unsorted ~ Подъездная дорога и лес: факты

Как бороться за проект строительства дороги?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Dr_Venkman писал(а):

некогда красивый город, к своему сожалению помоечным.

Т.е. Вы считаете, что 10-20 лет назад Жуковский был красивее?

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

zur писал(а):

Т.е. Вы считаете, что 10-20 лет назад Жуковский был красивее?

Нет. Он был зеленее, уютнее. Красивым он и тогда не был, и сейчас не стал. Да, что-то меняется, но на каждый появляющийся плюсик вырастает огромный минус. Сделали красивый бульвар - испортили панораму Дворца культуры новостройкой, построили роскошный стадион - выкосили пол-парка. Ну, нельзя так делать, одно строить, другое крушить. Неправильно это.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Dr_Venkman писал(а):

zur писал(а):

Т.е. Вы считаете, что 10-20 лет назад Жуковский был красивее?

Нет. Он был зеленее, уютнее. Красивым он и тогда не был, и сейчас не стал. Да, что-то меняется, но на каждый появляющийся плюсик вырастает огромный минус. Сделали красивый бульвар - испортили панораму Дворца культуры новостройкой, построили роскошный стадион - выкосили пол-парка. Ну, нельзя так делать, одно строить, другое крушить. Неправильно это.

Уют понятие субъективное. Мне вот "Европа" совсем не режет глаз, да и стадион, хоть пользы от него и мало, но старая развалюха глаз совсем не радовала. А насчёт "полпарка" - ну не уподобляйтесь Знаменской - вырубили единицы процентов. Ну а что улицы и газоны стали чище тоже спорить будете? И что современное жильё более благоустроено, чем сталинки-хрущевки? И что приятнее покупать в тёплом ТЦ с лифтами и кафешками, чем на рынке? И что на основных дорогах уже 7 лет покрытие на порядок лучше, чем было то этого? И что современные маршрутки "Пежо" и автобусы "Мерседес" лучше , чем еле ползущие ЛиАЗы?

C нами с 20.03.2012 Репутация: **48.1**

MadRoy писал(а):

При чем тут федеральные трассы??!! Тут что, федеральную трассу через Жуковский строят?

MadRoy, строят именно федеральную трассу.Чтобы избежать публичных слушаний, которые по закону должны были бы проводиться при обсуждении проекта реконструкции улицы Туполева, сделали "хитрый" ход - дали улице статус федеральной трассы.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

zur писал(а):

Уют понятие субъективное. Мне вот "Европа" совсем не режет глаз

Само по себе здание очень симпатичное. Еще лучше оно бы смотрелось в квартале из таких же, как и планировалось (т.н. Сити). Но вот то, что на его фоне ДК больше похоже на сарай, ожидающий сноса, говорят чуть не все. Согласитесь, ДК "потерян".

zur писал(а):

да и стадион, хоть пользы от него и мало, но старая развалюха глаз совсем не радовала

Не спорю, нынешний - просто заглядение. Современный красивый спорткомплекс. Но вот опять же, совершенно необязательно под него было уничтожать часть (специально для вас) парка, разворачивая его якобы по стандартам МОК. Это уже лишнее.

zur писал(а):

А насчёт "полпарка" - ну не уподобляйтесь Знаменской - вырубили единицы процентов

Тут единицу, там единицу - и уже получается десяток-другой. Гостинице, во всяком случае, в лесу не место.

zur писал(а):

Ну а что улицы и газоны стали чище тоже спорить будете?

Про чистоту улиц я же вам написал в предыдущем сообщении, посмотрите.

zur писал(а):

И что современное жильё более благоустроено, чем сталинки-хрущевки?

Не стоит сравнивать хрущевки и сталинки. И новый дом новому дому рознь)

zur писал(а):

И что приятнее покупать в тёплом ТЦ с лифтами и кафешками, чем на рынке?

Так а я про что? Я вот тоже предпочитаю именно такие ТРЦ. Только в Жуковском их практически нет! С натяжкой Океан и Авиатор. А в большинстве своем у нас те-же палатки-ларьки с рынка, только в чуть более цивильном виде.

zur писал(а):

И что современные маршрутки "Пежо" и автобусы "Мерседес" лучше , чем еле ползущие ЛиАЗы?

А здесь буду спорить. "Современные маршрутки Пежо" сделаны путем прорезания окон и установки пассажирских сидений в грузовые фургоны. Совершенно неудобные, чисто скотовозки. Даже с моим ростом (176) сидеть крайне некомфортно. А посему езжу либо на машине, либо на автобусе (Мерседес, конечно, лучше Лиаза, но вот на семерке, увы, ходят именно Ликинские поделки, так что пользуюсь ими). Да и в любом случае, с т.з. загрузки дорог уж лучше 10-15 автобусов, чем 50 Газелей.

zur писал(а):

И что на основных дорогах уже 7 лет покрытие на порядок лучше, чем было то этого?

На Чкалова и Гагарина было хорошее покрытие, когда его клал Мосавтодор. Сейчас же, после ямочных ремонтов местными ДРСУ оно стало в разы хуже. Посмотрите на постоянные выбоины у НИИПа, на перекрестке Фрунзе-Чкалова и др.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Dr_Venkman писал(а):

zur писал(а):

Т.е. Вы считаете, что 10-20 лет назад Жуковский был красивее?

Нет. Он был зеленее, уютнее. Красивым он и тогда не был, и сейчас не стал. Да, что-то меняется, но на каждый появляющийся плюсик вырастает огромный минус. Сделали красивый бульвар - испортили панораму Дворца культуры новостройкой, построили роскошный стадион - выкосили пол-парка. Ну, нельзя так делать, одно строить, другое крушить. Неправильно это.

10-20 лет назад вы были ребенком или подростком. Психика так устроена что децкие воспоминания остаются с положительным акцентом. Я старше вас на 10 лет и мог обозревать город будучи уже в более зрелом возрасте.
Так вот что я вам скажу: отсутствие дорог, заросшие сорняками дворы, тротуары которые никто не латал, отсутствие в городе нормального транспорта кроме убитых автобусов и левых такси (о газелях тогда не знали), отсутствие какой бы то ни было ярких цветов ни в одежде ни в рекламе (рисовали краской на фанере через трафарет, лепя вырезанные из польского репринта фрагменты когда делали вывеску на видео салон (это такое место где давали на прокат вхс кассеты)), куча озлобленных , голодных людей, ларьки-базары-ларьки (чтобы купить более менее приличные ботинки приходилось ехать в москву, там уже были "бутики" у которых были продавцы, крыша, чеки и юрлица), сверхкриминальность - когда за кожную куртку в лесочке у отдыха могли легко убить - таким я хорошо помню город начала 90х. Ни о каком уюте речи не было, на него (уют и красоту города в целом) было всем положить, именно в тот период дворы забили ракушками, которые теперь будут уродовать их вечно...
Ах да, конечно, пробок не было, до москвы доезжали за 20 минут, потому что гайцам было на всё плевать.
Я не хочу сказать что сейчас всё стало здорово, но байки про зеленую траву и красивых женщин нести не надо, тем более в вашем возрасте (26).

Возраст: 51 C нами с 05.03.2010 Репутация: 40

Nitka писал(а):

Да-а! Этот полу-крытый туннель зимой так снегом заметет! Держись!

По Ленинградке, да ещё зимой ездили?
Там тонель тоже полуоткрытый местами...

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

UrfinJus писал(а):

10-20 лет назад вы были ребенком или подростком. Психика так устроена что децкие воспоминания остаются с положительным акцентом

Спасибо, кэп

UrfinJus писал(а):

Так вот что я вам скажу: отсутствие дорог, заросшие сорняками дворы, тротуары которые никто не латал, отсутствие в городе нормального транспорта кроме убитых автобусов и левых такси (о газелях тогда не знали)

Убитые газели и гробовозки Пежо Боксер - это не нормальный транспорт. Эта тема меня интересует с детства, потому и пошел работать в эту отрасль. А посему, если хотите подискутировать со мной на тему общественного транспорта - давайте откроем отдельную тему - я могу говорить долго и упорно, с различными примерами и т.п. Но здесь это будет оффтопом.

UrfinJus писал(а):

отсутствие какой бы то ни было разноцветной рекламы (рисовали краской на фанере через трафарет, лепя вырезанные из польского репринта фрагменты когда делали вывеску на видео салон (это такое место где давали на прокат вхс кассеты)), куча озлобленных , голодных людей, ларьки-базары-ларьки (чтобы купить более менее приличные ботинки приходилось ехать в москву, там уже были "бутики" у которых были продавцы, крыша, чеки и юрлица), сверхкриминальность - когда за кожную куртку в лесочке у отдыха могли легко убить

Вообще-то, это характерная черта практически всех городов начала-середины 90-х, так что не надо.

UrfinJus писал(а):

Ни о каком уюте речи не было, на него (уют и красоту города в целом) было всем положить.

Про красоту я сказал -

UrfinJus писал(а):

тем более в вашем возрасте (26)

Напоминайте мне почаще про возраст, а то я забываю) Зря, кстати, с днем рождения не поздравили, я очень ждал от вас открытки.
Жуковский не был красив ни тогда, ни сейчас. Н

C нами с 12.08.2006 Репутация: **122.1**

nekrama писал(а):

По Ленинградке, да ещё зимой ездили?
Там тонель тоже полуоткрытый местами...

Не ездил. Расскажите ощущения...
Я понимаю когда проезжаешь под эстакадой или в туннель обычный заезжаешь... хотя с нашими потоками машин вряд ли будет наледь образовываться. Более важная проблема это объезд на время стройки. Ведь кто то работает в Раменском, у кого то дача-огород в тех краях. Жители Раменского то сами разберутся куда им ехать когда дорогу перекроют

Очень хорошая идея с дорогой от 42 км до Кратово вдоль железки по нашей стороне. Поддерживаю. И конечно- переезды, переезды...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Кстати. В 80-х годах наш город был очень красивый. И на улицах и во дворах. Везде зелень, цветы, дорожки, палисадники. Спорт площадки. Дети играли в футбол и в лапту. Девочки в классики. Бабушки сидели у подъездов и следили за порядком. Из Рязани в город народ ездил за продуктами, игнорируя Москву.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Dr_Venkman писал(а):

Убитые газели и гробовозки Пежо Боксер - это не нормальный транспорт.

Лучше убитая газель или Боксер, чем автобус которого нет или такси, НА которое нет. Люди ходили пешком потому что не на чем было ехать. Я сам ходил пешком через весь город потому что у меня не было времени ждать забитый еле ползущий автобус. Вы сейчас такую ситуацию представить можете? За 25 рублей вы всегда доедете, тесно, не слишком комфортно и безопасно, но доедете.

Dr_Venkman писал(а):

На Чкалова и Гагарина было хорошее покрытие, когда его клал Мосавтодор. Сейчас же, после ямочных ремонтов местными ДРСУ оно стало в разы хуже. Посмотрите на постоянные выбоины у НИИПа, на перекрестке Фрунзе-Чкалова и др.

Да, да. Я в те годы активно учился водить, и очень хорошо помню как отец меня называл за ямы которые я не объезжал на Жидуляхъ.
Ямки были конечно другие, не резкими провалами как сейчас, а гладенькие, зализанные. Потому что не ремонтировали их годами.
Кардинально ситуация с дорогами изменилась с появлением салона, ради него что-то делали, до этого только центральная улица была относительно комфортна. Кроме того не забывайте про нагрузку, машин было ровно в 10 раз меньше.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus, этож как надо ненавидеть людей, жуковчан, чтобы так о них отзываться... Дороги остались теже что и сейчас, разницы я не наблюдаю, а новые красоты городу не добавили, только часть леса и парка убили. В моём дворе как росли сорянки, так и растут, в соседних тоже самое, только стало грязнее и поломаны последние аттракционы, тротуары латают всё меньше и все хуже. Транспорт тогда был нормальный - автобусики скотовозики и чадащие икарусы, вспоминаю о них с ностальгией, сегодняшние маршрутки - бестолковое зло с араводителями, пенсиобусы слишком редко ходят. Отсутствие разноцветной, пестрящей, кричашей и отовсюду торчащей рекламы - только благо для человека, очень раздражает сознаниие и подсознание. Про кучу голодных озлобленных людей просто смешно - "Люди остались теже, только квартирный вопрос их испортил" (с), зато нельзя не отметить кучу приезжих лиц, азиатов и кавказцев, постоянно болтающих не по русски. Ларьки-базары-ларьки превратились в магазины-торговые центры-магазины, только в пропорции 1:10, что очень украсило город. Насчёт преступности - сегодня любой приезжий пырнёт тебя ножом и не заметит, число наркоманов на порядок больше, ряды алкашей пополнились за счет молодеющей армии любителей пива, толпами бродят мошенники, квартирные воры, барсеточники. Кругом мусор и грязь, граждание, и до того не блиставшие культурой и акуратностью, сррут себя прямо под ноги. Зелень успешно вырубается, свободные пятачки застраиваются... Вот моё impression за 30 с лишним лет жизни в славном некогда городе авиации. От авиации остаються всё меньше следов и напоминаний, сожжен самолет в парке, рекламой забита стелла у "Самолёта". Парк искромсан, над сквером и площадью надругались. Старый город постепенно приходит в ветхость под сладкое потирание ручёнок застройщикакми. Николай Егорыч вот только по прежнему стоит, в печальной задумчивости.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Nitka писал(а):

nekrama писал(а):

По Ленинградке, да ещё зимой ездили?
Там тонель тоже полуоткрытый местами...

Не ездил. Расскажите ощущения...
Я понимаю когда проезжаешь под эстакадой или в туннель обычный заезжаешь... хотя с нашими потоками машин вряд ли будет наледь образовываться. Более важная проблема это объезд на время стройки. Ведь кто то работает в Раменском, у кого то дача-огород в тех краях. Жители Раменского то сами разберутся куда им ехать когда дорогу перекроют

В теории да. Такая ситуация возможне если по тоннелю никто долго не едет а осадков много.
на практике, в местах проемов просто тает снег. Конечно опасно, но зимой часто где опасно.

Nitka писал(а):

Кстати. В 80-х годах наш город был очень красивый. И на улицах и во дворах. Везде зелень, цветы, дорожки, палисадники. Спорт площадки. Дети играли в футбол и в лапту. Девочки в классики. Бабушки сидели у подъездов и следили за порядком. Из Рязани в город народ ездил за продуктами, игнорируя Москву.

Это потому что город у нас был закрытый, на спец пайке. Я например поддерживаю идею закрыть город, чтоб всё як це було Улыбочка

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

UrfinJus писал(а):

Вы сейчас такую ситуацию представить можете? За 25 рублей вы всегда доедете, тесно, не слишком комфортно и безопасно, но доедете.

За тридцать. А мне вот хочется, чтобы у нас было как в других городах. Не убитая газель или боксер за 30, а автобус раз в 7-10 минут за 25. И думается, не только мне. И это возможно, даже в Московской области.

UrfinJus писал(а):

Да, да. Я в те годы активно учился водить, и очень хорошо помню как отец меня называл за ямы которые я не объезжал на Жидуляхъ

Вообще-то, я имел в виду 2007-й год. Не нужно обыгрывать мои фразы так, будто по моим словам в 90-х все было шоколадно, а сейчас нет. Я тоже умею текстом играть, так что лучше не начинайте.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

UrfinJus, От авиации остаётся всё меньше следов и напоминаний, сожжен самолет в парке, рекламой забита стелла у "Самолёта".

После этой фразы какой смысл с вами дискутировать?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Dr_Venkman, Раз в 7-10 минут мне мало, мне надо чтобы каждые 2-3 минуты. Обеспечите? Нет? Тогда оставьте джамшутов в покое.

И давайте строить дороги, больше и ширше. Или остановите выдачу кредитов на машины.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Да, смысла дискутировать нету, особливо когда оппоненту нечем ответить, кроме как придирками к орфографии...