unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

нет ... все-таки до чего оперативны.... как запахло прокуратурой сразу многословно заговорили... прелесть...

http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3787&Itemid=0

да только о чём сие многословие.... а ни о чём... ни о сроках оповещения ни о наглядном материале... ни слова... причём из статьи так и не ясно "об чём речь".... будут ли завтра они иль нет... по дороге иль нет... ТУМАН-С...

C нами с 30.04.2008 Репутация: **56.5**

"дык... ы?....ну и нахрен туда идьить... тады.... аргументы Ау. я и так знаю... а про то столько стоит куб лесо-сырья нахаляву им получаемого в результате "продуманного, утверждённого, единственного" прожэкту он мне всё-равно не скажет... "
Не думаю, что они (устроители сборища) всерьез рассчитывают кого-то убедить или переубедить. Но раз мероприятие организуется, значит и цель какая-то у администрации имеется. Скорее всего расчет на то, что высоколобые ПСИ в рабочий день не сочтут нужным бросить свои дела и участвовать в собрании. А люди заинтересованные в проталкивании проекта, и/или зависимые от заинтересованных и заинтересованные заинтересованными придут обязательно.
И если противников прожекта на собрании будет незначительное количество,вполне реально ожидать появления какой-нибудь резолюции, в которой абсолютное большинство жителей города просто умоляет построить для них именно такую дорогу.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

а ну и хрен... сборище сие незаконно... записать его , конечно, полезно... для прокуратуры...

а если там какимто образом окажутся ТОЛЬКО ПРОТИВНИКИ ВЫРУБОК, и тогда всякие ЖВ и Авиаграды оповестят мир, что мнения разделились... на "в основном поддерживаем" и "неконструктивно мешаем"...
смотрите статьи Полонского в ЖВ и Петухова в Авиаграде про нового монстра на месте Звёздного.... единственно, что их слегка осаживает и заставляет перестать откровенно врать, так это ЗАПИСЬ СОБРАНИЯ НА ДИКТОФОН... пример - сравните посты Ю. Лапина (нонче сторонника администрации) в начале и в конце ветки ( http://www.sova.ru/forum_mvdv/forum/index.php?board=31&action=display&threadid=637 )

Возраст: 56 C нами с 19.09.2007 Репутация: **144**

hedgehock писал(а):

BeardRED, сомневаюсь что кто-то прорвется, ведь не спроста вход будет по паспортам и будет списочек, кого впускать, а кого нет. А там попробуйте доказать, что Вас не впустили.

Не усложняйте, думаю сдесь проблем не будет. Это собрание - простая зачитка агитки с авиаграда, не более. Ну может на вопросы ответят, если смогут.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

(недобро взвешивает на руке свой боевой блокнот)
какая редиска получила за меня фронтовые 100 грамм?

Ibos писал(а):

Как будто они что-то новое скажут?

не стоит ругать вино, предварительно его не попробовав.
а вдруг скажут.
или даже откроют глаза! )))

Ibos писал(а):

халатное отношение к данному лесному массиву не может быть основанием для его ликвидации, пусть даже и частичной.

то есть, сами жуковчане могут сколько угодно гадить в лесу, а администрация даже сан.вырубку провести не имеет право, не говоря уже о таком масштабном проекте?

Лесник писал(а):

с вашими проэктами наш зеленый город превратится в бетонный заповедник...

а на суботнике или самостоятельно посадить в городской черте деревце и за ним ухаживать религия не позволяет?
если каждый дееспособный жуковчанин посадит деревце, то город превратится в тайгу.
что мешает?

Лесник писал(а):

вы хоть людей живущих в городе спросили.

есть доводы "За". причем весьма уважаемых в городе людей, проработавших в городских НИИ и КБ всю жизнь, а не таких, которые только и ночуют в Жуке.
вы уверены, что имхо таких ветеранов равно по своей значимости имху вторых?

Лесник писал(а):

меня неустраивает тащиться за 10 верст, чтобы отдохнуть и по лесу погулять....

так люди на "чистую воду" ездят и гораздо дальше, чуть ли не на Рязанщину. это же касается и лесов.

Лесник писал(а):

а и на стадион теперь не войдешь.

это смотря кому.
молодым отморозкам с алкоголем дадут от ворот поворот.
желающие серьезно заниматься спортом только приветствуются.
да, требуется заплатить за время использоания дорожек.
но хоть кто-то из форумчан знает, какова разовая абонементная плата? кто-нить всерьез интересовался? или традиционно, по-жуковски только перетирания меж собой "какие же они плохие"?

Лесник писал(а):

детям скоро гулять стает негде!

это смотря каким. великовозрастным (ценсоред) и малолетним (ценсоред) - в самом деле.
а вот номальным детишкам - тут и благоустроенные дворы, и площадка в сквере, и парк, и отремонтированные малые детские формы во дворах (для ПСИ напоминаю про городскую программу замены МДФ).

Лесник писал(а):

отремонтировали бы с таким же усердием дороги и посодили бы газон во дворах, а то не город а помойка.

ну, про дороги повторяться особо не хочется. просто напомню, что большинство дорог в городе - областного ведения.
а про помойку, так она сама по себе не появляется!
про площадь Ленина я уже не раз говорил.
впрочем, кому-то можно повторять бесконечно. )))

газоны во дворах делаются. постепенно.
взять хотя бы те же благоустроенные в прошлом году дворы.
плюс комплексное благоустройство нескольких дворов в этом году.

-PRINCE-,
+1024

dimitri писал(а):

Сколько уж говорили, ну нельзя всех жителей под одну гребенку чесать.

(задумчиво) странно, а вот говорить про всех сотрудников администрации, что они пустозвоны - это жуковчанам можно.
двойные стандарты? Я в шоке!

Marysia писал(а):

.лучшеб почистили!!!!

будут чистить. и благоустраивать территорию.
читать новости нет желания или что-то не позволяет? )))

Marysia писал(а):

Лучше б занялись благоустройством города!

работы ведутся, темпы не снижаются (с)

Marysia писал(а):

Раменское за 5 лет приобрело вид..(и не надо говорить на Сатурн который принес деньги, раньше все началось там!!!)

вы правы. все началось лет за двадцать назад, когда в Раме аккумулировали деньги ВСЕГО района.
это как если б в Жуковском ремонтировали и благоустраивали только Гагарина. или Гагарина+Чкалова.
впрочем, об этом я уже как-то говорил.
дикси. сапиенти сат. (сумничал)

dimitri писал(а):

Причем требования, жалобы и т.п. носят вполне адекватный характер.

пацталом. истерика...
жгите дальше. с нетерпением жду новых откровений.

BeardRED писал(а):

. как МКС говорит "страшно-оппозиционный листок"...

не помню, чтобы я такое говорил.
передергиваете? )))
тогда, уж простите, вам в другую ветку!

Marysia писал(а):

Я про речку-которая уже превратилась в лужу за счет перегородок в районе Гудково и Вереи!!!

интересно, а в этом тоже виноваты городские власти?
"Простите, а башню тоже я развалил?" (с)

Osipov писал(а):

До каких пор расти-то?

в перспективе город будет упираться в М5 "Урал".
стадно не знать такие вещи, раз уж вы прочитали всю ветку.

Osipov писал(а):

цель (избавления от пробок) - достигнута не будет.

(вздыхает) как всегда - голословное заявление без малейшего обоснования.

Osipov писал(а):

Это называется - тушить пожар бензином.

Ваши предложения (очень хотелось, чтобы они были обоснованными)? или только одна критика?

Osipov писал(а):

Хочу напомнить, что этот лес - естественного происхождения, что само по себе редкость в Московском регионе.

превед знатокам истории - прямым последователям акадэмика Фоменки.
лесной массив, насящий название "цаговского леса" - это остатки саженцев на месте сгоревшей естественной рощи. это было во времена поселка Стаханово, т.е. в довоенные годы.
кстати, это еще картинка к тому, как жители могут озеленить родной край. сами. своими руками. действуя, а не "гоняя воздух".

Osipov писал(а):

Уже давно даже некторые московские районы, пока не сильно пострадавшие от Ю.М. (Кунцево, Измайлово) - лучше.

сделайте Жуковский зеленее.

Koresh писал(а):

Уверен, кстати, что Шогин против строительства этой дороги.

А Нагаев (глыба и матерый человечище) - за. Подмигивание

C нами с 29.10.2004 Репутация: **141.2**

MKS. Теряете форму. Какая то откровенная слабая провокация на этот раз. Нет искры! Нет яркой эмоции! Шаблонность. Ощущение: отписал и забыл.

C нами с 16.05.2008 Репутация: **37.5**

mks, крайне интересует Ваше мнение по поводу результатов голосования в этой теме...Хотя вероятно тут нет "...весьма уважаемых в городе людей, проработавших в городских НИИ и КБ всю жизнь...", а только те:"... которые только и ночуют в Жуке." Но в любом случае это мнение людей, правда, ведь?

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

mks,
С каких это пор мнение уважаемых людей стало ценится больше чем мнения другого жителя города. А если уважаемый житель не прав?

Дерево говорите посадить. А куда сажать то... кругом одни дома(и в свободные места пихают другие дома) т.е. темно деревья не вырастут в тени, а другие из-за экологии не смогут вылезти? В другом месте теплотрасса проходит через 2 года выкопают трубу деревья снесут нафиг. Тут надо комплексно подходить и этим не жители должны заниматся, а администрация. Нанимать проектировщиков, что куда посадить, как выкопать в случае подземных работ. Это вам не цаговский с бензопилами хреначить.

Насчет масштабного проекта . Задаем все тот же вопрос а нам то он нахрен нужен? Все с новорязанки толпой вьъедут в город с утра и будет пробка. Я понимаю мэр в следующем году свалит, а мы с этим чудом останемся?

Возраст: 37 C нами с 27.01.2005 Репутация: **45.5**

mks писал(а):

газоны во дворах делаются. постепенно.
взять хотя бы те же благоустроенные в прошлом году дворы.
плюс комплексное благоустройство нескольких дворов в этом году

Угу...В прошлом году сделали газоны, в этом ни единой травинки не взошло...А ваш дорогой инжтехсервис ни грамма земли для дворов в этом году не дал (с) главный инженер УК "Жилкомсервис".

mks писал(а):

лесной массив, насящий название "цаговского леса" - это остатки саженцев на месте сгоревшей естественной рощи. это было во времена поселка Стаханово, т.е. в довоенные годы.

Не смешно

mks писал(а):

кстати, это еще картинка к тому, как жители могут озеленить родной край. сами. своими руками. действуя, а не "гоняя воздух".

И как властьимущие могут сохранять посадки на протяжении энного количества лет

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

По поводу стоимости леса, вырубленного при строительстве и эксплуатации дороги. Леса на территории города не входят в российский лесной фонд, являются защитными лесами - городскими лесами. Городские леса с 2008 года НЕ ЯВЛЯЮТСЯ муниципальным имуществом! Неслабо, да? Но это так, точно. Было обращение в прокуратуру по этому вопросу, ждем разъяснения - так кто же обязан заботиться о городском лесе, вкладывать бюджетные деньги в его охрану, воспроизводство и т.п.
Отсюда - прямые сомнения, КТО и КАК будет оценивать ущерб, нанесенный нашему лесу, и КУДА пойдет т.н. "компенсация".
Кстати, в наших городских лесах 2 года назад работали по муниципальному контракту специалисты из института "Центрлеспроект", подготовили рекомендации по ведению дел в лесах, они есть в отделе экологии. Как их выполняет наша администрация - известно.
Если помните, прошлой осенью Бобовников разрешил т.н. "санитарную" рубку в треугольном лесу и у "Отдыха". Так вот, рубка у "ОТдыха", например, была В 18 РАЗ БОЛЬШЕ того, что разрешили специалисты. Тетки из отдела экологии подписали акты, якобы на деревьях (главным образом, соснах) ускоренными темпами развиваются всякие страшные болезни (которых почему-то за год до того специалисты-лесоводы не заметили). Ходили слухи, что надо освободить место под гаражи-паркинги.
Депутат Марчук обратилась в прокуратуру, из нашей пришла отписка. Тогда она обратилась в Генеральную - ответ был с точностью до наоборот: по результатам работы межведомственной комиссии вырубка остановлена, в треугольном лесу запрещена, постановление Бобовникова опротестовано, решается вопрос о привлечении к уголовной ответственности. Правда, не Бобовникова с Аубакировым и теток из экологии, а почему-то подрядчика. Понятно, с привлечением - это дело тухлое, спустят на тормозах. Но все остальное - реально.
Кстати, очень важно - у такого проекта, финансируемого из федерального бюджета, должно быть положитльное заключение экологичесской экспертизы. В нем указывается ущерб, наносимый природе. Тот же "Леспроект" рассчитывает его, в т.ч. проводит таксацию, о которой писал dimitri/

Возраст: 41 C нами с 09.05.2007 Репутация: **63.7**

Если кто помнит, совсем недавно была шумиха в связи с продажей земель в раойне рублевки, барвихи, горок и т.д. по копеечным ценам. Мы на работе посчитали, разницу между реальной стоимостью земель и между ценой за которую она была продана, потом это дело разделили на численность населения РФ и получилась, что на одну душу приходится 20 тысяч зеленых рублей. Представляете как бы увеличилось благосостояние большей части России, если бы каждому человеку выделили бы данную сумму?

Так вот, есть ли у кого возможность хотя бы приблизительно посчитать сколько будет стоить вырубленный лес на площади 11,5 Га? А разделить уже дело не хитрое.

C нами с 14.03.2008 Репутация: **90.6**

Как легко хотят срубить лес, а??? Самое главное у них это получиться Грустно

Я в прошлом году еле добилась, чтобы спилили дерево под окном (я живу на первом этаже, и оно росло в сторону окон), собирала подписи соседей, Инжтехесервис думал аж полгода об этом дереве Я в шоке!

Потом наконец-то спилили. Какая забота об экологии Смешно

А тут 11 га, запросто, оно и понятно масштаб, откаты. закаты Сарказм

Возраст: 41 C нами с 09.05.2007 Репутация: **63.7**

Ну вот мои грубы подсчеты:

нашел в инете:

кругляк сосна -1800р за 1 куб
(http://www.palki.ru/les2000/sell/message54574.html)

Сколько в одном дереве, диаметр примерно 40 см,
длина средняя пусть будет метров 10
Формула площали цилиндра получается п * R * R * H
3.14 * 0.2 * 0.2 * 10 = 1.256 метров кубических

в 1 Га - 10000 кв. м

брал с учетом 1 дерево на 4 кв. м

Численность Жуковского - 100 тыс. человек

Итого:
(10000 *11,5) / 4 и получаем кол-во деревьев = 28750

(28750 * 1.256 * 1800) / 100000 = 649.98

Грубо говоря, в карман каждого жителя упало бы 650 рублей. Не лишние? А если в семье 3-4 человека, тогда на семью уже 100 зеленых рублей получается.
А если цифру вернуть в исходное состояние и поделить, пусть даже не на 10 человек, а на 100 - то получим по 650 тыс. рублей на брата, а если на десятерых, то 6,5 млн рублей.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

p.s. Да, кстати, как прошло слушание? Кто был отпишитесь, плиз. Улыбочка

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

mks, атакующие администрацию в лице неких "чиновников" напомнили мне чудный анекдот (пощу в соседнем форуме).

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Угу... смИшно... администрация "белая ... пушистая"... только отдельные личности в ней... не очень... беда что говорят они... личности... именно от администрации ("мы решили - прожэкт утверждён")... а в лесу гадят "жжжжуковчане"((С) Мкс) от себя лично... и другие, убирают и за собой и за вышеозначеными свиньями тоже от себя лично... только Мкс опять от администрации... убирает...

а вообше администрацию пожалеть надо... это-ж надо в Авиаграде на первой странице - явка с повинной...прям, оторопь берёт...

Цитата:

ДРУЖНО ДОРОГУ ПРОЛОЖИМ СЕБЕ
Администрация...

ну наконец-то... а то Бобовников про объезд пел... То Аубакиров про проезд.... То вообще про подъезд, но не к городу а к ЛИИ... и главное всем, кому предлагалось-прожэкт этот не нужен (другие есть - удобнее, реализуемей, дешевле)... все всеми силами от него отбрыкиваются... а тут такая откровенность.... "СЕБЕ"...