unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

bahruz писал(а):

а я уверен, что поддержит. Большинство жителей подмосковья.

Причем тут Подмосковье, если строительство идет на территории г.о. Жуковский?

bahruz писал(а):

Хорошая отмазка про социум. То есть побоку закон. Права и прочая лабуд

А что незаконного-то? Да, некое ущемление прав одних во имя других, которое должно быть компенсировано.
Другое дело, что навязываемый проект сам по себе неудовлетворителен как для жителей Туполева, так и для других (ну, кроме разве что, совершающих поездки в сторону области).

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

bahruz, Был неправ. Если у вас договор найма - от все через налогового агента.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Romires писал(а):

bahruz, Был неправ. Если у вас договор найма - от все через налогового агента.

Нет у меня договора найма. Собственник своей квартиры. Мне действительно сия тема интересна. Если есть вариант менее напряжный - буду благодарен.

Добавлено спустя 27 секунд:

Или Вы про договор найма на работу?

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

Dr_Venkman писал(а):

bahruz писал(а):

а я уверен, что поддержит. Большинство жителей подмосковья.

Причем тут Подмосковье, если строительство идет на территории г.о. Жуковский?

А на территории подмосковья разве не идет строительства? Извините. Я специально впадаю в демагогию и не скрываю этого, чтобы донести простую мысль. Жаль у меня плохо получается.

Romires писал(а):

bahruz писал(а):

Хорошая отмазка про социум. То есть побоку закон. Права и прочая лабуд

Да, некое ущемление прав одних во имя других, которое должно быть компенсировано.

Заметьте. Вы сами это сказали. Мне интересно, хоть намек на компенсацию был со стороны мэрии? Хоть попытка договориться была?
Пригнали тетечку, которая под видом сбора подписей против дороги, собирала подписи ЗА дорогу. У меня просто слов нет. Многие подписали не глядя, ибо еще в СССР воспитаны. Такого наглого обмана не ожидали.
Даже не в этом дело. Посты на форуме почитайте. Народ считают быдлом. И народ (и я в том числе) смирился с тем, что с ним считаться не будут. Даже позиция мэра выдают как - "а кто нас будет слушать, выделили деньги, надо хоть как-то урвать по максимуму". Другими словами - я такое быдло как и вы, делаю лишь то, что мне позволят.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

bahruz, под наймом подразумевается, что вы работаете по найму с заключением соответствующего трудового договора.

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

Reality писал(а):

linch, для тебя специально: "Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер

Я могу точно сказать что за вами точно никто не придет. И не потому что забудут.
"Не нужон ты им"

ВасилийVFR писал(а):

linch писал(а):

смешно то, что есть возможность нормально въезжать в город, но мы будем по прежнему тошнить по тропинке, подобной нынешней верее (да еще и на туполевке останется светофор где никогда не будет пробок конечно), зато гордые-победили бобовникова и его бордель.

Вы знаете, это не смешно. А, куда, в город, вы нормально собираетесь въезжать? Вы где живете, если не секрет, в Раменском, Кратово, на 42-м, или еще где дальше? В основном, для этих районов, она решает проблемы. Для ул. Туполева и Нижегородской, она станет грязью, гарью, и увеличившимся потоком машин.

Именно не смешно. А очень грустно.
Только что я потратил 1.5 часа на то чтобы доехать до центра города от Рязанки. Мелкая авария + снежок парализовали 2-х полосную дорогу напрочь.
Если вы ни разу не стояли в пробках это не значит что их не существует и от них никто не страдает.
Если построят дорогу это время сократится мимиум вдвое. И мне практически всё равно, куда по ней ехать, разве что на лацкова без разницы, и то не факт.

Dr_Venkman писал(а):

Правда, на другом берегу Волги есть гигантский заповедник, да плюс нехилый лес у вертолетки. А у нас уже единственственный клочок живой природы закатать хотят.

Поправочка: Не единственный, и не весь а только 1/10 его часть.
Таких мещер в городе 5, не считая тех что в ЛИИ и ЦАГИ.
Казалось бы, мелочь, а как всё меняет, правда?

MajorQ писал(а):

momwig писал(а):

Не было бы ЛИИ с МАКСом, была бы вообще дыра с дерьмом сейчас и наши манерные капризульки узнали бы, что такое нищий город.

Вау! Теперь "манерные капризульки" должны благодарно пускать слюну за превращение наукограда в пункт перевалки грузов, сделанных заботливыми китайскими ручонками, а исследовательского института в аэродром для принятия ббортов с этим самым грузом. Центр авиастроения, бубёныть!

Есть 3 варианта:
1. Построить дорогу и построить ТВК и НЦА
2. Построить дорогу и построить ТВК.
3. Не построить дорогу и построить ТВК.
ТВК всё равно так или иначе построят ибо "уплочено уже".
Нравится вам или нет.

Пример, понятный для вас:

В вашем доме, точнее прямо в подъезде открыли водочный магазин.
Вам этот магазин не нужен, вы его ненавидите всей душой.

Посетители этого магазина имеют привычку потреблять всё на месте, писать и какать прямо в подъезде. Вы как жилец подъезда от этого страдаете, к тому же вы вообще не любите когда что-то кому-то продают (видимо привыкля всё поучать даром).

Выгонять магазин и жаловаться на его расположение бесполезно, его держат бандиты, которые не сидят на форуме и не читают ваши мысли.
И вот, эти бандюки хотят прорубить для магазина собственный вход в стене дома, который нужен т.к. подъезд слишком узкий, и алкашам тяжело => теряется профит. Проход будет на фасаде и алкашне гораздо удобнее будет заходить в магазин, а подъезд им для этого будет не нужен уже.

Но, на ваше мнение как Коренного Жильца, Гражданина, Налогоплательщика хозяевам магазина традиционно положить, и вас конечно "спросить забыли".

Вы берёте знамя и идете митинговать против порчи любимого фасада вашего дома. Ходите, митингуете, и вдруг, о чудо!
Случайно вас замечают и запрещают торгашам трогать фасад дома.
Мало того, вешают на фасад табличку что здесь живет и работает Майор, и это теперь памятникъ.

Магазин остался работать как и раньше, ибо водка продается и даже ассортимент расширился, и алкаши тоже не меняют привычек писать у вас под дверью.

Результат:
Вы продолжаете жить в засраном подъезде с алкашней и магазином, нюхаете экскременты и ненавидите весь свет.
НО ФАСАД ВАШЕГО ДОМА СПАСЕН! ВЫ ОТОМСТИЛИ! А то что за дверь выйти страшно так это же ради идеи!

MajorQ писал(а):

momwig писал(а):

Я жил в таком. Фактически все предприятия работали на оборонку и когда денег от оборонки не стало, в городе их не стало практически совсем. Дороги, мусор.... всё что перечислял выше и многое другое - не важно.

Кстати, о мусоре: вчера уезжал на работу и видел пару раскатанных пакетов из СПАРа на дороге, сегодня уезжал - они все еще лежат. Есть МАКС, нет МАКСа - пакеты никуда не исчезают. Потому что чисто не там, где есть МАКС, а там, где есть нормально, не через "кий" работающее ЖКХ. Подъездная дорога тоже не поможет пакты убрать с Гагарина, между прочим...

Знаете такую поговорку - чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Это в полной мере относится и к городу, и к цаговскому лесу, и к спару, который вы так ненавидите.

MajorQ писал(а):

Вот, кстати, еще один характерный момент: в Москве, например, кузьминский лесопарк объявляют ООПТ, а у нас прокурор из кожи лезет, чтобы этот статус лесу не дать. Наукоград-то у нас отстает от столичных трендов, захолустье было, захолустьем и осталось... Подмигивание

momwig, еще раз, вы по своей привычке не смогли заметить главного: МАКС не влияет на работу ЖКХ, а мусор - это вотчина ЖКХ. Если ЖКХ не эффективно, значит, надо не авиасалон проводить, а задуматься над реформированием ЖКХ вместо помпезных заявлений, что без авиасалона мы - ничто. Не втюхивайте, что МАКС решит все городские проблемы. Он, на самом деле, их только усугубляет...

MajorQ писал(а):

Вы же сказали, что без МАКСа тут была бы полная жопа, вот я и спросил, какую часть дохода приносит МАКС. Да, конечно, не 4х-летний надо оценивать бюджет, а 2х-летний. Тут я попутал. Вот когда вы эти цифры увидите, то поймете, что МАКС тут ничего не решает. Так, повод постучать себя пяткой в грудь. Именно, что символ. И доход с него - символичный, т.е. на ЖКХ и прочие атрибуты благополучного города не влияющий...

Вы точно пишете то чего не знаете. Под макс, например, выделяются деньги на уборку (помимо прочего) территории и узбеков усиленно полирующих город на кануне. Дороги нам делают тоже исключительно под макс.
Не будет макса будет обычный бюджет который нельзя сравнивать с тем к которому горожане привыкли уже.
Вы же первый и завоете.

Что касается кузьминок - откройте карту, кузьминской лесопарк это единственный зеленый массив на неблагополучном по экологии юго-востоке москвы. Глупо было бы думать что его отдадут под застройку, тем более в свете последний событий.

А теперь, посмотрите на наши заросли, взвесьте соотношение затрат и размеров города,..... хотя какой толк вам что-то объяснять?! Злой

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

Есть 3 варианта:
1. Построить дорогу и построить ТВК и НЦА
2. Построить дорогу и построить ТВК.
3. Не построить дорогу и построить ТВК.
ТВК всё равно так или иначе построят ибо "уплочено уже".
Нравится вам или нет.

Если есть ТВК, то нет НЦА. Первый пункт выкинули как несбыточный. Из оставшихся выбираем меньшее зло - п.3, ибо ТВК нам по барабану, а вот лес жалко. Как возить - пусть торгаши и ломают голову, как сделать так, чтобы их не спалили как тот экскаватор...

Munchhausen писал(а):

Знаете такую поговорку - чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Это в полной мере относится и к городу, и к цаговскому лесу, и к спару, который вы так ненавидите.

Ага, у нас в БД любят такие поговорки, они ж оправдывают абсолютную недееспособность "киёвого" ЖКХ. Зачем убираться, если можно отболтаться?

Munchhausen писал(а):

Вы точно пишете то чего не знаете. Под макс, например, выделяются деньги на уборку (помимо прочего) территории и узбеков усиленно полирующих город на кануне. Дороги нам делают тоже исключительно под макс.
Не будет макса будет обычный бюджет который нельзя сравнивать с тем к которому горожане привыкли уже.
Вы же первый и завоете.

О, знающий объявился! так поведайте же нам заветные цифири! Или вы их тоже не знаете, а тут так - позвиздеть решили? Подмигивание

Более того, если в бюджете города не хватает средств на уборку территории и ремонт дорог без внешних вливаний раз в два года, то это лишний повод задать вопрос Администрации: почему в городе нет денег на это? Может попросту надо штат сокращать и зарплаты в БД резать, если уж городская администрация столь экономически не эффективна? Себе-то в зарплате они не отказывают, а на уборку денег нет...

Munchhausen писал(а):

Что касается кузьминок - откройте карту, кузьминской лесопарк это единственный зеленый массив на неблагополучном по экологии юго-востоке москвы. Глупо было бы думать что его отдадут под застройку, тем более в свете последний событий.

А теперь, посмотрите на наши заросли, взвесьте соотношение затрат и размеров города,..... хотя какой толк вам что-то объяснять?! Злой

У нас зато, как я вижу, тайга не тронутая и экология просто ах, какая замечательная. У нас леса - попой кушай, можно подумать, чтобы по нему лишний километровый крюк дороги делать!

хотя какой толк вам что-то объяснять?! Злой

(с)

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Munchhausen писал(а):

Знаете такую поговорку - чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Кто к нам пришел. Почаще заходите на огонек. Сами не заметите, как обратим Вас в правильную веру. Не знал, с чего начать... Решил с простого. Не верьте поговоркам и сказкам. Вас жестоко обманули...

- Чисто - там где убирают!!!

Поверьте старому аксакалу. И еще - оглянитесь вокруг, в поисках подтверждения.

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

MajorQ писал(а):

Если есть ТВК, то нет НЦА. Первый пункт выкинули как несбыточный. Из оставшихся выбираем меньшее зло - п.3, ибо ТВК нам по барабану, а вот лес жалко. Как возить - пусть торгаши и ломают голову, как сделать так, чтобы их не спалили как тот экскаватор...

Вы знаете торгаши ломать голову не будут. 200%. Их ваши легкие не заботят. Они живут не в Жуковском и даже не в "этой стране".
Но они эту свою проблему решат самым простым и дешевым путем - за счет вашего здоровья, пустив весь поток по единственной дороге.
И это, в отличие от вас, уже будет совсем не по барабану реальным 80% населения, мимо которого этот круглосуточный поток пойдет.
И я вас уверяю что никто ничего палить не пойдет.

А "жалко" у пчелки бывает.

MajorQ писал(а):

О, знающий объявился! так поведайте же нам заветные цифири! Или вы их тоже не знаете, а тут так - позвиздеть решили? Подмигивание

Более того, если в бюджете города не хватает средств на уборку территории и ремонт дорог без внешних вливаний раз в два года, то это лишний повод задать вопрос Администрации: почему в городе нет денег на это? Может попросту надо штат сокращать и зарплаты в БД резать, если уж городская администрация столь экономически не эффективна? Себе-то в зарплате они не отказывают, а на уборку денег нет...

А при чем тут вообще цифири?
Кто вы такой чтобы вам кто-то что-то тут открывал?
Хотите информации для "налогоплательщика" представьтесь и обратитесь за ней в администрацию, анонимам не раздаем.

Что касается ваших опусов про сокращение зарплат в БД - это не сэкономит и сотую часть того что дают под МАКС.

MajorQ писал(а):

У нас зато, как я вижу, тайга не тронутая и экология просто ах, какая замечательная. У нас леса - попой кушай, можно подумать, чтобы по нему лишний километровый крюк дороги делать!

По сравнению с Юго-востоком Москвы в плане экологии, поверьте, у нас рай земной. С учетом 2 аэродромов с радарами и грязной москвыреки.
И не только за счет лесных массивов.

Стыдно, я думал о вас лучше.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

bahruz писал(а):

Munchhausen писал(а):

Знаете такую поговорку - чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Кто к нам пришел. Почаще заходите на огонек. Сами не заметите, как обратим Вас в правильную веру. Не знал, с чего начать... Решил с простого. Не верьте поговоркам и сказкам. Вас жестоко обманули...

- Чисто - там где убирают!!!

Поверьте старому аксакалу. И еще - оглянитесь вокруг, в поисках подтверждения.

Меня не нужно обманывать, я, в отличие от Майора, притензий к спаровским пакетам не предъявляю.
Мне хватает простой привычки не кидать мусор куда попало.
И если я вижу недовыкинутый пакет, если он хотя бы не сильно разорван и не перемазан чем-то, я не брезгую его донести до помойки вместе со своим, всё равно руки мыть. А потом я не пишу об этом на форуме, переводя параллельно стрелки на немощность власти.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

Вы знаете торгаши ломать голову не будут. Их ваши легкие не заботят.
Они эту проблему решат самым простым и дешевым путем - за счет вашего здоровья, пустив весь поток по единственной дороге. И это уже будет совсем не по барабану 80% населения, мимо которого этот круглосуточный поток пойдет.

А "жалко" у пчелки бывает.

Ага, а вы тут пиарите великое множество дорог, да? Та же "единственная" дорога по лесу только. Еще раз - на территорию ЛИИ можно въехать и до леса.

А "жалко" иногда и жалит. Больно бывает...

Munchhausen писал(а):

А при чем тут вообще цифири? Кто вы такой чтобы вам кто-то что-то тут открывал? Хотите информации для "налогоплательщика" представьтесь, анонимам не раздаем.

О, как запел. Любой репертуар, лишь бы правды не сказать, да? Так и запишем - поджал хвост и свалил в кусты.

Munchhausen писал(а):

Что касается ваших опусов про сокращение зарплат в БД - это не сэкономит и сотую часть того что дают под МАКС.

Зато дармоедов поубавится. На форумах меньше торчать будут, а больше работать...

Munchhausen писал(а):

По сравнению с Юго-востоком Москвы в плане экологии, поверьте, у нас рай земной. С учетом 2 аэродромов с радарами и грязной москвыреки.

Раз тут относительно рай земной, то обязательно надо его разрушить? Я думал, что равняться надо на лучшее. Видать модный тренд сейчас - не сберечь, а уничтожить остатки экологической благодати...

Munchhausen писал(а):

Стыдно, я думал о вас лучше.

А я о вас лучше не думал. Я сразу понял, с кем дело имею...

Munchhausen писал(а):

Меня не нужно обманывать, я, в отличие от Майора, притензий к спаровским пакетам не предъявляю.

Еще раз, для сотрудников БД и к ним приравненных: я не к СПАРовским пакетам претензии имею и даже не к СПАРу, а к Администрации города Жуковский, не способной не то, что лес содержать в чистоте, но и центральную улицу города убрать.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Munchhausen писал(а):

bahruz писал(а):

Munchhausen писал(а):

Знаете такую поговорку - чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Кто к нам пришел. Почаще заходите на огонек. Сами не заметите, как обратим Вас в правильную веру. Не знал, с чего начать... Решил с простого. Не верьте поговоркам и сказкам. Вас жестоко обманули...

- Чисто - там где убирают!!!

Поверьте старому аксакалу. И еще - оглянитесь вокруг, в поисках подтверждения.

Меня не нужно обманывать, я, в отличие от Майора, притензий к спаровским пакетам не предъявляю.
Мне хватает простой привычки не кидать мусор куда попало.
И если я вижу недовыкинутый пакет, если он хотя бы не сильно разорван и не перемазан чем-то, я не брезгую его донести до помойки вместе со своим, всё равно руки мыть. А потом я не пишу об этом на форуме, переводя параллельно стрелки на немощность власти.

Странно. Мне казалось, уже переубедил. То есть Вы хотите сказать, что убирать не нужно? Вы пробовали такой эксперимент - не убирать дома в течение 2 месяцев? Ессно не соря.
Я вот не вижу в словах майора несуразицы, коммунальные службы не нами придуманы. Наверно, они зачем-то нужны. В том числе и убирать. В том числе и пакеты и дохлых кошек.
А цаговский лес жалко, кстати. оччч... жалко. Теперь уже весь Жуковский жалко. Вы особо не старайтесь. Эти паразиты свое доведут до конца. Даже если Вас обратим в правильную веру.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Munchhausen писал(а):

Поправочка: Не единственный, и не весь а только 1/10 его часть.
Таких мещер в городе 5, не считая тех что в ЛИИ и ЦАГИ.
Казалось бы, мелочь, а как всё меняет, правда?

Ваще ни разу) И хватит уже про 1/10, говорили уже про экологическое заключение, вы опять 25.

Munchhausen писал(а):

Что касается кузьминок - откройте карту, кузьминской лесопарк это единственный зеленый массив на неблагополучном по экологии юго-востоке москвы. Глупо было бы думать что его отдадут под застройку, тем более в свете последний событий.

Равнение на Кузьминки? А давайте лучше на Капотню, там вообще лесов нет))
No forest, no citizens...No problem) Так?)

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

Dr_Venkman писал(а):

Munchhausen писал(а):

Поправочка: Не единственный, и не весь а только 1/10 его часть.
Таких мещер в городе 5, не считая тех что в ЛИИ и ЦАГИ.
Казалось бы, мелочь, а как всё меняет, правда?

Ваще ни разу) И хватит уже про 1/10, говорили уже про экологическое заключение, вы опять 25.

Я не знаю о каких там заключениях вы задвигаете.
Я знаю что под вырубку пойдут 12 Га, остальное не тронут.
Байки цаговского леса о том что отделенная часть якобы неминуемо погибнет - рассказывайте вашим знакомым женского пола. Они это любят.

Dr_Venkman писал(а):

Munchhausen писал(а):

Что касается кузьминок - откройте карту, кузьминской лесопарк это единственный зеленый массив на неблагополучном по экологии юго-востоке москвы. Глупо было бы думать что его отдадут под застройку, тем более в свете последний событий.

Равнение на Кузьминки? А давайте лучше на Капотню, там вообще лесов нет))
No forest, no citizens...No problem) Так?)

При чем здесь равнение? Это вообще майор предложил брать пример с Москвы.
Тогда давайте вырубим столько леса, чтобы осталось в % соотношении точь в точь как в москве. И капотню свою придется строить. И тогда, с чистой душой весь оставшийся лес объявим спецзоной.
Все оставшиеся 40-50 Га.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

При чем здесь равнение? Это вообще майор предложил брать пример с Москвы.
Тогда давайте вырубим столько леса, чтобы осталось в % соотношении точь в точь как в москве. И весь оставшийся лес объявим спецзоной.
Все оставшиеся 40-50 Га.

Я, вообще-то, предлагал взять хороший пример, а не плохой. Дет.сад, ей богу... Вы все в БД такие?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Вау! Проселок от шоссе отличается наличием двух дополнительных полос? Спасибо, кэп!

вы как обычно прочитали то что хотели прочитать, кэп. точнее майор Весело

MajorQ писал(а):

Может тогда проще добавить две полосы к проселку, чем рубить лес (который потом еще и компенсировать надо) и городить мега-развязки и тоннели совсем в стороне от подъезда к точке назначения?

еще какие версии-зачем дорогам нужны большие развязки?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

momwig писал(а):

в городе сравнительно неплохие дороги, сравнительно чистые дворы, я не припомню, когда попадал на заметное время неработающий светофор, мусор вывозят достаточно регулярно...

это издевательство. учитывая, сколько платится налогов, сколько люди работают и какие бабки идут в бюджеты разных уровней от нефти, газа и т.п., всё должно быть в идеальном состоянии. а у нас нет ни дорог без ям, ни нормально отрегулированных светофоров, а мусор возится на зиле, с которого по дороге половина по дороге рассыпается.
а уехав ещё дальше от мкад - вообще ужас.
при этом у многих чиновников дорогие иномарки, недвижимость в европе и т.п. разве с таким управлением они это заслужили? они скорее срок заслужили в колонии-поселении.