|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
|
| Нужна ли в Жуковском подъездная дорога? |
| Нужна в виде текущего проекта (подъездная). |
|
14% |
[ 408 ] |
| Нужна в виде нового проекта (объездная). |
|
58% |
[ 1638 ] |
| Не нужна никакая. |
|
14% |
[ 406 ] |
| Затрудняюсь. Им там виднее. |
|
11% |
[ 331 ] |
|
| Всего проголосовало : 2783 |
|
 |
|
|
|
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4  
|
|
Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ.
Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.
upd by VV:
материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:
1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)
Статьи из Жуковских Вестей:
| Цитата: |
Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/
| Цитата: |
Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/
| Цитата: |
Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/
| Цитата: |
Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726
видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/
публикации в Жуковских вестях:
| Цитата: |
Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию
17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ
«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»
Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.
К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».
Вопросы без ответа
И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.
Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?
С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.
Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…
Праздник непослушания
«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.
Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:
«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»
Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.
Зам главы города Б.Аубакиров:
«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»
Ю.Полонский
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
| Цитата: |
Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа
Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.
Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".
Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.
От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".
Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.
Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.
Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.
Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.
После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...
Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.
Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !
Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?
Вячеслав Филатов, инженер
|
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/
Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html
Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html
материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:
"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037
КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр
лес
38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса
анклав
38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава
ошмёток между съездами на гарнаев около остановки
38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка
бензоколоночный огрызок
38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки
треугольник
38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя
огрызок
38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле
парк
38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)
Южная сторона туполевки (не точно)
38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине
Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).
картинки кликабельны
|
стык с ул[1]. Туполева.rar - 2.13 Mб
Скачиваний: 21163
планов громадье.rar - 2.1 Mб
Скачиваний: 21451
фантазии на тему ул[1]. Туполева.rar - 2.04 Mб
Скачиваний: 19739
дорога и эстакада-4.rar - 1.97 Mб
Скачиваний: 6790
червяк2009.rar - 2.17 Mб
Скачиваний: 9161
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
D1AVOLёnok, кстати (очень редко езжу в Раменское на авто...) там дальше не одностороннее 2 полосы?..
| MajorQ писал(а): |
|
Я предполагаю, что они в час пик останутся прежними
|
Ну, предполагать-то можно. У меня другие ощущения, но как ими "мериться"...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Цитата: |
| А, Вы назавтра хотите сразу тайгу? А как дети будут жить - плевать?..
|
А дети которые живут сегодня? На них плевать?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Так решает или не решает?
|
В части транзита? Да. Но это только одна из задач.
| Nemuro-J писал(а): |
|
вы видали?
|
Да, пару раз. Но вообще ездят там очень мало, спросите у "вашей" половины (я не про жену) - почему...
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не всякий лес может похвастаться, что в нём есть 12-14 га
|
В данном случае мы говорим о доле вырубленного. Но 12 га - это не лес. Это на рощу не тянет.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Во-первых я не "признаю необходимость этого", я перемещаюсь. Стоит ли дальше теоретизировать на этот счёт? Поймите, я уже практически перемещаюсь.
|
Куда? На другой берег? Не покидая пределов города (пусть и в "новых" границах)? У Вас вертолет?
| Nemuro-J писал(а): |
|
А нет?
|
Сомневаюсь. Из того ,чо я слышал и видел - только "не дадим вырубить". Про "где и как будут компенсировать" на уровне диалога с властями - как-то не припомню.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Нет, нет! Это вы начали!
|
Детский сад...
| Nemuro-J писал(а): |
|
А дети которые живут сегодня? На них плевать?
|
А на них никто и не плюет. Лес есть. От 12 га он не умрет. С учетом розы ветров город вообще не заметит изменений. Но тенденции к улучшению экологической обстановки в целом не заметно, а наоборот - есть. И через 30-50 лет эти 50-60 га были бы очень кстати. А ведь если представить гипотетическую ситуацию, что лес (нынешний) сохранили, их не посадят.
Nemuro-J, Видит Бог, я серьезно и терпеливо отвечал на Ваши вопросы даже когда вы стали искажать мои ответы. Я предупредил, что вижу изменение характера диалога. Вам угодно пикироваться? А у меня нет настроения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| momwig писал(а): |
|
Да. Но это только одна из задач.
|
Значит одну задачу снимает 
| momwig писал(а): |
|
Да, пару раз. Но вообще ездят там очень мало
|
Ого! Я м правда не видел там пробок. А на Гагарина и дальше, вплоть до поворота на Быково, пробки бывают... Значит возвращается вопрос, почему народ не хочет вдоль ж/д? И если не хочет вдоль ж/д, то почему захочет по "новой". И пустят ли его туда? Ведь вчера Мюнхаузен доказывал, что она для ТВК, Макса, а также випов, енералов, футболистов строится.
| momwig писал(а): |
|
данном случае мы говорим о доле вырубленного. Но 12 га - это не лес. Это на рощу не тянет.
|
Доле? Вот так, по долям в Уссурийском крае всю тайгу покосили. От тайги это доля, а в Уссурийсоком крае теперь - нет леса.
| momwig писал(а): |
|
Куда? На другой берег? Не покидая пределов города (пусть и в "новых" границах)?
|
В разные места. Какая разница куда? Я ж вас не спрашивал, куда и зачем вы по утрам с Ильинки ездите... Суть в том, что без этого чуд(овищ)а я обхожусь.
| momwig писал(а): |
|
У Вас вертолет?
|
Нет, пока. Но обязательно будет 
| momwig писал(а): |
|
Про "где и как будут компенсировать" на уровне диалога с властями - как-то не припомню.
|
Потому что в этой псевдокомпенсации, похоже, никто (ну вот, и я туда же) не нуждается. Нам этот лес нужон, он нам дорог. Вы же заговорили о компенсации, верно? Поэтому я и уточнил - о какой именно компенсации вы говорите.
| momwig писал(а): |
|
А на них никто и не плюет. Лес есть. От 12 га он не умрет.
|
Послушайте, я не знаю (честно!), просто не знаю как сказать, просто приведу пример: У вас есть личный бюджет? От 12 тыс. он не умрёт? Или квартира от одной комнаты? И поймите, наконец, что лес это живой организм.
| momwig писал(а): |
|
С учетом розы ветров город вообще не заметит изменений.
|
Тогда и лесопосадка не нужна...
| momwig писал(а): |
|
тенденции к улучшению экологической обстановки в целом не заметно, а наоборот - есть.
|
Ничего не понял.
| momwig писал(а): |
|
через 30-50 лет эти 50-60 га были бы очень кстати.
|
Правильно, "были бы", только, как вы и сами заметили ни о какой посадке мерия не заикнулась даже. И расти она будет не 30-50 лет, не надо в этом вопросе скромничать, а наамноого дольше.
| momwig писал(а): |
|
А ведь если представить гипотетическую ситуацию, что лес (нынешний) сохранили, их не посадят.
|
Т.е. вы считаете, что наши власти такие безмозглые?
| momwig писал(а): |
|
Nemuro-J, Видит Бог, я серьезно и терпеливо отвечал на Ваши вопросы даже когда вы стали искажать мои ответы.
|
Во первых бог ничего не видит, он уехал в Химки. Во-вторых, я не искажаю никакие ответы, может это у вас системник перегрелся или монитор запылился.
| momwig писал(а): |
|
Я предупредил, что вижу изменение характера диалога.
|
Его характер постоянно меняется, я это давно наблюдаю. Это нам может помешать?
| momwig писал(а): |
|
Вам угодно пикироваться?
|
Нет.
| momwig писал(а): |
|
А у меня нет настроения.
|
Вопросы значит оставим без обсуждения?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Значит одну задачу снимает
|
Что делать с остальными?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Значит возвращается вопрос, почему народ не хочет вдоль ж/д?
|
Это же вы говорили про какую-то половину. Спросите у них. Своё предположение я высказал.
| Nemuro-J писал(а): |
|
очему захочет по "новой".
|
Потому что это прямой выезд на рязанку.
| Nemuro-J писал(а): |
|
в Уссурийсоком крае теперь - нет леса
|
Какое это имеет отношение к цаговскому лесу и дороге?
| Nemuro-J писал(а): |
|
У вас есть личный бюджет? От 12 тыс. он не умрёт?
|
Некорректный пример. Всё зависит от того, что получаешь за эту цену. Я выплачиваю ипотеку. Мой бюджет не умирает от 30 тыс. Я получаю свою квартиру. Город - дорогу. И город имеет возможность вернуть себе лес - да не часть потраченного, а слихвой. Цена более чем приемлема.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Тогда и лесопосадка не нужна...
|
Где не нужна? Где-нть около ЛИИ - да, не нужна. Вдоль М5 - очень даже.
| Nemuro-J писал(а): |
|
ни о какой посадке мерия не заикнулась даже
|
Разве? Да вроде как заикалась. Важно чтобы не получилось ,что мы, горожане, вроде как "отказались".
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вопросы значит оставим без обсуждения?
|
Троллинг оставим без ответа.
Кстати, MajorQ, ширина моста (проезжей части) через Хрипаньку никак не меньше 11 метров. Это даже по действующему ГОСТу может хватить для 4 полос (по 2,75 "при условии введения необходимых ограничений движения"), т.е. ограничиваем скорость километров до 40 и получаем по две полосы и никаких заторов. Или три полосы с запасом и реверсивное движение.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 23.01.2005
Репутация: 140
|
|
| momwig писал(а): |
|
D1AVOLёnok, кстати (очень редко езжу в Раменское на авто...) там дальше не одностороннее 2 полосы?
|
Да, именно так, сразу после моста.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| D1AVOLёnok писал(а): |
| momwig писал(а): |
|
D1AVOLёnok, кстати (очень редко езжу в Раменское на авто...) там дальше не одностороннее 2 полосы?
|
Да, именно так, сразу после моста.
|
Спасибо. Ну вот, собственно, и всё - самый страшный аргумент MajorQ начинает потихоньку отваливаться... если всё сделать по уму, то и мостик не надо расширять, и за ним всё не так плохо.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57
C нами с 22.01.2008
Репутация: 115.7
|
|
momwig, просьба, не обращайте внимания на этот пост.
Тема из обсуждения вылилась в спор с двумя товарищами, у которых очень много времени. Которые умеют цепляться к словам. Ловко маневрировать. При недостатке аргументов обсуждать оппонента.
Говорю свое ИМХО. Компенсация в виде молодых посадок экологию города не улучшит. Через 40-50 лет - это не есть решение проблемы. Если уж думать о детях, то сперва нужно подумать о стариках, которые этот лес сохранили.
Сама постановка вопроса тоже не верна, молодые посадки можно и нужно делать независимо от вырубки.
Теперь. Постановка вопроса такая, что кто-то добрый дает деньги и мы должны быть счастливы от этого, и не имеем права обсуждать логичность проекта, тоже не верна. Не знаю как объяснить. Самое простое объяснение - ну трындим на форуме, почему бы не пообсуждать. Оппоненты вроде тоже трындят, уверяя, что от их мнения ничего не зависит. Обсуждать можем хоть что.
Постановку вопроса, что де Туполева (не я первый начал) есть окраина, посему на мнение ее жителей начхать.
У Салтыкова-Щедрина не помню в каком произведении есть описание суда с пунктами обвинений:
1...
2...
3. убийство человека
4.....
....
15. И ваще
Ловкость адвоката мне понравилась. По поводу убийства он ловко отмахнулся "ну дык то же был еврей. Ну был жид нет жида, подумаешь". А вот по последнему пункту долго, нудно, обстоятельно строил защиту. Так вот аргументы в стиле "Туполева - окраина" в качестве преференций дороге, воспринмаю таким же надувательством. Жириновщиной. Первое, что хочется спросить у адвоката, почему это слово "жид" каким либо образом преуменьшает тяжесть преступления? Второе, встать в позу оппонента и уподобясь ему сказать, что убивать жида в десять раз большее преступление. Также безапелляционно. Попробуйте доказать обратное. Отсюда и пуп земли и центр вселенной. Так же как и оппоненты только с точностью до наоборот, считаю, что в первую очередь дорога должна удовлетворить спокоствие и комфорт жителей Туполева, а уже потом, может быть, если перепадет от куска пирога, остальных жителей Жуковского. Больше скажу, раз уж оппоненты апеллируют, что дорога не для нужд Жуковчан, так и тем более их мнение спрашивать не надо, окромя, конечно, меня любимого. Это так - объяснение остальным участникам (не оппонентам). Сами они на их же языке разговаривать не захотели.
А вот про лес и почему его беречь - очень долгая песня. Это дело надо прочувствовать. Сам я родом не изотсюда. Мне есть с чем сравнивать. Не бережете то чудо, что имеете, потому что воспринимаете, как должное, не имеете возможности сравнить. Боюсь, долго рассказывать...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| momwig писал(а): |
|
Что делать с остальными?
|
Продолжать обсуждение.
Что у нас на повестке? Два пунктика: (2) равноценна ли замена реликтового леса, новой лесопосадкой? и (3) актуальна ли проблема въезда-выезда? (Я верно протоколирую? Если что поправьте.) Итак:
| momwig писал(а): |
|
вы говорили про какую-то половину. Спросите у них. Своё предположение я высказал.
|
Спросил. Правда не у половины, только у двоих. Один сказал, что ездит вдоль ж/д, потому что там нет большегрузов и маршруток, другой - из-за светофоров и ещё из-за чего-то чего я не понял 
| momwig писал(а): |
|
Какое это имеет отношение к цаговскому лесу и дороге?
|
Прямое. Вы говорили - 12 Га - это доля? Из доль складывается целое. А в тех местах, о которых идёт речь одни пеньки торчат на сотни вёрст.
| momwig писал(а): |
|
Всё зависит от того, что получаешь за эту цену. Я выплачиваю ипотеку. Мой бюджет не умирает от 30 тыс. Я получаю свою квартиру.. Город - дорогу.
|
Я плачу налоги. Мой бюджет задыхается от них и за эту плату мне предлагают мне ненужную дорогу. Я отказываюсь, т.к. у меня скоро будет вертолёт, но учитывая пожелания 1286 форумчан, соглашаюсь на альтернативный проект.
| momwig писал(а): |
|
город имеет возможность вернуть себе лес - да не часть потраченного, а слихвой.
|
Где гарантии?
| Nemuro-J писал(а): |
Тогда и лесопосадка не нужна...
| momwig писал(а): |
|
Где не нужна? Где-нть около ЛИИ - да, не нужна. Вдоль М5 - очень даже.
|
|
Я теряю нить дискусси... Вы же говорили, что город после вырубки из-за розы ветров не заметит изменений.
| momwig писал(а): |
|
Разве? Да вроде как заикалась.
|
Не припомню.
| momwig писал(а): |
|
Важно чтобы не получилось ,что мы, горожане, вроде как "отказались".
|
А горожане, вроде как и есть "отказываются" только их слухать не хочут. Кое-кому дорогу, непременно через лес подавайте 
В общем (2) и (3) так и висят в воздхе. Они там и растворятся, если трасса предназначена для ТВК, МАКСа и вип-персон, вы на неё не попадёте, я тоже. Единственное, что она, в этом случае сделает, уберёт часть большегрузов из города - это же сделает и объездная, сохранив лес.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| bahruz писал(а): |
|
momwig, просьба, не обращайте внимания на этот пост
|
Я бы с удовольствием, если бы Вы не позволили себе в очередной раз легкого искажения фактов с оттенком клеветы...
| bahruz писал(а): |
|
Которые умеют цепляться к словам
|
На своем примере мне даже не придется далеко Вас отсылать - посмотрите несколько предыдущих страничек и станет очевидно, кто и к чьим словам цепляется.
| bahruz писал(а): |
|
Ловко маневрировать
|
Куда ж там маневрировать? Я давно обозначил свою позицию - и по решаемым дорогой задачам, и по вопросам экологии, про "альтернативные" проекты говорил ,в частности про чисто объездную и дорогу на Спартак. Если Вы не заметили, я раз за разом привожу одни и те же аргументы. И в принципе, мог бы не повторяться, но кто-то раз за разом хочет, чтобы повторили всё персонально для него. Впрочем, в обсуждении иногда всплывают новые интересные и неизвестные мне факты... так, оказывается, мост через Хрипаньку - не такая катастрофа, как и мне самому раньше казалось. Что касается Вас ,я рад бы отвечать Вам предметно, если бы Вы удосужились приводить аргументы хоть ан йоту тяжелее "пупа земли". У меня есть знакомые мужчины-мусульмане и я могу предполагать, откуда такой эгоцентризм, но, право же - наивно ожидать, что все вокруг будут воспринимать Ваше слово с тем же пиететом, как у Вас дома, тоьлко потому что оно Ваше. Кроме того, даже в этом своём посте Вы передергиваете, искажаете смысл сказанного. То есть делаете то ,в чем обвиняете других. Смешно жаловаться, а тем более - поучать - в таком случае.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Что у нас на повестке? Два пунктика: (2) равноценна ли замена реликтового леса, новой лесопосадкой? и (3) актуальна ли проблема въезда-выезда? (Я верно протоколирую? Если что поправьте.)
|
Это Ваш протокол. Я обозначил 3 задачи, которые должна решать дорога. Для меня они равно важны и взаимосвязаны. С объездом понятно. Дополнительный въезд также оттягивает часть трафика, уж в случаях, когда людям надо ехать в отличное от Москвы направление - точно. Соединение двух половин города на разных брегах нормальной дорогой жизненно необходимо. Причин уже и тут приводилось много, в том числе и стороной противников проекта. И оно также снимет часть внутреннего трафика по сравнению с ситуацией когда дороги нет - людям не придется тащиться к ыведу из города, чтобы сделать крюк и снова в него въехать. Хотя на самом деле, без дороги те земли скорее всего просто останутся пустыми.
Так что я не согласен с тем, что мы решили с одной функцией, "отложили в сторону" и обсуждаем дальше. Поскольку Вы вроде нормально воспринимаете аллегории, то это как в случае когда Вам нужна куртка, Вам дают рукава и говорят: "Ну так - с этим решили, дальше будем обсуждать". Не, ничего не решили. Только объезд - это не то, что нужно городу и, кроме того, это относится к категории вопросов, которые решаются за счет бюджетов населенных пунктов, желающих построить себе объездную. А в нашем случае это означает - никакой дороги ибо стоьлко денег в нашем бюджете нет. выходит, и рукава у нашей куртки - виртуаьлные. Стоим голые и говорим, что "одну проблему решили"? Хм...
| Nemuro-J писал(а): |
|
Из доль складывается целое. А в тех местах, о которых идёт речь одни пеньки торчат на сотни вёрст.
|
Я лишь отметил, что этот верный в целом пассаж не имеет к нашей ситуации никакого отношения. Проблема сбережения лесов решается не методом "не рубить", а методом "восполнять". Да, у нас в стране вообще с этим беда, но я ровно об этом и говорил - надо сосредоточить усилия общественности на восполнении - не просто а кратном.
| Nemuro-J писал(а): |
|
равноценна ли замена реликтового леса, новой лесопосадкой?
|
с точки зрения экологии и с учетом временного интервала, необходимого для роста леса - она не просто равноценна, она выгодна. Ибо молодые леса ещё и эффективнее перерабатывают углекислоту в кислород - там зелени больше. Я не о вчера посаженных деревцах, если что. Я о лесе, которому лет 20-30.
| Nemuro-J писал(а): |
|
актуальна ли проблема въезда-выезда?
|
Я лично убежден ,что - да, а Вы, думаю, убедитесь, когда дорога уже будет.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Я теряю нить дискусси... Вы же говорили, что город после вырубки из-за розы ветров не заметит изменений.
|
вы действительно потеряли её. вырубку заметит не сильно, а посадку в нужном месте через несколько лет - заметит.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Где гарантии?
|
Их необходим добиваться. Не рвать тельняшку с воплями "мрази!" "не дадим!", а требовать конкретных гарантий, более того - скорейшего начала реализации их.
| Nemuro-J писал(а): |
|
А горожане, вроде как и есть "отказываются" только их слухать не хочут
|
Отказались - в смысле от нового леса. Читайте внимательнее пожалуйста.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Кое-кому дорогу, непременно через лес подавайте
|
Давайте обойдемся без конспирологических теорий... Вы ещё про мировую закулису вспомните.
| Nemuro-J писал(а): |
|
Мой бюджет задыхается от них и за эту плату мне предлагают мне ненужную дорогу
|
Такое ощущение, что Вы её всю оплачиваете...
| Nemuro-J писал(а): |
|
учитывая пожелания 1286 форумчан
|
Судя по ходу дискуссии, я неочень уверен, что это осознанное голосование. лес рубить плохо? Ну как бы вообще-то - да. Значит - не дадим. От и вся логика. Вдуматься и сделать что-то себе же на пользу - это не про нас. Отучили. 70 с хвостиком лет совка за нас думали, а мы и привыкли... да и после совка - нам непривычно, им там - удобно... но это уже совсем другая тема 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 10.01.2008
Репутация: 79.7
|
|
про гарантии это смешно сказанно, пять баллов. 8)))
интересно, как у нас гарантии закрепленны законом? помится кто то гарантировал руку себе отрезать  .
а ещё вопрос, где лес сажать? опять же у кого то "отнимать" землю.
химки хороший пример, дают кучу денег, а местные говорят, что сажать лес вокруге негде? анекдот.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| momwig писал(а): |
|
Кстати, MajorQ, ширина моста (проезжей части) через Хрипаньку никак не меньше 11 метров. Это даже по действующему ГОСТу может хватить для 4 полос (по 2,75 "при условии введения необходимых ограничений движения"), т.е. ограничиваем скорость километров до 40 и получаем по две полосы и никаких заторов. Или три полосы с запасом и реверсивное движение.
|
Очень умнО, надо заметить - построить автобан, практически, и упереть его в ограничение 40км/ч.
Кстати, с чего вы взяли, что ограничение скорости 40 км/ч и есть то "необходимое ограничение движения?" Почему не 30, например, или не 60? В ГОСТе не оговорено, что это за ограничения...
3 полосы с запасом? С каким запасом? Для чего? На случай голодной зимы? Что-то вы начинаете изобретать, по-моему...
Реверсивное движение? Неплоха мысль. Но любые игры с рядностью движения прежде всего должны быть увязаны с грузоподъемностью мостика. Вы знаете, сколько он выдержит? Я - нет, например.
| momwig писал(а): |
| D1AVOLёnok писал(а): |
|
Да, именно так, сразу после моста.
|
Спасибо. Ну вот, собственно, и всё - самый страшный аргумент MajorQ начинает потихоньку отваливаться... если всё сделать по уму, то и мостик не надо расширять, и за ним всё не так плохо.
|
Куда отваливаться? Там хоть 10 полос в каждую сторону может быть. Бутылочное горлышко это мост, при условии, что удастся расширить подъезд к нему.
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
MajorQ, я 40 км/ч взял из головы. Я не знаю, какое именно ограничение должно быть. Но не забывайте, что перед мостом дорога идет в городской черте, это 60 км/ч. Что, с 60 до 40 - это стояк? А может быть, достаточно ограничения до 60 км/ч и тогда вообще нет замедления. Но к чему это всё? Я хотя бы какие-то цифры нашел, привел, Вы сразу обозначили - "фигня" и только потом выяснилось, что да, идеи кое-какие есть, но они могут не сработать - грузоподъемность там и т.п. ну так ни Вы, ни я не знаем грузоподъемности этого моста, на каком основании Вы говорите, что это всё невозможно и он в любом случае - "бутылочное горлышко"? Две полосы в 2 полосы - это не горлышко.
| MajorQ писал(а): |
|
3 полосы с запасом? С каким запасом? Для чего? На случай голодной зимы? Что-то вы начинаете изобретать, по-моему...
|
ГОСТ определяет "не менее 3-х метров" на полосу (если без ограничений, о характере которых мы с Вами пока не знаем). 3*3=9 - это на 3 полосы. Ширина проезжей части моста - 11,5 (если не верите - можете сходить и перемерить). 11,5 - 9 = 2,5 метра "лишних". Поэтому в 11,5 метрах 3 полосы автодороги помещаются с запасом. На зиму он или на лето - это как Вам будет угодно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
|
momwig, я где-то уже приводил выдержку из нормативов: 3, 3.5 и 3.75м в зависимости от класса дороги, при ограничениях - 2.75м. Ни о каких запасах речь нигде не идет. Не бывает там запаса, а то, что вы назвали запасом, это просто бесполезная площадь, т.к. полосу там сделать нельзя (ширины не хватит)...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
|
MajorQ, Вы прикидываетесь? Ну "с запасом" - это означает точно хватит на 3 полосы без ограничений. Простите, без "задних мыслей", для Вас русский язык - родной?..
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583 »
|
|
