unsorted ~ 24 декабря на проспекте Сахарова. Митинг за честные выборы.

Две недели спустя

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Нужен комплекс мер. Камеры не панацея.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ЭСЭР писал(а):

Я - за камеры. Только ЧУР снимать зал для голосования

да, а ещё желательно прозрачные урны, ну как в Африке... Подмигивание

Чтобы было видно - есть там бюллетени или пока не клали.

C нами с 31.01.2011 Репутация: **-0.6**

Шляхтич, ага. с немного мутными стенками. чтобы народ не боялся Ока

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Шляхтич писал(а):

да, а ещё желательно прозрачные урны, ну как в Африке...

тогда уж по примеру папуасов и пальчики в чернилах мазюкать. чтобы едросам было не повадно по участкам бегать.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Ser-Zzz писал(а):

VV писал(а):

Ser-Zzz, почему тебе не подходят варианты:
- да, пойду по иной причине (расскажите какой)
- нет, но поддерживаю тех кто пойдет по иным целям кроме вышеуказанных
- меня эта тема не интересует
?

скажи какой по твоему мнению нужно добавить и который не учитывают перечисленные мной.

это как еслибы Вы в билютени увидели
-за Единую Россию
-За ЕдРо
-За медведева
-протиив всех кроме ЕдРа
-меня эта тема не интересует

мне нужен пункт "против революций"

ок. последний пункт
"нет, я не поддерживаю митинги как форму протеста граждан"
подходит?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Все эти технологические модернизации Выборов, типа электронных урн, веб-камер и прочее - лишь дополнение к главной составляющей честного и справедливого волеизъявления народа. Поскольку стоит только отрубить подстанцию и вся эта инициатива айфона превратиться в труху.

Главная составляющяя честного и справедливого волеизъявления народа - массовое участие граждан в Выборах. И именно об этом должен говорить "Гарант Конституции" как до Выборов-2011, так и в преддверии Выборов-2012.
И самый надёжный способ излечить наше общество от фальсификаций на Выборах - участвовать в Выборах всем!
Вариантов решения этого вопроса много, но каждый из них должен доказать свою состоятельность через Референдум. А таковых давно не было.
И митингующие 24 декабря должны это услышать. и я постараясь, как смогу довести это до них.

24.11.2011.jpg - Просмотров: 3

24 декабря на митинг. Станция Раменское "Спутник" 13.00

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Все эти технологические модернизации Выборов, типа электронных урн, веб-камер и прочее - лишь дополнение к главной составляющей честного и справедливого волеизъявления народа.

эт не дополнение это часть фальсификации, эти меры создают только видимость честности.
подсчет голосов должен быть только ручной, лучше считать несколько дней, чем через несколько часов увидеть 146%

Андрей_Игнатов писал(а):

Главная составляющяя честного и справедливого волеизъявления народа - массовое участие граждан в Выборах. И именно об этом должен говорить "Гарант Конституции" как до Выборов-2011, так и в преддверии Выборов-2012.
И самый надёжный способ излечить наше общество от фальсификаций на Выборах - участвовать в Выборах всем!

если нет контроля за подсчетом голосов в уиках, тиках, вцике, то результат волшебник выдаст нужный и при явке 100% и при 10%. реальная польза от этих выборов, только одна - многие пошли в наблюдатели и увидели как работают наперсточники.

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Я лично не хожу на митинги после августа 1991. Редко, но встречаю мнение, с которым соглашаюсь на все 100 % - нигде больше за много лет (добавлю - за 20) не видел (или не видела) столько хороших лиц вместе в одно время...
вопрос - только куда все ушло, куда все делись?..
Прошло 20 лет, выросло новое поколение, оно (некоторая его часть, надеюсь, большая) хочет нормальной жизни по правилам (даже надеюсь, честной жизни..). Этому поколению, надеюсь, противно быть марионетками в руках разных уродов. Так же не хотелось быть марионетками и нам. в свое время.
Митинги, по моему убеждению, нужны для того, чтобы поставить (и огласить) четкие цели и методы борьбы. А также для того, чтобы призывающие (организаторы) несли ответственность за свои призывы и обещания. Как говорится, мера слову - дело.
А вот дальше начинается самое трудное. Самоорганизация по месту жительства, по интересам, в защиту своих прав, прав своих детей и проч.и проч. Тут и лидеры обнаружатся, ПРОВЕРЕННЫЕ ДЕЛОМ.
"ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ СЕБЯ РАБА, НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ, НИКОМУ НЕ ВЕРИТЬ И НИЧЕГО НИ У КОГО НЕ ПРОСИТЬ" - тогда никакие манипуляторы ничего не смогут сделать. Другого пути не вижу.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

PathFinder писал(а):

эти меры создают только видимость честности

Демократические выборы неотделимы от обмана. Подсчет голосов лишь часть их процедуры. Сам выбор основан на лжи, ибо он осуществляется под влиянием предвыборных обещаний, в которых превалирует ложь. Как пунктуально не подсчитай голоса, выборы все равно не станут честными.

MisterSPikvik писал(а):

НИКОМУ НЕ ВЕРИТЬ И НИЧЕГО НИ У КОГО НЕ ПРОСИТЬ

Это лозунг отнюдь не тех, кто приходит на выборы всевозможных депутатов, чтобы голосовать.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

DarkShura писал(а):

Демократические выборы неотделимы от обмана. Подсчет голосов лишь часть их процедуры. Сам выбор основан на лжи, ибо он осуществляется под влиянием предвыборных обещаний, в которых превалирует ложь.

Во всех нормальных странах десятилетиями проводятся демократические выборы, суть которых в свободной (в меру финансового состояния) состязательности партий и честной процедуре подсчёта голосов. В этом ничего сложного и невозможного нет. Манипуляции манипуляциями, но бюллетени сосчитать-то можно. И только в России власть позволяет себе быть несменяемой, а для этого втирает народу мысль, что кругом всё ложь и слушаться надо только крёмлевских пропагандистов.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

ЭСЭР писал(а):

Во всех нормальных странах десятилетиями проводятся демократические выборы, суть которых в свободной (в меру финансового состояния) состязательности партий и честной процедуре подсчёта голосов.

Ну вот, вы приблизились к реальности. Уже не честные выборы, а лишь честный подсчет голосов, даже честная процедура подсчета голосов. Согласен, в тех странах, которые вы назвали нормальными, подсчет выборных голосов происходит честнее, нежели у нас. Но разве это что-то меняет принципиально? Это лишь одна стадия в демократическом процессе оболванивания электората. Обман происходит еще до подсчета голосов, как во время предвыборной компании, когда со всех сторон ведется лживая пропаганда, так и в процессе выборов, когда избиратели не голосуют или голосуют по чьему-то приказу или за чьи-то деньги. Честный подсчет не означает честных выборов, в большой политике вообще не существует ничего честного, просто ложь может быть незаметной для поверхностного взгляда.

ЭСЭР писал(а):

втирает народу мысль, что кругом всё ложь и слушаться надо только крёмлевских пропагандистов.

Точка зрения, что лгут только "крёмлевские агитаторы" вполне равноценна. Все перемешивают ложь с правдой, для создания максимального воздействия, но кто-то более удачлив в этом, и тогда выступает в роли разоблачителя.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DarkShura писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Во всех нормальных странах десятилетиями проводятся демократические выборы, суть которых в свободной (в меру финансового состояния) состязательности партий и честной процедуре подсчёта голосов.

Ну вот, вы приблизились к реальности. Уже не честные выборы, а лишь честный подсчет голосов, даже честная процедура подсчета голосов. Согласен, в тех странах, которые вы назвали нормальными, подсчет выборных голосов происходит честнее, нежели у нас. Но разве это что-то меняет принципиально? Это лишь одна стадия в демократическом процессе оболванивания электората. Обман происходит еще до подсчета голосов, как во время предвыборной компании, когда со всех сторон ведется лживая пропаганда, так и в процессе выборов, когда избиратели не голосуют или голосуют по чьему-то приказу или за чьи-то деньги. Честный подсчет не означает честных выборов, в большой политике вообще не существует ничего честного, просто ложь может быть незаметной для поверхностного взгляда.

ЭСЭР писал(а):

втирает народу мысль, что кругом всё ложь и слушаться надо только крёмлевских пропагандистов.

Точка зрения, что лгут только "крёмлевские агитаторы" вполне равноценна. Все перемешивают ложь с правдой, для создания максимального воздействия, но кто-то более удачлив в этом, и тогда выступает в роли разоблачителя.

это повод не развивать демократию в лучшую сторону? точнее даже не так: это повод откатить уже достигнутое назад?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

DarkShura писал(а):

Ну вот, вы приблизились к реальности. Уже не честные выборы, а лишь честный подсчет голосов, даже честная процедура подсчета голосов. Согласен, в тех странах, которые вы назвали нормальными, подсчет выборных голосов происходит честнее, нежели у нас.

Я об этом говорю не первый год. Рад что и Вы меня услышали и даже согласились.

DarkShura писал(а):

Но разве это что-то меняет принципиально? Это лишь одна стадия в демократическом процессе оболванивания электората.

Не принципиально, но меняет. И это главное.
А Ваша логика "раз мы все умрём, то не стоит жить" не продуктивна.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

VV писал(а):

это повод не развивать демократию в лучшую сторону?

По-моему, это повод убить демократию.

ЭСЭР писал(а):

Не принципиально, но меняет. И это главное.
А Ваша логика "раз мы все умрём, то не стоит жить" не продуктивна.

Просто, по такой мелочи не стоит надрывать легкие. Если выборы нельзя сделать честными, значит они не нужны. Или, можно честно назвать их лотереей: - Голосуй, вдруг повезет! Вероятность успеха отлична от нуля.