unsorted ~ Илон Маск

великий комбинатор современности

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Народ, а вот я например не понял этого непонятного ликования в инфосфере. Ну поржали чуток про Рогозинский батут, ну отправили свою ракету с космонавтами. А что раньше Шаттлы не отправляли? Что особенного произошло? Что-то принципиально изменилось? Ракета, капсула с космонавтами. В чем невидаль ? При этом другая тестируемая ракета взорвалась.
https://ria.ru/20200529/1572203897.html
Но про это инфосфера мило умалчивает. Потери при испытаниях и практических стартах неизбежны. Любая технология оттачивается на большом кол-ве тестов. Это будет и у нас, и у американцев. А по поводу "первенство нашей страны в освоении космоса уже давно не первенство" ... пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис. Да и в гонках никогда не будет абсолютных победителей. Лидеры всегда по очереди обгоняют друг друга на пол-корпуса. В чем проблема ?)

Возраст: 44 C нами с 02.04.2010 Репутация: **0.5**

Ovchinnikov, они работают с опережением, тестируют то , что должно полететь через год, то что взорвалось- это именно испытание на "разрыв", оно должно было взорваться. Не читайте РИА, на будущее.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Ovchinnikov писал(а):

пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис

Всё на поверхности:
1. Новый способ доставки/спуска(об этом пока рано, вернутся, поговорим)
2. Вместительность
3. Современные технологии и материалы.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ovchinnikov, впервые людей на МКС доставил частный корабль. Это важная веха. Космос перестал быть доступен только гос.структурам.

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.6**

Чем дольше живу, тем всё больше опасаюсь евреев.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Немного юмора вам в ленту Улыбочка

Elon Musk performs a USSR Space Song 'Zemlya V Illuminatore'
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=FrveYIwPArM

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

Ovchinnikov писал(а):

А по поводу "первенство нашей страны в освоении космоса уже давно не первенство" ... пока не вижу ничего такого, что бы могло доказать этот тезис.

Приведите пример российского межпланетного аппарата

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Ovchinnikov писал(а):

Народ, а вот я например не понял этого непонятного ликования в инфосфере.

Очень странно, что такие очевидные вещи не понимаете.

Ovchinnikov писал(а):

А что раньше Шаттлы не отправляли?

Шаттлы доотправлялись до потери двух штук, потом просрали все полимеры. США потеряли все свои наработки за более чем полвека в космонавтике, и кроме спутников ничего не умеют.

Ovchinnikov писал(а):

В чем невидаль ?

В том, что без каких-то десятилетий и истории, с нуля взяли и построили космический корабль в частной фирме, который смогли протащить через всю бюрократию согласования и отправить с людьми. И в теории это должно получиться дешевле Союзов (которые до сих пор от корабля, возившего Гагарина отличаются минимально), и вмещать больше людей и грузов (т.е. уже сейчас 4 кресла в просторной компоновке и кучей места, а не 3 в обнимку с грузом, что в пульт без палочки не дотянуться).

Ovchinnikov писал(а):

При этом другая тестируемая ракета взорвалась.

Прототип корабля - в каком месте ракету увидили? По своей ссылке даже заголовок прочитать не можете?
Там вообще чудо сотворить хотят, из дешёвой стали сделать горячую обшивку корабля, без проблем с волшебными дорогими плитками термоизоляции. И много ещё взорвут, но когда перестанут - догнать их будет трудно, и это будет реальный технологический прорыв в космонавтике.

zenitka писал(а):

Сегодня в 17:11
Немного креатива
http://youtu.be/FrveYIwPArM

Ovchinnikov писал(а):

Сегодня в 23:25
Немного юмора вам в ленту
Elon Musk performs a USSR Space Song 'Zemlya V Illuminatore'
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=FrveYIwPArM

Понятно, вы и тему прочитать не можете...

Возраст: 44 C нами с 02.04.2010 Репутация: **0.5**

Ovchinnikov, это уже баян, выше zenitka, уже включала.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Мне кажется всегда надо смотреть за чьи деньги банкет, а не что за компания. В чем разница, если все проекты Маска финансируются Госдепом и МинОбороны? Если деньги государственные, это может быть и гос. компания и частная. А в чем тонкость?
Если взрывается на стенде, или с коммерческим грузом корабль гос. компании - это тень на страну. А если частной - ну и что удивительного? Это же их просчеты! А вот если все проходит отлично - это уже достижение государства в обоих случаях.
Политическая разница видна? Кроме того ... продолжает культивироваться миф об "американской мечте"... Обычный человек своим трудом добился кошмарного успеха и стал звездой. Но разве кто-то говорит за чей счет он стал звездой? Экономил на пирожках и построил ракету? Королев тоже обычный человек из простой семьи, стоял за успехом отечественной космической отрасли. Но вы что-нибудь слышали о "русской мечте"? И я не слышал. Об "американской мечте" - ( "из грязи в князи" это у нас называется) мы знаем только благодаря Голливуду. За историей всех американских знаменитостей - Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс и другие ... стоят Госдеп и МинОбороны. Цукерберг - это вообще ЦРУ. Не стоит забывать, что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать. Поэтому вот этот весь кипишь по поводу "американской мечты" и успеха "частной компании"... ну право дело - смешно. Это не личные деньги Маска и его компании. Это - деньги Госдепа и МинОбороны. Оттуда - и деньги, и специалисты, которые привозятся со всего света на бумажки, которые печатает ФРС, а отрабатывает весь мир, потому что так устроена мировая долларовая экономика. Это просто если пойти в корень вопроса...
Вот теперь можете сравнивать с Россией. Иначе сравнение нечестное.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

vinny писал(а):

с нуля взяли и построили космический корабль в частной фирме

Причем в конкурентной борьбе обошли такого гиганта, как Boeing.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.2**

Ovchinnikov писал(а):

Не стоит забывать, что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать.

Ни какой интернет, Пентагон не разрабатывал. Отношение он имеет только к стеку протоколов передачи данных TCP/IP. Да и то, это вопрос времени. Напомню год создания ARPANET, 1969.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Ovchinnikov писал(а):

Мне кажется всегда надо смотреть за чьи деньги банкет, а не что за компания. В чем разница, если все проекты Маска финансируются Госдепом и МинОбороны? Если деньги государственные, это может быть и гос. компания и частная. А в чем тонкость?

В том, что не попилили деньги, а сделали новый и качественный продукт. И с учётом вместительности корабля - будут возить больше людей, Союзы больше не нужны, а с ними итак всё плохо (их делают по одному к срокам запуска, вроде Прогрессы аналогично: чуть нештатка с невыходом - те что на орбите застревают на лишние полгода в первом случае, и переходят на питание какой-то странной сушёной фигнёй из резервных запасов во втором).

Ovchinnikov писал(а):

Если взрывается на стенде, или с коммерческим грузом корабль гос. компании - это тень на страну. А если частной - ну и что удивительного? Это же их просчеты! А вот если все проходит отлично - это уже достижение государства в обоих случаях.

Отлично? Вот вам подборка видео неудачных посадок первых ступеней на официальном канале Spase-X. https://youtu.be/bvim4rsNHkQ
Навзрывались вдоволь, доделали, и теперь запустили маршрутку к МКС. Теперь взрывают Starship.

Ovchinnikov писал(а):

Политическая разница видна? Кроме того ... продолжает культивироваться миф об "американской мечте"... Обычный человек своим трудом добился кошмарного успеха и стал звездой. Но разве кто-то говорит за чей счет он стал звездой? Экономил на пирожках и построил ракету? Королев тоже обычный человек из простой семьи, стоял за успехом отечественной космической отрасли. Но вы что-нибудь слышали о "русской мечте"? И я не слышал. Об "американской мечте" - ( "из грязи в князи" это у нас называется) мы знаем только благодаря Голливуду. За историей всех американских знаменитостей - Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс и другие

Хотите в политоту? Могу и в политоту.
Сколько в СССР было офигенных изобретателей, которым не дали проявить себя из-за линии партии? Уехали бы в те же США - прославились бы на весь мир, и не помирали бы в нищете и забвении.
Сикорский - уехал, создал фирму, более-менее прославился и там и тут.
Термен - уехал, там прославился, из-за политики вернулся, засекретили, жил бедно и грустно.
Лозино-Лозинский - реализовал никому не нужный проект (который из-за хотелок властей вообще навязали), и заодно смог провести часть испытаний своего гораздо более интересного (в том же США наверняка сделал бы как надо, и в отличие от Шаттла не было бы повода прекращать эксплуатацию) - но попал в 90е, и реализовать не удалось.
В современности с примерами сложнее, кроме создателя Санрайза (который магазин) что-то особо некого вспомнить, но сам факт - в стране нет генеральных конструкторов, чьё имя знал бы каждый в стране. Я про живых и действующих.
А вот статьи про то, что в этой стране нереально делать бизнес, развивать технологии - в изобилии. Да и что статьи - бытовой электроники в стране больше не производится, выжившие предприятия только на оборонку по завышенным ценам работают. Радиоприёмники и те уже не производятся, уж молчу про телевизоры или что-то более технологичное.

Ovchinnikov писал(а):

что сначала Интернет был разработан по заказу Пентагона и для нужд Пентагона, и лишь потом решили на этом подзаработать

Тащемт учёными для обмена научной информацией он создавался, это потом вояки прилипли.

Ovchinnikov писал(а):

Это не личные деньги Маска и его компании. Это - деньги Госдепа и МинОбороны. Оттуда - и деньги, и специалисты, которые привозятся со всего света на бумажки, которые печатает ФРС, а отрабатывает весь мир, потому что так устроена мировая долларовая экономика. Это просто если пойти в корень вопроса...
Вот теперь можете сравнивать с Россией. Иначе сравнение нечестное.

Ну ок, допустим сравним с Роскосмосом. Союзы летают на кораблях конструкции 60-70х годов с незначительными изменениями; бортовой компьютер работает на DOS, на нём же запускается управляющая программа (т.е. технологии 20-30летней давности). Таскают иностранцев давно и долго, ещё со времён Мира, насколько я помню - денег должно быть в изобилии (особенно с постоянной инфляцией при фиксированной ставке в долларах с каждым годом их должно быть всё больше). Что за эти годы сделано? Два раза пульт в союзах обновили (в конце 90х-начале нулевых с "шарика"-глобуса перешли на плоские экраны, и вроде несколько лет назад дизайн чуть менялся, да и софт теперь цветной, хотя от монохромных досовских версий вообще не отличается внешне). Зато, помимо нескольких неудачных запусков спутников в океан, стали терять и корабли для МКС, даже пассажирский уронили (столько лет нормально летали, но что-то пошло не так, фейл за фейлом).
Что, сами тупые, и ничего придумать не можем? Можем, и возвращаемые разгонные блоки Байкал (со скользящим крылом - такой самолёт только у NASA был), и возвращаемые корабли (Клипер - новый проект, не по чертежам Лозино-Лозинского с ЭПОСом и Молнией). Но и в США есть всякие нереализованные проекты (тот же Dream Chaser по мотивам Спирали, благо аэродинамика при входе в атмосферу при масштабировании сохраняется, а одноместный пока не нужен, хотя они не смогли в горячий металл и облепились всё той же унылой плиткой).
- Где деньги?
- Какие деньги?
Что мы имеем? 2 макета Федерации - один серый с полной компоновкой, другой чёрный - кусок композита, типа образец каркаса (ага, из ~~говна и палок~~ ниток и клея космический корабль, при том что даже для самолётов композиты толком освоить не осилили, хотя они в ходу с советских времен). И не факт, что вообще дальше макетов дело пойдёт, тем более в свете последних событий. Да и композиты могли быть санкционным импортом, что вообще хоронит проект, тем более что с 2015 года (как раз доделали что до санкций купить успели) - новостей нет, ну разве что из Федерации переименовать пытались.

Karjalajnen писал(а):

Причем в конкурентной борьбе обошли такого гиганта, как Boeing.

Причём до того, как тот обанкротился (пока ещё нет, но что-то им совсем плохо).

Возраст: 44 C нами с 02.04.2010 Репутация: **0.5**

vinny, всё по делу.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Винни, спасибо за критику. Заклевали! Улыбочка

Я не собираюсь, как большинство в интернет пространстве хвалить Маска и обсирать нашу космонавтики. Маск, в чём то, безусловно молодец, и ему мы ещё ни раз спасибо скажем. Но не забывайте, что развитие космонавтики идет неравномерно, иногда даже назад от достигнутого. Но обязательно нужен волшебный пинок. СССР - первый космонавт. США - первый человек на Луне. СССР - орбитальные станции. США - первый многоразовый корабль. СССР - первая автоматическая посадка многоразового корабля. А потом все застой, ничего принципиально нового с 1988 года. Волшебные пинки закончились. И спасибо Илона Маску, что вот у него была детская мечта, которую он вчера воплотил и дал всем новый волшебный пинок. Очень достойно.

Многие думают, что сегодня Америка догнала Россию в пилотируемой космонавтике. На самом деле сегодня наша космонавтика отстала на 10 лет. Дело здесь не в модном белом корабле, стильных скафандрах с резиновыми сапогами и тачскрине на пульте управления. Даже ноги на ракете ни при чем. Дело в другом корабле и другой ракете.

Межпланетный космический корабль Orion уже практически готов к полету до Луны, беспилотному, но технически это завершенное изделие. Следующий в серии — пилотируемый, уже производится по готовым чертежам. Сверхтяжелая ракета SLS готовится к испытаниям блока двигателей первой ступени, который покажет готовность ракеты к покорению лунной орбиты. Сверхтяжелая ракета Falcon Heavy уже летает.

Наш ПТК НП/"Федерация"/"Орел" сейчас в том состоянии в каком Orion был десять лет назад. Испытательный полет нашего нового корабля, который обещают в 2023 году, Orion совершил в 2014-м. Сверхтяжелая ракета "Дон"/"Енисей" там же где была SLS 10 лет назад. А учитывая курс нефти и последствия неудачно съеденной в Китае летучей мыши вряд ли наша экономика позволит Роскосмосу воплотить эти проекты в железе даже за 10 лет.

Сегодня Россия в космосе стала третьей. Готовимся разделить это место с Индией. Про автоматические межпланетные станции даже вспоминать не хочется...

Единственное решение — международное сотрудничество. Миру наша космонавтика нужна больше чем нам самим. Если нам нужен космос, то другого пути просто нет!

Возраст: 44 C нами с 02.04.2010 Репутация: **0.5**

Ovchinnikov писал(а):

Единственное решение — международное сотрудничество. Миру наша космонавтика нужна больше чем нам самим. Если нам нужен космос, то другого пути просто нет!

Вот, ключевой вопрос, когда собирались строить МКС привлекли Россию, потому что тогда без нас было слишком сложно и дорого, а сейчас могут и тем самым сапогом пнуть. Будем считать что это будет толчком к развитию.