unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

linch, эта цитата как раз говорит о том, что Тополеф_М против "дороги ВМЕСТО леса".

Ещё раз - лес-то рубить ЗАЧЕМ??? К чему эти постоянные попытки увести дискуссию в сторону? Никто не спорит, что дорога нужна, но лес-то ЗАЧЕМ валить, а?

C нами с 03.03.2009 Репутация: **117.2**

momwig писал(а):

Тополеф_М писал(а):

Ситуация в принципе аналогичная например Питеру...

Замену хрущоб, составляющих половину "исторического центра" Жуковского, на что угодно более приличное и удобное для жизни лично я бы только приветствовал. Да и среди не-хрущоб далеко не всё сплошь - памятники архитектуры.

Не надо предергивать.
Никакой "половины" хрущоб в историческом центре Жуковского не имеется. Там имеются крипичные сталинки с высокими потолками, до сих пор пользующиеся хорошим спросом у покупщиков недвижимости. Спросите риэлтеров.
И для того, чтобы быть историческим центром (районом), здания в нем вовсе не обязательно должны быть памятниками архитектуры. Они просто могут быть зданиями, с которых начиналась история города.
А в нашем городе, (Сюрприз!) как раз весь центр является памятником советской архитектуры, поскольку он планировался известными советскими архитекторами, как регулярная и комфортная застройка в стиле "город-сад". Поломать-то это все просто, но не стоит подводить под это идеологическую оправдательную базу. Все дело - в бабках.
Уничтожить комфорт, срубить лес, раширить остальные магистрали города, срубив все его липовые аллеи - и нашего неповторимого и любимого города не станет. Будет ненавистное обиталище.

Возраст: 33 C нами с 21.03.2005 Репутация: **91.4**

linch писал(а):

неверно. общественный транспорт чисто теоретически не может "переварить" больше определенного кол-ва пассажиров. можно сколько угодно увеличивать парк автобусов и какое угодно остановок спутников строить но это число ограниченно (подчеркну, сейчас ему есть куда развиваться).

ну это совсем уж бд...
мне кажется не нужно объяснять, что автобусы и электрички могут перевозить на порядок больший пассажиропоток чем индивидуальные авто с одной индивидуальной задницей за рулем Сарказм

linch писал(а):

ну и конечно лично я передвигаюсь за пределы города не только для попадания на работу

выехать из Жука не в час пик по направлению к/от Москвы у меня вообще затруднений не вызывает. не вижу тут проблемы.

я не против дорог вообще, я не против из принципа,
просто конкретно эта дорога планируется совсем не в интересах жуковчан.
ее проектировщикам вообще насрать на жителей Жуковского. это конкретно дорога чтобы показательно возить начальство на МАКС.
так-же как стадион у нас теперь не для жуковчан, а для показухи.

если это подъездная к городу, то почему ее не вывести например на Гудкова через поля, и не расширить Мясищева (благо есть куда).

если это для транзитного транспорта то почему не через Новое село, прямо к Раменскому бы выходила без встревания в адскую жопу на Громова и вдоль ЛИИ.

из всех вариантов выбран самый неудобный для жуковчан да еще и с вырубкой леса.

Тополеф_М

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

Tatik, Вы наверное очень давно общались с риэлтерами. Это самые "тяжелые" кв-ры. Они никому не интересны.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Tatik писал(а):

Не надо предергивать.
Никакой "половины" хрущоб в историческом центре Жуковского не имеется. Там имеются крипичные сталинки с высокими потолками, до сих пор пользующиеся хорошим спросом у покупщиков недвижимости. Спросите риэлтеров.

Я и говорю - не надо передергивать - не стоит сравнивать город-шедевр, занесенный в "мировое наследие" ЮНЕСКО с 500/700 метров "сталинок" (дальше вокруг, простите - хрушобы) Неужели Вы предлагаете, на том основании, что Вы копались в конкретной песочнице, приравнять её к Стрелке ВО, например?

Или надо объявить кусок 500 на 700 метров Жуковского собственно Жуковским а всё, что вокруг - так, насрано???

Tatik писал(а):

А в нашем городе, (Сюрприз!) как раз весь центр является памятником советской архитектуры, поскольку он планировался известными советскими архитекторами, как регулярная и комфортная застройка в стиле "город-сад".

Аяяй! Зачем же так беспардонно лгать? Вы, вероятно, тут - http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=146 - читали, да не поняли... городом-садом это место было ДО начала строительства ЦАГИ, а "извесмтный советский архитектор" В.Н. Семенов бежал от советской власти за границу и города-сады строил уже там. Забавно и ГЛУПО приводить в пример опыт совка, которому было монопенисуально и на леса (которые, к слову, простирались здесь едва ли намного боле полутора веков назад почти непрерывно до нынешних Люберец и далее, смыкаясь с тем, что сейчас называется Кузьминским лесопарком к югу и Лосиным островом - к северу). При расширении Москвы и росте "городов-сателлитов" было вырублены просто невероятные по нашим-жуковским меркам площади лесов. Нет, это не аргумент в пользу очередных вырубок. Это - призыв не приводить в качестве аргументов лжи и глупостей. Именно это, в частности, сводит к нулю аргументы сторонников сохранения леса. Именно это приравнивает их к тем пустобрехам, которые, как верно заметил linch, составляют значительную часть "противников" дороги (кавычки взяты потому, что эти протестуют против всего, предлагаемого властью - захоти Бобовников в туалет и объяви об этом публично, они и против этого пикет устроят).

Дорогу не остановить. Но мы не должны выражать тупые протесты в духе "против и всё" - обойдут, наплюют и забудут... надо требовать лесной "забор" с юго-запада, безусловно наше поколение этот лесок не застанет, но ведь (посмотрите старые фотки) во время начала строительства и центр Жуковского не утопал в зелени... Смысл сказанного в том, что "писать против ветра" можно по-разному - или тупо, но гордо упереться с последующим принятием всех капель на себя, или постараться чтобы влага попала на землю, где она несколько нужнее... надеюсь, окажутся те ,кто поймет сию аллегорию.
Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

ну это совсем уж бд...
мне кажется не нужно объяснять, что автобусы и электрички могут перевозить на порядок больший пассажиропоток чем индивидуальные авто с одной индивидуальной задницей за рулем

попробуйте как нибудь прокатиться на наземном и одземном транспорте москвы в очень сильный мороз-сможете наблюдать картину того, как пробки на дорогах исчезают (ну потому как машины тупо не завелись), а пробки в общественном транспорте взрастают. тогда наверно поймете о чем написано в моем посте и обратите все же внимание на словосочетание "есть куда расти"

Цитата:

выехать из Жука не в час пик по направлению к/от Москвы у меня вообще затруднений не вызывает. не вижу тут проблемы.

да, я феномен. только у меня проблемы с въездом и выездом. никто таких больше не имеет

за остальное, в том числе и гудки с мясищева тут уже говорили

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

momwig писал(а):

Неужели Вы предлагаете, на том основании, что Вы копались в конкретной песочнице, приравнять её к Стрелке ВО, например?

Можно стрелку ВО счиать примером массового строительства 18-19 века. Есть куда более древние города и более красивые города.
Вокруг центра Питера существуют стандартные бетонные районы, поэтому из Питера можно выжимать всё что хочешь. А ЮНЕСКО, так Матвиенко сказала, что это всего лишь бантик на карте города.

Клёвая логика, ага?

momwig писал(а):

Забавно и ГЛУПО приводить в пример опыт совка, которому было монопенисуально и на леса

Забавно и ГЛУПО. Да хотя бы, потому что скоро не будет "Зеленого пояса Москвы"

momwig писал(а):

Нет, это не аргумент в пользу очередных вырубок.

Такой нормальный аргумент, всё-таки. У всех сторонников вырубки сквозит этот мотив.

momwig писал(а):

Именно это, в частности, сводит к нулю аргументы сторонников сохранения леса.

Равно как и сторонников дороги в нынешнем варианте.

Да-а.. обращает внимание.. у вас в сообщении все примеры про "пописать" Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

momwig, даже отвлекаясь от вечного спора, нужна ли такая "подъездная" дорога: уже не раз спрашивал, зачем строить одну(!!!) дорогу, связывающую две части города? Чтобы при первой же аварии на ней город оказался намертво разделен? Случись пожар или несчастный случай в новой части, как туда доберется скорая или пожарные? Или как довезут пострадавших до больницы (смотря на каком направлении образовался затор?) А уж возвращаясь к необходимости разгрузить ул.Гагарина, то три мелких связующих дороги в разы эффективнее, чем одна проектируемая. Хотя бы с точки зрения разделения входящего в город потока на три части, причем без монструозных дорогостоящих эстакад, построенных на изъятых у жителей землях и без нагромождения сложных и не менее дорогих развязок. Даже отвлекаясь от леса, весь этот проект можно назвать преступной с точки зрения безопасности жителей халатностью! Так, что все рассуждения о разгрузке Гагарина, о связи "нового" и "старого" Жуковского - все лапша на уши обывателей, отвлекающая от основных задач этого проекта: распил федерального бабла и выгрызание лакомого кусочка в лесу под строительство бордельчика! Вы думаете, что он так вот и будет гос.собственностью? Хренушки! Пройдет какое-то время и он будет тихо слит в частные руки, примерно так же как оказался в собственности фирмы жены министра финансов МО (если мне память не изменяет) небезызвестный стадион "Метеор" после реконструкции. И только после серьезных финансовых проблем у этой самой фирмы, стадион перешел, нет, не в собственность ГО Жуковский, в собственность Московской области. И я совершенно не удивлюсь, если владельцем бордельчика, в итоге, окажется кто-то из нынешних деятелей Администрации города. Примеры таких землевладельцев из бывших руководителей города приводить, надеюсь, не нужно?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ibos, вот я и говорю - "болтуны и пустословы". Мало того, что центр города к теме не относился. Мало того, что в качестве аргументов приводятся "воспоминания о светлом прошлом", в котором, слава Богу что-то недорубили, но это по большей части не благодаря, а вопреки. Так Вы ещё предлагаете мне в этой же теме обсудить достоинства и недостатки архитектуры Питера в сравниении с другими городами, а далее начинаете разговор в стиле "сам дурак"... Ну-ну, очень продуктивно.

MajorQ, давайте сначала точки над ё. Касаемо дороги я не сторонник и не противник. В принципе, чем больше въездов в город, тем свободнее каждый из них в отдельности, но об эффективности конкретного решения можно долго спорить и аргументы будут, конечно и в одну и в другую сторону. Касаемо вырубки, я против, но и Вы уже, надеюсь, понмаете, что на этот кусок леса планы есть и там фигурирует немалое бабло, а значит - всё равно вырубят (ну, "подрубят", всё это хозяйство наверняка будет "как бы в лесу"). Посему тупо толкать стену считаю глупым занятием, а энергию активных противников вырубки (тут я имею ввиду не форум, а тех, кто ходит на всевозможные собрания, митинги, акции протеста и т.п., через что можно донести некий месседж до властей) лучше направить не на убеждение всех очередными аргументами, какие же ОНИ гады, а, например, требование чего-то более-менее равнозначного "взамен".

А несколько дорог сразу - дорого, особенно - с мостами. Тот план

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

momwig, а вы не думали, что месседж надо доносить не только до властей, но и до равнодушных жителей? Думаете, что весь город давно в курсе? А может кому-то кто-то сказал полуправду и этот первый кто-то на основании этой полуправды счел, что все очень радужно? А на деле, скажи ему больше - и радужные перспективы мгновенно исчезнут из его мозга. Пиар - штука такая, он нужен всем сторонам, а не только тем, кто "за!"

Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

momwig писал(а):

Касаемо вырубки, я против, но и Вы уже, надеюсь, понмаете, что на этот кусок леса планы есть и там фигурирует немалое бабло, а значит - всё равно вырубят

планы Путина?! Смешно

посмотрим сколько они вырубят и с какими потерями:) вот, к примеру, Боб-ков думал, что он всех перехитрил, а кто теперь страдает - его жена и дети над которыми информированные люди смеются в открытую, как и над самим Боб-ковым и над всякими киями...
это так кажется, что он выиграл, так что информация - это тоже способ борьбы. Есть проект лучше, а мэрия не хочет его делать... а если она не хочет делать проект лучше, значит целенаправленно вредит, а мы, как горожане, целенаправдено продолжаем сопротивляться агрессии ад-страции!
Как информационно, так и при помощи других доступных правовых методов, и однажды, думаю, это приведёт к тому, что ад-страция будет действовать в интересах горожан, а не непонятных субстанций Весело

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ, думал. Именно поэтому и сделал оговорку. Но, видимо, всё равно получилось непонятно. Я не критиковал Вашу деятельность на форуме, я отметил, что мои слова имеют отношение к совсем другой деятельности. То, что информация необходима - понятно. Но митинги, встречи с властями и прочие акции ограничены по времени, готовясь к ним, изначально надо иметь варианты на случай, если власти не скажут: "Ой, и правда, ребят ,что-то мы тут недодумали, правы вы, всё отменяем". "Общаясь" с властями, тем более в нашей стране, нужно быть гибче. Я, собственно, об этом.

Reality писал(а):

Есть проект лучше, а мэрия не хочет его делать...

Тот, который действительно лучше - дороже и значительно, это как минимум проходит за отмазку...

Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

momwig писал(а):

Тот, который действительно лучше - дороже и значительно, это как минимум проходит за отмазку...

это ваши домыслы? или мэрия впервые удосужилась продемонстрировать горожанам проект вместе со стоимостью и с оценкой будущих прибылей/затрат...
возможно ад-страция и опрос среди горожан провела на сколько им нужна дорога и не нужен лес? Язык

Тогда выложите сюда сравнение проектов и я буду свято верить вам Подмигивание

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

momwig писал(а):

При расширении Москвы и росте "городов-сателлитов" было вырублены просто невероятные по нашим-жуковским меркам площади лесов. Нет, это не аргумент в пользу очередных вырубок.

Это один из весомейших аргументов против вырубки. Неразумные действия людей предыдущих поколений создали нам серьезнейшую экологическую проблему, которую необходимо решать в срочном порядке - сажать новые леса и как зеницу ока беречь оставшиеся.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

momwig писал(а):

"Общаясь" с властями, тем более в нашей стране, нужно быть гибче.

Из-за этой гибкости русский народ постоянно эксплуатируют и выжимают из него все соки. Должна быть разветвленная сеть профсоюзов, миллионы судебных исков, стачки, забастовки, митинги, пикеты - только тогда эти ленивые толстосумы начнут нормально работать и СЛУЖИТЬ стране и её ГРАЖДАНАМ.

Возраст: 40 C нами с 10.12.2006 Репутация: **45.1**

weal09

Вот вот!
Именно так.

Цитата:

"Общаясь" с властями, тем более в нашей стране, нужно быть гибче. Я, собственно, об этом.

Власти уже достаточно продемонстрировали что им насрать на мнение граждан. И что они будут делать то что хотят и как хотят.

Пока граждане не создадут РЕАЛЬНЫХ проблем власти, никаких РЕАЛЬНЫХ шагов на встречу от власти ждать не приходится.
Все "взамен" останутся на словах.
И более того, чем больше мы молча стерпим, тем больше они захотят в следующий раз.

Вы на Европу посмотрите, сколько и каких масштабов там акции проводятся.
Только так и работает "гражданское общество", одним п..дежом и гибкостью ничего не решается.

Это пусть власти предлагают решения которые так или иначе удовлетворят и успокоят народ,
а выпрашивать подачки бесполезно.