unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

baldahin · C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

mks писал(а):

очередной пост в стиле "жечь напалмом".
раскрываю глаза, срываю покровы: ВСЕ материалы проходят редактуру-корректуру. НИ ОДИН газетный материал без этого не ставится в верстку. на этом стоит ЛЮБАЯ газета.
вы можете себе представить, что будет, если каждый будет публиковать то, что он написал, без оглядки на политику редакции или "линию партии"?
так вот согласование - это та же проверка "редактура-корректура".

Америку открыл! А я, сирый и убогий, поработав в издательстве некоторое время во времена учебы в институте, даже не догадывался! Спасибо, батюшка! Просветил! Смешно

А теперь уже серьезней: вы два с хреном рабочих дня согласовывали один абзац текста? Искали формулировочки помягче? Да, задача не из легких - сохранив солидность и позитив объявить, что на слушаниях представителей Администрации и проектанта публика просто "отымела во все щели!"

mks писал(а):

Цитата:

Результат прост: слушания администрация проиграла

она НЕ МОГЛА проиграть, потому что слушания вообще не для того, чтобы выиграть-проиграть.
по законам логики!

Думаете, что у Администрации получится про них тихо забыть? Типа, так для галочки провели? Расслабьтесь! Слушания были изначально глупой затеей (видимо слишком понадеялись на завербованных кукол), общественное мнение прозвучало и оказалось сильно негативным. Теперь строить дорогу, которую горожане отвергли, будет сложнее. Есть риск напороться на вполне обоснованное теперь сопротивление (не прислушались же к городу)...

Добавлено спустя 23 минуты 8 секунд:

Rocka писал(а):

Где где у нас "середина города"?
Если только территорияю лии считать как черту города, а так дорога цепляет небольшую часть, страдает по экологии восновном только район ул Гринчика.
Это конечно плохо, но это всётаки не "весь город", и даже не половина, и даже не 1/5 часть.

Ну, это вам уже разъяснили. Посмотрите в генплан от ваших же благодетелей, там все видно. Или будем снова геометрию учить? Я, кстати, бесплатно не учу... Подмигивание

Rocka писал(а):

MajorQ писал(а):

Какой части в %-ах раменского транспорта надо ехать в Жуковский, а какой в Москву и обратно по утрам и вечерам? А если приплюсовать дачников по пятницам и воскресеньям? Попробуйте прикинуть, хотя бы, приблизительно, потом будете рассуждать, кто и куда попрется!

1. У нас город только по выходным стоит?
2. Я уже писал что в реальной жизни, в данную минуту, выбирает народ на примере раздолбанной, неудобной, и опасной дороги с реверсивным движением (А102) и дорогой через островцы, в результате которая длиннее всего на 4-5 км. Вы же хотите продать крюк в шесть раз больше.

1) Ага, из всего текста мы увидели только про выходные. Попытайтесь прочитать еще раз, там больше букв, чем вы осилили. Да, это будет сложно - тут бухгалтерский калькулятор не поможет...
2) В реальной жизни весь этот транспорт тут не нужен! Он не наш, он - раменский, транзитный. Я не просто так просил назвать процент транзита! Но вам этот процент неудобен, потому как слишком велик. Зачем нам тут весь этот поток? Нас ни в одно место не трогают проблемы транзитного потока, пусть хоть через Питер едут - нас волнует наш (Нет, не ваш, а именно наш, горожан, лес. Вы его уже продали, только сделка нами оспорена) лес и наш город. Мы не хотим стать вторым Чкалово или МЭЗом, превратившимся в торговое место грибочками-помидорчиками на обочине транзитной трассы.

Rocka писал(а):

С этим проектом кол-во пробок станет именно "резко" меньше, т.к. дорога новая, широкая (хотя бы до жука) а потерь по расстоянию не намного больше чем дорога до островцов, до поворота на которую надо ещё доехать через узкую кишку города. Дорога отлично продает себя любому кому надо быстро выехать из района города или вьезать в Жуковский.

Конечно пробка образуется на туполевке, но там всё равно есть ресурс для расширения, я уже писал здесь.

Блин! Коллеги, простите, но<deleted> Еще раз, для совсем обиженных Создателем - пробок меньше не станет! В наш город пойдет тот же самый поток, что и входил до сих пор, только не одним, а двумя потоками! Причем, пойдет из одного и того же места, с М5! Выход для этого потока как был узким, так таким узким и остается (смотрим генплан Раменского)! Куда этот поток денется? НИКУДА! Заткнется ваш червяк - по закону сообщающихся сосудов этот поток попрет по "старому" пути! Все, здравствуй беспрожэктное прошлое! Забудьте увещевания баубобов, вас жестко поимели, пользуясь слабостью интеллекта. Надеюсь, вы свой оргазм получили...

Rocka писал(а):

MajorQ писал(а):

Rocka писал(а):

Человек готов нюхать килограммы абразива с тормозных колодок дымящих авто за газонную траву.

Ага, а есть тут еще человекообразное, готовое нюхать еще большее количество абразива и дыма лишь бы уничтожить треть лесного массива! Язык

Откуда "ещё большее"?
Даже если предположить что пробка на Туполевке будет "мертвая" - хотябы тупо ко количеству ЛП и главное по длинне она будет меньше чем буквально сейчас (18:30) есть по Гаргарина Злой

Да, я перегнул, абразива не будет, будет только дым из выхлопных труб - когда поток стоит, он покрышки и асфальт не стирает! А вот откуда больше дыма, придется пояснить: будут стоять не одна полоса, а три. Умножаем длину пробки на 3 и получаем эквивалент по длине. Теперь его сравниваем с существующей, не забыв оную приплюсовать, ибо она никуда не денется. Я доступно излагаю? Может слова слишком трудные написал? Вы не стесняйтесь, если не удается осознать, то я готов и попроще изложить...

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

MajorQ, надо объяснять с картинками в стиле: было, станет; иначе никак

C нами с 07.03.2009 Репутация: **67.3**

собака, котельная убита настолько, что авария может быть в любой момент. Абубу об этом даже не думают...

C нами с 22.02.2009 Репутация: **12.6**

primorskiy писал(а):

собака, котельная убита настолько, что авария может быть в любой момент. Абубу об этом даже не думают...

Я тоже слышал, что её проще снести и построить новую. Даже деньги на этом можно отмыть. Но проектировщикам сказали, что котельная "табу". Они так и говорили на слушаньях "подальше от забора котельной". К чему бы это?

http://www.stihi.ru/author.html?101177 · C нами с 03.01.2007 Репутация: **74.9**

Цитата:

Я тоже слышал, что её проще снести и построить новую. Даже деньги на этом можно отмыть. Но проектировщикам сказали, что котельная "табу". Они так и говорили на слушаньях "подальше от забора котельной". К чему бы это?

Да они там наверняка денежками навариваются.По этому и табу.Целый дойный аппарат Улыбочка

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Самое забавное (ну и трагичное, конечно), что летом в пятницу и субботу там где проектируемая дорога выходит на М5 огромные пробки. Дачники увидев автостраду в нужную им сторону заполнят её за 15 минут и о подъезде к городу Жуковский можно будет забыть ) А в отдаленном будущем эта пробка будет стоять в Жуковском 2. Прелесть...

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Juno писал(а):

Я думаю что в этом есть какато связь.7 человек уже подают в суд за клевету на издание в том числе

гм... а газета(ЖВ) тут причём?... она-ж по акту приняла "списки поддержавших".... вон Петухов авиаградовский утверждал, что "сторонников в пять раз больше".... а ЖВ никогда этого и не утверждали... и сам факт публикации - попытка вскрыть подлог... они-ж и опрорвержения людей публикуют... иль Вы хотите их засудить за факт оповещния о том, что Вас-же используют не спросясь?... Вам предпочтительнее пребывать в неведении?

МКС писал(а):

логически рассуждая, я могу сказать, что в зале собрались ВСЕ противники дороги и ЧУТЬ-ЧУТЬ сторонников

гы... кругом враги... БД разогнать нахрен... уволить... там-ж более половины мест занимали БД-шники... и кто-ж им запрещал высказаться.... одна дама, весьма архитектурная, и то только с места "Бориса Евгенича" защищать пробовала (ей премию, остальных расстрелять)...

Возраст: 46 C нами с 02.03.2009 Репутация: **-6.2**

собака писал(а):

Rocka писал(а):

Где где у нас "середина города"?
Если только территорияю лии считать как черту города, а так дорога цепляет небольшую часть, страдает по экологии восновном только район ул Гринчика.
Это конечно плохо, но это всётаки не "весь город", и даже не половина, и даже не 1/5 часть.

Rocka, видать не одной схемы не увидел? Именно посередине НОВОЙ части города. Мало этого, такой дорогой город будет разделен, и попасть на другую сторону станет очень сложно. Так-что не надо ля-ля.
А потом неоднократно говорилось, что проблема не в самой дороге, а в том, как её прокладывать. Дорога (кстати существующая уже сейчас, хоть и разбитая) от Спартака до ул. Кооперативной, решила бы все вышеназванные проблемы, при неизмеримо меньшей стоимости. Затем вдоль ЛИИ по Гарнаева, возможно снести 1-ю столовую, сдвинуть забор ЛИИ (кстати, не так много согласований для изменения периметра охраны ЛИИ, да и воинскую охрану всё равно собираются снимать), даже котельная не помеха (а вот её то требуется реконструировать с тем, чтобы треть города не осталась без отопления). Итог: внутригородские дороги разгружаются, деньги экономятся и лес цел.

Я похоже действительно плохо понимаю что вы имеете ввиду под Новым городом... Прирезанные к нему недавно земли? Когда они будут застроены?

На счет варианта описанного вами я был бы двумя руками за если бы он был реален (так как он действительно оптимален почти по всем параметрам).
Но денег на него нет, так как это проект дороже предложенного, с эстакадами и вырубкой, как ни странно.

MajorQ писал(а):

mks писал(а):

Цитата:

Результат прост: слушания администрация проиграла

она НЕ МОГЛА проиграть, потому что слушания вообще не для того, чтобы выиграть-проиграть.
по законам логики!

Думаете, что у Администрации получится про них тихо забыть? Типа, так для галочки провели? Расслабьтесь! Слушания были изначально глупой затеей (видимо слишком понадеялись на завербованных кукол), общественное мнение прозвучало и оказалось сильно негативным. Теперь строить дорогу, которую горожане отвергли, будет сложнее. Есть риск напороться на вполне обоснованное теперь сопротивление (не прислушались же к городу)...

Вы на полном серьезе думаете что результат слушаний был для администрации сюрпризом? Весело

Я лично в этом сомневаюсь. Слушание для галочки, то что "баба яга против" известно не только вам, и уже давно.

MajorQ писал(а):

Rocka писал(а):

Где где у нас "середина города"?
Если только территорияю лии считать как черту города, а так дорога цепляет небольшую часть, страдает по экологии восновном только район ул Гринчика.
Это конечно плохо, но это всётаки не "весь город", и даже не половина, и даже не 1/5 часть.

Ну, это вам уже разъяснили. Посмотрите в генплан от ваших же благодетелей, там все видно. Или будем снова геометрию учить? Я, кстати, бесплатно не учу... Подмигивание

"Так почем опиум для народа?" Весело

Я конечно могу не знать всех деталей по поводу будущих границ города (в реализацию которых, признаться, не сильно верю) но довод о "делящей город пополам" дороге как-то не канает. Давайте мыслить завтрашним, а не послепослезавтрашним днем, ибо в раше живем.

Но границы примерно такие (без учета новых земель).
Мораль в том что существующий город по полам не делится.

Новые границы я сознательно не стал рисовать т.к.
1. не владею точной информацией
2. не считаю это доводом по теме т.к. застройка этих земель будет не скоро, кроме общих схем даже проекта ещё нет, а в силу последних тенденций туда никто вообще жильё строить не сунется ещё лет 5 минимум. НЦА другое дело, но это и другая песня.

MajorQ писал(а):

Rocka писал(а):

MajorQ писал(а):

Какой части в %-ах раменского транспорта надо ехать в Жуковский, а какой в Москву и обратно по утрам и вечерам? А если приплюсовать дачников по пятницам и воскресеньям? Попробуйте прикинуть, хотя бы, приблизительно, потом будете рассуждать, кто и куда попрется!

1. У нас город только по выходным стоит?
2. Я уже писал что в реальной жизни, в данную минуту, выбирает народ на примере раздолбанной, неудобной, и опасной дороги с реверсивным движением (А102) и дорогой через островцы, в результате которая длиннее всего на 4-5 км. Вы же хотите продать крюк в шесть раз больше.

1) Ага, из всего текста мы увидели только про выходные. Попытайтесь прочитать еще раз, там больше букв, чем вы осилили. Да, это будет сложно - тут бухгалтерский калькулятор не поможет...

А вы так и не осилили довод об обездной дороге вокруг лии, которая не упрется никому из нашего города (Жуковский). Это задачка посложнее будет чем считать кол-во транзита.

MajorQ писал(а):

2) В реальной жизни весь этот транспорт тут не нужен! Он не наш, он - раменский, транзитный. Я не просто так просил назвать процент транзита! Но вам этот процент неудобен, потому как слишком велик. Зачем нам тут весь этот поток? Нас ни в одно место не трогают проблемы транзитного потока, пусть хоть через Питер едут - нас волнует наш (Нет, не ваш, а именно наш, горожан, лес. Вы его уже продали, только сделка нами оспорена) лес и наш город. Мы не хотим стать вторым Чкалово или МЭЗом, превратившимся в торговое место грибочками-помидорчиками на обочине транзитной трассы.

MajorQ писал(а):

Rocka писал(а):

С этим проектом кол-во пробок станет именно "резко" меньше, т.к. дорога новая, широкая (хотя бы до жука) а потерь по расстоянию не намного больше чем дорога до островцов, до поворота на которую надо ещё доехать через узкую кишку города. Дорога отлично продает себя любому кому надо быстро выехать из района города или вьезать в Жуковский.

Конечно пробка образуется на туполевке, но там всё равно есть ресурс для расширения, я уже писал здесь.

Блин! Коллеги, простите, но это человек недоразвит умственно и у меня нет слов, кроме диагнозов! Еще раз, для совсем обиженных Создателем - пробок меньше не станет! В наш город пойдет тот же самый поток, что и входил до сих пор, только не одним, а двумя потоками! Причем, пойдет из одного и того же места, с М5! Выход для этого потока как был узким, так таким узким и остается (смотрим генплан Раменского)! Куда этот поток денется? НИКУДА! Заткнется ваш червяк - по закону сообщающихся сосудов этот поток попрет по "старому" пути! Все, здравствуй беспрожэктное прошлое! Забудьте увещевания баубобов, вас жестко поимели, пользуясь слабостью интеллекта. Надеюсь, вы свой оргазм получили...

Вы можете меня называть кем угодно, я уже писал что на вас не обижаюсь.

Транзит в раменское упрется в узкое место на туполевке и встанет, но часть
пробки будет на новой дороге, часть на старой, а часть это меньше целого.

Транзит из раменского упрется в узкое место на въезде в город, также как упирается сейчас, но после него уходит на М5 по новой широкой дороге.

При этом, как я уже писал у жуковских жителей появляется возможность добраться из города на М5 с ощутимой экономией. Вполне возможно, что чтобы попасть в город по новой дороге им придется стоять с транзитом (в дальлнейшем это вполне решаемо).
Попробуйте объяснить мне что это хуже чем тот коллапс который творится сейчас, когда и выезд и вьезд в город занимает 30-40 минут...

MajorQ писал(а):

Rocka писал(а):

Откуда "ещё большее"?
Даже если предположить что пробка на Туполевке будет "мертвая" - хотябы тупо ко количеству ЛП и главное по длинне она будет меньше чем буквально сейчас (18:30) есть по Гаргарина Злой

Да, я перегнул, абразива не будет, будет только дым из выхлопных труб - когда поток стоит, он покрышки и асфальт не стирает! А вот откуда больше дыма, придется пояснить: будут стоять не одна полоса, а три. Умножаем длину пробки на 3 и получаем эквивалент по длине. Теперь его сравниваем с существующей, не забыв оную приплюсовать, ибо она никуда не денется. Я доступно излагаю? Может слова слишком трудные написал? Вы не стесняйтесь, если не удается осознать, то я готов и попроще изложить...

Всё равно не могу осилить мощи вашего разума, не дано видать.
Излагаете доступно, неправильно только Улыбочка

Во-первых, пробка по середине города гораздо вреднее для жителей этого города чем гораздо более жирный затор вдали от жилья (хотя бы сейчас существующего), тем более отделенного огромным зеленым массивом.
Конечно затрудненность движения в городе не исчезнет, но машин однозначно будет меньше, ибо как вы уже писали напор останется прежним, и как-то, но делится.

Во-вторых, у нас в городе практически все пробки 2х рядные, я лично "наслаждаюсь" ими ежедневно, однорядных "стояков" практически нет (разметку никто не соблюдает). Так что УЖЕ не всё в порядке в вашей арифметикой.

В третьих, вы совершенно забыли что пробку в городе провоцируют помимо ширины улиц и трафика такие вещи как светофоры, лп, аварии (которых на пересечениях улиц всегда больше чем на прямиках). Я тешу себя надеждой что на новой дороге всего этого будет поменьше чем в городе, шоссе всётаки. Следовательно в пробке на новой дороге (которую вы с легкой руки увеличили в трое Я в шоке

) стоять и на тормоз жать народ станет реже.

И в последних, я молчу уже о регулярных перекрытиях города в честь спортсменов, генералов, итп. Город не сможет не заметить эффекта от того что кортежи поедут не через него. Причем, в случае предложеной БД дороги, она будет реально помогать в МАКС, т.к. другой вариант (объезд ЛИИ) не упрется для вышестоящих, им проще город перекрыть и проехать кратчайшим путем.

Ценитель_Ценительниц писал(а):

Самое забавное (ну и трагичное, конечно), что летом в пятницу и субботу там где проектируемая дорога выходит на М5 огромные пробки. Дачники увидев автостраду в нужную им сторону заполнят её за 15 минут и о подъезде к городу Жуковский можно будет забыть ) А в отдаленном будущем эта пробка будет стоять в Жуковском 2. Прелесть...

По вашему все дачники стоящие на М5 едут к нам (в нашу сторону) и непременно забъют её? Я то думал что они давно нашли пути объезда М5 через другие шоссе.

И ещё, просветите пожалуйста, что вообще не стоит летом в выходные?
Зайдите хотябы на Яндекс пробки (уже начинается, сегодня пятница, через пару часов всё покраснеет) и просветитесь. Если руководствоваться вашей логикой, на М5 вообще лучше не соваться, а городить индивидуальную дорогу на москву.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

писал(а):

отделенного огромным зеленым массивом.

однако.... про огромный,... можно и по подробней...

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

писал(а):

Зайдите хотябы на Яндекс пробки (уже начинается, сегодня пятница, через пару часов всё покраснеет) и просветитесь. Если руководствоваться вашей логикой, на М5 вообще лучше не соваться, а городить индивидуальную дорогу на москву.

зашёл... и... увидел то, что и ожидал... поток на М5 стоит... и если будет АУБАКИРОВСКАЯ ПЕРЕМЫЧКА, то ПО ЖУКОВСКОМУ пойдёт обтекание данного затора...
пример очень яркий БУДУЩЕГО ДУБЛИРОВАНИЯ М5.... только с чего Вы взяли, что от этого жучий транзит уменьшится?

C нами с 22.11.2007 Репутация: **63.7**

писал(а):

Давайте мыслитьзавтрашним а не послепослезавтрашним днем

Как ширину полос увеличивать и интенсивность потока прогнозировать, так "вперед к необозримому будущему", а как рассматривать территории , уже вошедшие в границы Жуковского и в генплан , который примут в конще года, так "послепослезавтра".
Вон, Борисова на слушаниях уже все зоны "нью-васюков" перечислила: жилая зона, зона высших учебных заведений, зона аэродрома, зона технопарка, зона экопарка и т.д.
Кстати, в диктофонной записи есть её слова :"Транспортная схема обеспечивает связи жилого микрорайона с местом приложения труда". Наверное,весь поток с М5 ломанется на работу в ЛИИ , причем, через единственные проходные.

C нами с 06.05.2009 Репутация: 35

zhuk_lady писал(а):

Транспортная схема обеспечивает связи жилого микрорайона с местом приложения труда". Наверное,весь поток с М5 ломанется на работу в ЛИИ

да уж конечно, размечтались.
работа вся в столице. вот туда транспортная схема и ведет Смешно

Возраст: 46 C нами с 02.03.2009 Репутация: **-6.2**

sq1492 писал(а):

zhuk_lady писал(а):

Транспортная схема обеспечивает связи жилого микрорайона с местом приложения труда". Наверное,весь поток с М5 ломанется на работу в ЛИИ

да уж конечно, размечтались.
работа вся в столице. вот туда транспортная схема и ведет Смешно

Да, не вся работа будет кипеть в НЦА, кое что перепадет и столице Улыбочка

BeardRED писал(а):

писал(а):

отделенного огромным зеленым массивом.

однако.... про огромный,... можно и по подробней...

На вскидку, померял, получается прямоугольник минимум 1600x600м.
По-моему, не мало, а если точно считать то будет гораздо больше.
Это при условии если даже по краям новой дороги метров на 100 деревья попилят, чего конечно не будет.

BeardRED писал(а):

писал(а):

Зайдите хотябы на Яндекс пробки (уже начинается, сегодня пятница, через пару часов всё покраснеет) и просветитесь. Если руководствоваться вашей логикой, на М5 вообще лучше не соваться, а городить индивидуальную дорогу на москву.

зашёл... и... увидел то, что и ожидал... поток на М5 стоит... и если будет АУБАКИРОВСКАЯ ПЕРЕМЫЧКА, то ПО ЖУКОВСКОМУ пойдёт обтекание данного затора...
пример очень яркий БУДУЩЕГО ДУБЛИРОВАНИЯ М5.... только с чего Вы взяли, что от этого жучий транзит уменьшится?

Та часть особо хитрых дачников которая будет пытатья уйти со стоящей рязанку имеет единственный шанс выбраться на егорьевку через раму, неизбежно упрется в стоящую сужающуюся туполевку.
Кто-то конечно продолжит стоять, но нормальные люди поймут что ничего не экономят, ибо стоят даже ещё не доехав до тоже стоящей в это время егорьевки.

И кстати ещё не час-пик.

C нами с 22.02.2009 Репутация: **12.6**

Rocka писал(а):

Я похоже действительно плохо понимаю что вы имеете ввиду под Новым городом... Прирезанные к нему недавно земли? Когда они будут застроены?

Так довод о том, что эта дорога (именно в таком виде) необходима для БУДУЩЕГО города, был неоднократно озвучен администрацией и проектировщиками. А Шогин провел прямую параллель между дорогой (дорожной сетью) и привлечением "молодых специалистов". Так почему, со стороны администрации это заслуживающий внимания довод, а со стороны противников следует от него отмахнуться? Двойные стандарты.
А вы были два-три года назад в Новокосино или Раменском (в районе Дергаево)? Там были поля и частные дома. А теперь это огромные микрорайоны. Поэтому не стоит говорить о "послепослезавтра". Именно такой поход в прошлом и привел к нынешнему состоянию с автодорогами.

Цитата:

На счет варианта описанного вами я был бы двумя руками за если бы он был реален (так как он действительно оптимален почти по всем параметрам).
Но денег на него нет, так как это проект дороже предложенного, с эстакадами и вырубкой, как ни странно.

Это я тоже слышал от проектировщиков. Однако, никаких конкретных цифр приведено не было. Да и странно, что дорога практически такой же протяженности, без мостов и огромных эстакад будет стоить дороже. Там примерно 6,5 км. Исходя из заложенных в проект денег по 2 млрд. на километр. Это около 60 млн. долларов! на один километр не самой сложной дороги?
Кроме этого, та территория находится в зоне затопляемости и для её защиты требуется построить дамбу не менее 4-5 метров в высоту. Так почему бы не совместить дамбу с дорогой и не решить за одни и те же деньги две проблемы?

Цитата:

Вы на полном серьезе думаете что результат слушаний был для администрации сюрпризом? Весело

Я лично в этом сомневаюсь. Слушание для галочки, то что "баба яга против" известно не только вам, и уже давно.

Да неважно был ли сюрприз или не было. Если в Химках сумели остановить вырубку леса (а там не какой-то "подъезд к ЛИИ" а практически главная дорога страны - Ленинградка), то и мы сможем. И эти слушанья сыграли именно ту роль, которую им и отводили - услышать мнение горожан.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

ЖукВести писал(а):

Почему молчат городские электронные СМИ
На недавнем заседании Совета 25 июня депутат Фетисова возмутилась, что городские СМИ ни словом не обмолвились о публичных слушаниях по поводу дороги.На недавнем заседании Совета 25 июня депутат Ловицкий поднял вопрос о фальшивых подписях за подъездную дорогу, а депутат Фетисова возмутилась, что городские СМИ: КТВ «Сфера» и городское радио - ни словом не обмолвились о публичных слушаниях по поводу дороги. Как будто и не было ничегошеньки… Так есть у нас в городе электронные СМИ или нет?! Председатель Совета И.Марков пообещал, что в ближайшем времени вопрос о состоянии дел с городскими СМИ будет вынесен на специальное обсуждение, депутаты заслушают главу города и примут по этому поводу решение.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1407/
во... депутаты озадачились...

Rocka писал(а):

Та часть особо хитрых дачников которая будет пытатья уйти со стоящей рязанку имеет единственный шанс выбраться на егорьевку через раму, неизбежно упрется в стоящую сужающуюся туполевку.
Кто-то конечно продолжит стоять, но нормальные люди поймут что ничего не экономят, ибо стоят даже ещё не доехав до тоже стоящей в это время егорьевки.

гыыы... а Мы ж говорим О БУДУЩЕМ ДУБЛЯЖЕ .. коий станет возможным благодаря лЮбой Вами дороге... хитрые дачники не на егорьевку полезут... а ПРОСОЧИВШИСЬ ЧЕРЕЗ ЖУК, объедут безнадёжную пробку на "чулковском" мосту, выпрыгнут на М5 ПОЗЖЕ, ЮЖНЕЕ, ОНОГО. пока жук от таких "бронницких" транзитчиков защищен... и Гагарина защищена... ну дык ... то "пока"... пока ПЕРЕМЫЧКИ НЕТ.

так, что к егорьевскому дубляжу прибавляем урал-м5... по Вашему дышать станет легче?

что до леса... уже тут расчеты и картинки приводились... а так-же статистику к количеству жителей...в сравнении с соседями... безрадостная картинка получилась... Если искать лень - погляньте фильм, что-ль... на жуквестях выложеный... там Марчук в циферках всё показывает...
Вы к нам из каких пустынь прибыли (повторяю вопрос)?... понятие "не мало", у Вас какое-то загадочное... иль Вам милей арбатские кадки с фикусами... вместо деревьев на улицу выставлннные

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Rocka писал(а):

Вы на полном серьезе думаете что результат слушаний был для администрации сюрпризом? Весело

Я лично в этом сомневаюсь. Слушание для галочки, то что "баба яга против" известно не только вам, и уже давно.

Был сюрпризом явно. Чтобы сюрприза не получилось, они и собирали своих клакеров по предприятиям города. Но не получилось отменить сюрприз... Я не знаю

Rocka писал(а):

MajorQ писал(а):

Я, кстати, бесплатно не учу... Подмигивание

"Так почем опиум для народа?" Весело

Для вас дорого обойдется, случай очень запущенный, работы будет много... Язык

Rocka писал(а):

Я конечно могу не знать всех деталей по поводу будущих границ города (в реализацию которых, признаться, не сильно верю) но довод о "делящей город пополам" дороге как-то не канает. Давайте мыслить завтрашним, а не послепослезавтрашним днем, ибо в раше живем.

Это вот так?

Rocka писал(а):

Да, не вся работа будет кипеть в НЦА, кое что перепадет и столице

Так это день даже не послезавтрашний, ближайшие 10 лет в НЦА будет только покупать и продавать шмотки с "черкизона", иногда на "ярмарках" Подмигивание

А работы тут не будет, даже не мечтайте...

Rocka писал(а):

А вы так и не осилили довод об обездной дороге вокруг лии, которая не упрется никому из нашего города (Жуковский). Это задачка посложнее будет чем считать кол-во транзита.

Осилил, просто вы не заметили: дорога городу вообще не нужна, она нужна транзитникам, которых вы никак не хотите посчитать. Перекройте въезд в город со стороны Раменского и вы увидите, что никаких затруднений с выездом из Жуковского в Москву не осталось. Даже не смотря на светофоры и лежаки. И зачем ценой нашего леса им создавать удобства в проезде? Не все жители Жуковского последователи Матери Терезы!

Rocka писал(а):

Транзит в раменское упрется в узкое место на туполевке и встанет, но часть
пробки будет на новой дороге, часть на старой, а часть это меньше целого.

Транзит из раменского упрется в узкое место на въезде в город, также как упирается сейчас, но после него уходит на М5 по новой широкой дороге.

Еще раз: транзит в Раменское и из Раменского в Жуковский вообще заводить не нужно! Пусть идет в обход по ОБЪЕЗДНОЙ дороге, которая должна быть спроектирована ЗА ПРЕДЕЛАМИ Жуковского. Не будет транзита - не будет пробок даже при нынешней организации движения по городу. И эта вся ахинея:

Rocka писал(а):

При этом, как я уже писал у жуковских жителей появляется возможность добраться из города на М5 с ощутимой экономией. Вполне возможно, что чтобы попасть в город по новой дороге им придется стоять с транзитом (в дальлнейшем это вполне решаемо).
Попробуйте объяснить мне что это хуже чем тот коллапс который творится сейчас, когда и выезд и вьезд в город занимает 30-40 минут...

...

Во-первых, пробка по середине города гораздо вреднее для жителей этого города чем гораздо более жирный затор вдали от жилья (хотя бы сейчас существующего), тем более отделенного огромным зеленым массивом.
Конечно затрудненность движения в городе не исчезнет, но машин однозначно будет меньше, ибо как вы уже писали напор останется прежним, и как-то, но делится.

Во-вторых, у нас в городе практически все пробки 2х рядные, я лично "наслаждаюсь" ими ежедневно, однорядных "стояков" практически нет (разметку никто не соблюдает). Так что УЖЕ не всё в порядке в вашей арифметикой.

В третьих, вы совершенно забыли что пробку в городе провоцируют помимо ширины улиц и трафика такие вещи как светофоры, лп, аварии (которых на пересечениях улиц всегда больше чем на прямиках). Я тешу себя надеждой что на новой дороге всего этого будет поменьше чем в городе, шоссе всётаки. Следовательно в пробке на новой дороге (которую вы с легкой руки увеличили в трое Я в шоке

) стоять и на тормоз жать народ станет реже.

И в последних, я молчу уже о регулярных перекрытиях города в честь спортсменов, генералов, итп. Город не сможет не заметить эффекта от того что кортежи поедут не через него. Причем, в случае предложеной БД дороги, она будет реально помогать в МАКС, т.к. другой вариант (объезд ЛИИ) не упрется для вышестоящих, им проще город перекрыть и проехать кратчайшим путем.

будет совсем не актуальна. Еще раз, чтобы усвоили и не переспрашивали: НЕТ ТРАНЗИТА - НЕТ ПРОБОК!

Коли уж вы соизволили вспомнить про аварии, то постарайтесь припомнить, как выглядит движение по люберецкой эстакаде, когда там произошла даже мелкая авария. Правильно, пробка аж от лыткаринского моста. А нам предлагается такую же эстакаду построить. Думаете, что все сразу станут безаварийно по ней ездить? Наивный чукотский юноша! А ведь, как нам втюхивают, эта эстакада еще и две части Жуковского связать призвана. Вот и получится, что два транзитных придурка полосы не поделили, а мы из одной части города в другую проехать не можем. Просто офигенно радужная перспектива!

У нас нет двухрядных пробок как таковых, т.к. Гагарина - однополосная дорога. Даже если учесть, что на ней умещаются две машины в одной полосе, тут же придется вспомнить, что на этой улице каждые 300-500 метров по остановке общественного транспорта, которые стараниями жуковских водятлов это недоразумение с двумя рядами исправляют. И ширину я новодела не увеличивал втрое, в проекте заложена 6-иполосная трасса, по 3 в каждом направлении. Все-таки калькулятор вам нужен...