост в чулково является частью объезда островцов. тоесть пока его строить не будут. проект должен быть (не обязательно что будет) готов к лету этого года. строительство вроде как в 12-13 годах. подробнее на форуме, который в предыдущем посте приводил можно почитать
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
