unsorted ~ Приемлем ли для вас "дружеский" секс и чем вы это опрадываете?

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Zhura писал(а):

Гера: именно поэтому я вас и призываю: хватит защищаться! начинайте использовать голову! подобные "тонкие душевные материи" - на проверку оказываются обычно не чем иным как набором комплексов и детских страхов

Не раз приходилось подобное слышать - от мужчин, желающих поиметь Сарказм

. Комплексами в таких случаях называют всё, что угодно - моральные нормы, чувство ответственности, брезгливость, аккуратность, правила гигиены и т.д. и т.п.

Повторюсь, что любовные отношения могут включать в себя дружеские, но секс на фоне исключительно дружеских отношений отвратителен! Для того, чтобы объяснить почему, нужно, видимо, написать целый роман.

Можно, конечно, начать с отдельных постулатов.

Ну, во-первых, сексуальные отношения (даже если они без любви) - это особая форма отношений - хотя бы потому, что мера возбуждения человека перед сексом лишь немногим меньше той, что он испытывает во время стресса, связанного с серьёзной опасностью. А дружеское общение - это нечто спокойное. Не конектит просто физиологически Улыбочка

.

Во-вторых, в сексе человек и объект, и субъект. Т.е. его потребляют (в качестве источника наслаждения) и сам он потребляет. Это является базой для множества противоречий, сложностей в отношениях и эмоциональных кренов. В дружбе же оба участника - субъекты Подмигивание

. Таким образом, и секс опошляет дружбу, и дружба опошляет секс (если она не видоизменяется после того, как начитаются сексуальные отношения).

В третьих, друзей может быть много, а может ли быть много сексуальных партнёров - сложный неоднозначный вопрос, о нём спорят в другой теме.

Думаю, для начала хватит Улыбочка

. Что же до рассказанной притчи, то я имела в виду не то, что темы данной нельзя касаться, а то, что продолжительные сексуальные отношения с неявным лицемерно-циничным оттенком (что бывает тогда, когда отношения между партнёрами определены как приятельские) в большей степени ломает душу человеческую, чем, скажем, изнасилование.

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Гера писал(а):

Не раз приходилось подобное слышать - от мужчин, желающих поиметь Сарказм .

Вот и ответ. Думаю, что другом этого черовека назвать нельзя...

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Гера писал(а):

Zhura писал(а):

Гера: именно поэтому я вас и призываю: хватит защищаться! начинайте использовать голову! подобные "тонкие душевные материи" - на проверку оказываются обычно не чем иным как набором комплексов и детских страхов

Не раз приходилось подобное слышать - от мужчин, желающих поиметь Сарказм

. Комплексами в таких случаях называют всё, что угодно - моральные нормы, чувство ответственности, брезгливость, аккуратность, правила гигиены и т.д. и т.п.

предлагаю поступить просто - вы приводите пример "тонкой душевной материи" я рассказываю "откуда у нее ноги растут" Улыбочка

Гера писал(а):

Ну, во-первых, сексуальные отношения (даже если они без любви) - это особая форма отношений - хотя бы потому, что мера возбуждения человека перед сексом лишь немногим меньше той, что он испытывает во время стресса, связанного с серьёзной опасностью. А дружеское общение - это нечто спокойное. Не конектит просто физиологически Улыбочка

у вас похоже просто никогда не было друзей Грустно

Гера писал(а):

Во-вторых, в сексе человек и объект, и субъект. Т.е. его потребляют (в качестве источника наслаждения) и сам он потребляет. Это является базой для множества противоречий, сложностей в отношениях и эмоциональных кренов. В дружбе же оба участника - субъекты Подмигивание

. Таким образом, и секс опошляет дружбу, и дружба опошляет секс (если она не видоизменяется после того, как начитаются сексуальные отношения)

кошмар какой... для меня в сексе оба участника - субъекты. я никогда не стремлюсь ни отдаться ни поиметь. я просто делюсь наслаждением. может поэтому у меня не бывает эмоциональных кренов? и уж по-любому ни секс ни дружба не могут ничего опошлить. все опошляют те кто видит в сексе "объекты"...

Гера писал(а):

В третьих, друзей может быть много, а может ли быть много сексуальных партнёров - сложный неоднозначный вопрос, о нём спорят в другой теме.

вот оно! у вас действительно никогда не было друзей. их в принципе не может быть много - иначе это просто приятели. а друг - это явление глубоко личное. не существует людей готовых открыть душу нараспашку всем и каждому

Возраст: 47 C нами с 31.05.2006 Репутация: **14.3**

Хорошо бы, если бы секс всегда был дружеский... Способность открыто выражать свои чувства и эмоции, непривязанность, никто никому ничего не должен - залог долгих крепких отношений.

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Zhura, опошлить всё можно, и сейчас уже сие не доблесть - на каждом шагу такое делают, и по телевидению, и где угодно. Вам не нравится словосочетание "тонкая душевная материя"? Можно от него и отказаться, возможно, я, действительно, неправильно выразила словами то, что имела в виду. Но примеры этого "нечто" можно привести. В рамках данного обсуждения это будет, скажем: предвзятое, с оттенком мистицизма отношение к сексу.

"Делиться наслаждением" - это и есть отдаться и поиметь, слитые воедино.

А ваше утверждение, что у меня не было друзей, право же, оскорбительно!

Что же до последней вашей реплики... В других постах, темах вы отстаиваете право изменять, а тут утверждаете, что друг может быть только один! Любовников можно иметь много, а друга всего одного? Так что ли? Прямо с ног на голову всё перевёрнуто.. Удивление

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Гера писал(а):

предвзятое, с оттенком мистицизма отношение к сексу.

это называется "никак не закончится детство"

Гера писал(а):

"Делиться наслаждением" - это и есть отдаться и поиметь, слитые воедино.

НЕТ! это у вас так называется, у меня - нет. все зависит от отношения к процессу.

Гера писал(а):

А ваше утверждение, что у меня не было друзей, право же, оскорбительно!

прошу прощения, но складывается такое ощущение...

Гера писал(а):

В других постах, темах вы отстаиваете право изменять, а тут утверждаете, что друг может быть только один! Любовников можно иметь много, а друга всего одного? Так что ли? Прямо с ног на голову всё перевёрнуто.. Удивление

почему мне все время приписывается то чего я не говорил? покажите конкретно - где я отстаиваю чье-то право изменять??? где я писал что любовников можно иметь много??? где я писал что друг может быть только один??? еще раз убедительно прошу - не выдавайте свои мысли за мои слова

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Zhura, право на измены, вы и в самом деле отставиваете - достаточно заглянуть в соседние темы. Говоря вашими словами, ощущение такое создаётся - это однозначно.

Если полового партнёра вы не называете любовником, значит, не говорили, что любовников может быть много. Весело

Про то, что друг может быть только один, и вправду не писали. Похоже, вам просто не понравилось моё слово "много" применительно к друзьям. А если вместо него я скажу "несколько"? У человека может быть одновременно _несколько_ друзей (два - три, не много, в общем). При такой формулировке проходит ощущение, что у меня не было друзей? Весело

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Гера: я уже четвертый раз прошу - взгляните на другие темы и покажите мне где конкретно я отстаиваю право на измены. и четвертый раз убедительно прошу не приписывать мне ваши мысли!

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Zhura, я приписываю вам лишь то, что следует из ваших множественных постов. Вот на 18-й стр. темы "измены - ваше отношение?" вы говрите: " я никогда и нигде не призывал к огульному блуду и разврату, все это вам примерещилось, и я догадываюсь почему." Итак, примерещилось, значит, не только мне (я тогда ещё не была на форуме), но и другим. Вы догадываетесь почему!? Потому что все подсознательно желают изменять? Так? А, может, существует более простое объяснение - что вы так высказываетесь, что у всех возникает впечатление, будто вы за разврат!? Такое вам не приходило в голову?

Пишете: "я одобряю отсутствие аффектов по поводу измен", а сами весьма эмоциональны, даже в том посте, из которого привожу цитаты. Смайлик

Мне тут препод один вспомнился - по политологии. Возник спор на занятии политический, а он как начнёт орать: "Уберите эмоции, давайте смотреть здраво, уберите эмоции!" И орёт сам как резаный! Смешно

Отвечу ещё на одну вашу реплику: "секс и любовь - это без вариантов разные вещи". Я согласна, что это, действительно, разные вещи. Но если хочется рассматривать эти вещи в комплексе Смешно

Да, да - в комплексе, почти не отделяя друг от друга. Что, нельзя? Ведь, это может быть и сознательный выбор - человек прикинул, посмотрел, что лучше - дружеский секс, с проституткой секс (а с женой только зачатие), групповой секс, ну и остановился на традиционной модели - комплекс: секс, любовь, семья, дети, воскресные выезды на дачу... Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Гера писал(а):

... что вы так высказываетесь, что у всех возникает впечатление, будто вы за разврат!? Такое вам не приходило в голову?

Гера, Zhura Вас тут убедительно просил, я же буду умолять - не говорите за всех! Вам не приходило в голову, что подобное впечатление возникает у отдельных конкретных людей по конкретным причинам? Но никак не у всех?

Возраст: 35 C нами с 20.08.2006 Репутация: **97.3**

Не читала к сожалению,что было ранее написано,но за себя могу сказать,что для меня не приемлем дружеский секс,если секс то только с любимым человеком с которым есть отношения.Если такого нет то тогда нет и секса.Это моё мнение.Могу рассказать случай из жизни.Есть девушка назовём её Н и молодой человек А.Встречались она была девственница,всё случилось,потом расстались по её вине,другова захотелось попробывать,и вот А предложил остаться друзьями подразумевая под этим дружеский секс,Н согласилась и обоих всё устраивало,она помимо него ещё с кем хотела крутила и у него не было обузы,которая постоянно звонила и т.д.Вот каждый выбирает для себя,кому как нравиться.Но ещё раз повторяю,я не считаю это правильным,лучше ни как чем так.Расстались так расстались..

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

SKELA: у вас та же проблема с подменой понятий. не ленитесь читать темы, в них бывают интересные мнения Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Со SKELA полностью согласна, а вы, Zhura, только пинаете людей. Если есть подмена понятий, так и скажите, что на что подменили. Тема называется "Приемлем ли для вас "дружеский" секс и чем вы это оправдываете", а не, например, "Могут ли любовные отношения включать в себя дружеские".

Если кто и подменяет понятия, то это вы.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Mor_Nikvin, правильно, не нужно говорить за всех. Можно заменить слово "всех" на "других" (потому как и правда сходные ощущения возникают не только у меня). Но, может, всё же лучше обсуждать содержание, а не придираться к словам? ...А может Zhura просто ипотирует публику? Весело

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Гера: я это говорил уже не раз. вы видимо тоже не прочитали всю тему. хорошо, я повторюсь: термин "дружеский секс" очень часто используется как синоним термина "свободные отношения", что я считаю подменой понятий. пусть свободные отношения будут сами по себе и обсуждаются они в другой теме. дружеский секс - это секс между друзьями и ничего больше.

и кстати о придирании к словам - "ипотирует" это от слова "эпатаж"? Подмигивание

в таком случае я этим не занимаюсь, публика тут и так сверх меры активная Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Zhura, придирки к грамматике пошли Улыбочка

, а по существу...

Дружеский секс я с самого начала так и понимала, как вы говорите - как секс между друзьями.

И вот ещё аргумент против него. Стоны, вздохи наслаждения, полная открытость разве возможна с другом!? Для этого нужны совершенно особые отношения или ...никаких (когда личности партнёра как бы вообще не существует). Дружеский секс он даже как собственно секс полноценным быть не может!